FSFのBadVistaキャンペーンをMSNのサーチエンジンが排除? 101
MSN八分 部門より
Artane. 曰く、
FSFがBadVistaと言うWindows Vistaの売り方を批判する消費者運動のサイトを始めたことは日本のコンピュータジャーナリズムでも最近報道されましたが、BadVistaのサイトの1月3日付けの記述によると、BadVistaキャンペーンのサイトをMicrosoftのLiveサーチで検索してみた所、BadVistaキャンペーンに言及しているサイトの結果は出るが、肝心のBadVistaサイトのページが検索結果に含まれないとのこと。Googleなど他の検索画面ではトップにbadvista.fsf.orgが出るにも関わらず、Microsoftのサーチだけでこのような事が起きるということはMicrosoftの検索ロボットと我々(BadVistaキャンペーン)のサイトの間を通信する部分に何か技術的な問題があるのでは無いか。と皮肉混じりにMicrosoftの姿勢を批判しています。 また、その上で、FSF側はMicrosoftにこの事を教えてあげるためにbadvista.fsf.orgのURLをMicrosoftのliveサーチの登録窓口に書き込みましょう!と言う褒め殺し的なキャンペーンに着手しはじめています。
実際に4日の14時半頃にBadVistaをキーワードに liveサーチでの検索を試してみましたが、検索結果の最初のページにはBadVistaキャンペーンのロゴ以外のbadvista.fsf.org内のURI情報は出てきていませんでした。 Microsoftの消費者運動つぶしとも受け止められる嫌がらせに対して、FSF側の少しブラックなユーモアに溢れている批判でかえしてきた訳で、返されたMicrosoftは次にどのような手に出るのでしょうか、今後の展開が期待されます。
google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:5, すばらしい洞察)
検索エンジン運営者による検閲行為はどうか、という話なら広がりようもあると思います。
もう少しなんとかならないものでしょうか>編集者
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:5, すばらしい洞察)
その都度、「検索エンジン運営者による検閲行為はどうか」というような話も出てます。
MSN八分は今回が(多分)初めて [google.co.jp]なので、別な話の広がり方もあると思うので、編集者が恣意的に検索エンジン一般の話に持って行く必要はないのでは?
Re:google八分よりはいいんじゃないでしょうか? (スコア:1)
それよりgoogle八分のように“根拠の曖昧な”フィルタリングの方がよほど性質が悪いと思いますがね。
まぁ、検索エンジンの多様性が保たれたインターネットであり続けてくれるなら、“複数の検索エンジンを使う”という選択肢もあるわけですし。
/*
余談ですが、新聞でも雑誌でも何でもそうですが、思いっきり右寄り・思いっきり左寄り・中道・その他が乱立して、複数のソースを比較出来るような多様性のある社会であって欲しいと思います。
*/
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:2, すばらしい洞察)
今回の問題は自社に関連するサイトをフィルタリングしている、という問題。正直、この二つでは問題の程度が大きく異なる。「またMSか」と言われても仕方がないのでは。
# 最近はSONYの方がひどいと思うけどね。
フィルタされていないけど? (スコア:1, 参考になる)
>正直、この二つでは問題の程度が大きく異なる。「またMSか」と言われても仕方がないのでは。
実際にはMSが排除したわけではなく、FSFの要望どおりに
検索結果のトップになっていないというだけの話を、
まるでMSが妨害しているかのように話を膨らませて
誹謗中傷を繰り返してるストーリーなんですよ。
そもそもフィルタリングしていないので、批判されるいわれは全くない。
検索フォームに「BadVista language:en」と入力してみれ。
トップに出るし。
みなFSFに騙されすぎ。
Re:フィルタされていないけど? (スコア:5, 参考になる)
>トップに出るし。
表示を英語にして「badvista language:en」で検索 [live.com]
100件目ぐらいまで見てもbadvista.fsf.org下のページは出ない。
表示を英語にして「badvista」で検索 [live.com]
上に同じ。
表示を英語にして「badvista.org」で検索 [live.com]
We did not find any results for badvista.org.
表示を英語にして「"badvista.org"」で検索 [live.com]
1件目にFSF - Campaignsのページが出た。
表示を日本語にして「badvista language:en」で検索 [live.com]
1件目にbadvista.fsf.orgのトップページが出た。
表示を日本語にして「badvista」で検索 [live.com]
30件目あたりにbadvista.fsf.org下のページが出た。
表示を日本語にして「badvista.org」で検索 [live.com]
badvista.orgを含む検索結果が見つかりませんでした。
表示を日本語にして「"badvista.org"」で検索 [live.com]
15件目あたりにbadvista.fsf.org下のページが出た。
>みなFSFに騙されすぎ。
というわけで、ブラウザの言語設定が英語優先になっている
人々はFSFの主張する通りの検索結果を見れます。多分。
Re:フィルタされていないけど? (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ、今検索して結果に出るからといって、FSFが調査した時点で何がおきていたかを知ることにはならない点だけは指摘しておきます。
Re:フィルタされていないけど? (スコア:1)
「今検索して結果が出た→FSFのFUDでFA」
という論理は、
「FSFが検索して結果が出ないと主張した→MSのフィルタリングでFA」
という論理と「同じく」穴があるという指摘をしたまで。
Re:フィルタされていないけど? (スコア:1, 参考になる)
>マジにボケているのか作為的にだましているのか...
どっちでしょうね、まあ実際に試して見ましょう。
①当該文字列をMSN日本経由で検索 1件目に「BadVista Blog — BadVista」
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=BadVista+language%3Aen&FORM... [msn.co.jp]
②当該文字列をMSN本家経由で検索 1件目に「www.vistafile.net」
http://search.msn.com/results.aspx?q=BadVista+language%3Aen&mkt=en... [msn.com]
③上記の①に「&mkt=en-US」を付加 1件目に「www.vistafile.net」で②と同様
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=BadVista+language%3Aen&FORM... [msn.co.jp]
つまり、元コメントは元ネタがどこの国の話なのか考慮していなかったということでしょう。
>いずれにしてもこんなでたらめに(スコア:2, 参考になる)か。さすが/.Jクオリティ
意図的にやっているのなら、悪質ですが。/.Jクオリティだからこそマジボケな気がします。
# live経由での検証は別のACさんがやってくれていますのでMSN経由にしました
# http://srad.jp/comments.pl?sid=346337&cid=1086338 [srad.jp]
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1)
アナタハアタマガワルイノデス (スコア:2)
Google八分が気になるなら、その話を自分で投稿すれば良いだけです。
よくいるじゃないですか、クソガキに。怒られたら、「XXX君もやってるのに」とか言い出す奴。あなたはそのクソガキと同じです。
life is too short to hate each other.
Re:アナタハアタマガワルイノデス (スコア:2, すばらしい洞察)
zzztkfさんもGoogle擁護の論点ずらしだとダンマリみたいですし。
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1, おもしろおかしい)
> もう少しなんとかならないものでしょうか>編集者
上の2文は、
…としたほうが良いのでは。;-)
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:2, すばらしい洞察)
そうする企業もあるでしょうが、当然というわけではないと思います。
> 検索エンジンだって立派な商活動の一貫ですよ。
だからこそ、自社に都合の悪い情報を隠すような真似をすると、
信用が低下し、ひいては商活動に支障をきたすかもしれない、
ということだと思います。
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:2, すばらしい洞察)
MSほどの規模を持ってる企業が検索エンジンを提供するのであれば、ある程度の公共性が必要だと思うですよ。
自社に不利な物を排除するのが当然であれば、バスだって郵便だって田舎には走っていない。
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1, すばらしい洞察)
君は冬休みで退屈してるのかも知れないが、
そうでない人たちもいるんだよ。
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1)
それにしても、BadVistaキャンペーンに言及しているサイトまで
徹底的に排除していないのは非常に頭悪いやり方だと思われるのですが、
まさかMictrosoftともあろう大企業がそんなザルな方法をとるとは
なかなか考えにくいことです。
それは大企業を過大評価し過ぎです (スコア:2, すばらしい洞察)
life is too short to hate each other.
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:1, おもしろおかしい)
Microsoft が検索結果から意図的に排除してるなんてこと、
考え難いどころか誰一人考えてないよそんなこと。
ううん、分かってる。あなたも本当はそうなんでしょう?
もっと素直になって!! こんなの 127.0.0.1 じゃないよっっ!!
マッチポンプの可能性も捨てきれない (スコア:1, 興味深い)
> 徹底的に排除していないのは非常に頭悪いやり方だと思われるのですが、
> まさかMictrosoftともあろう大企業がそんなザルな方法をとるとは
> なかなか考えにくいことです。
FSF側が頁を細工してMSからのクローラーを排除している可能性もある。
なにせ、件の頁は嫌がらせと言う悪意を抱いた頁なのだから。
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:3, すばらしい洞察)
アンチMSがあまりに酷いからだって。
俺だってMSは好きじゃないが、正当な批判をする為には
正当じゃない批判を放っておくわけにはいかん。
# 今回の件に限らずね
MS擁護だから工作員というのも安直過ぎる
俺が工作員なら、むしろMS叩くね、根拠無しに叩きまくる
それで「/.Jの言う事は当てにならん」と印象付ける作戦を採るよ
# 残念ながら既にそういう評価だと思うけど
Re:google八分に言及しないのはなぜ? (スコア:2, おもしろおかしい)
命名: 提灯AC
# 帰省してひさしぶりにアンコウ鍋食って来た
FSF陣営の自前検索サイト&出る杭は打たれる (スコア:4, すばらしい洞察)
私は、商用検索サイトに究極的な客観性はないと思います。客観的でない、と責めるのがそもそも筋違い。
だったらFSFやそれを支持する人達は、何で自分達で検索サイトを立ち上げないの? ロジックも、データも、インデックスも、全部公開。P2P使えばクローリングだって桁違いの能力を持てる。
クローズドソースが嫌だからオープンソースを信じるんだよね? ハードが絡むととたんに及び腰? それじゃあ理屈だけのだめ人間だよねぇ。
俺はオープンソース大好きだけど、こういう他人のあらばかりつついて、大騒ぎするのはみっともないと思う。だから敬遠されるんじゃないかな。OpenTechPressにもそんな記事がでてたような気が。そんなの華麗にするーしてVistaよか良いOS作る方がよっぽど自分もみんなも幸せ。
あと、出る杭は打つっていうか、そういうところがオープンソース(Free Software)こみゅってよくみるんだよね。
出てるよ? (スコア:3, 参考になる)
トップページじゃないのが気になりますが。
URLで検索すると [live.com]トップページに出てきますな
Re:出てるよ? (スコア:2, 興味深い)
あとはMSNの反映がGoogleとか他者と比べて遅いのかもしれません。
・12/15に完成したばかり?
・その後年明けまで寝かしてた(クローラーの巡回頻度が落ちる事も)
・検索エンジンが苦手な事が有るblog形式
・該当記事の時点で実質2エントリ(現時点でも3エントリ)
・画像のみの実質的な内容が無いページや外部データによる自動リンクを構成した情報が多い
この状態では内容が相対的に重複してる箇所が多いですし、
多数の外部サイトからリンクされているという条件まで揃っちゃってますし・・・
ついでに。
1枚目の画像 [fsf.org]。http://badvista.org/ [badvista.org]って302 Moved Temporarilyが帰ってきてるのでMSNではクロールされるんですかね?
302でまんまコンテンツが同じってGoogle ハイジャックと同じ [internet.com]だし実はマイナス補正かかってませんか?(MSNはどうなってるか知らない)
もしもやるならbadvista.fsf.org [live.com]で検索なのでは?
他に気になるのはfsf.org全体が
Content-Language: lang
なんていうヘッダを返してるとかぐらい?
個人的には妥当な結果な気も。
順当にコンテンツが増えるかクローラーが蒐集したデータを検索DBに反映される期間待てば、そのうち多分トップに表示されるのではないでしょうか?
内容無し・作りたてでうちのサイトが上位に出ないって言われてもねぇ・・・
FSFも大した内容無し、更新なしなBlogを放置してる私に言われたくないかもしれませんが
Microsoftは次にどのような手に出るのでしょうか (スコア:2, おもしろおかしい)
azitt is not an agitator ;-)
もしや自業自得とか? (スコア:2, 興味深い)
こんな事したら逆にノイズとして弾かれるのでは?
昔のGoogleでも登録を大量に行い、Google側のブラックリストに登録。
その結果検索結果から削除させるという嫌がらせがありましたよね。
あと、新興サイトサイトの癖に急激にあまりに多数のサイトからリンクしたら一時的に変な挙動も出て不可思議ではないかな・・・
検索エンジンスパム屋の何時もの手法と同じだよね。
# アンチMSネタでMS擁護すると叩かれるのでAC
FSFかぁ‥ (スコア:1, すばらしい洞察)
#やってることが「嫌がらせ」と堂々とタレコミに書かれる時点で終わってるよな。
ユーモアに溢れている? (スコア:2, 興味深い)
>FSF側の少しブラックなユーモアに溢れている批判でかえしてきた訳で、
>返されたMicrosoftは次にどのような手に出るのでしょうか、
>今後の展開が期待されます。
えーと、どちらかといえばFSF側が陰湿で幼稚な嫌がらせをしている
としか感じませんが。
badvistaのことを「少しブラックなユーモアに溢れている批判」と
思える時点で、偏ってる。
適切な代替商品の提示や、対象商品が不当な価格である等の指摘が
あるなら消費者運動と思ってもいいですが、badvistaは営業妨害みたいな
性質でしかないですね。
牡丹餅屋さんの隣でうんこ団子屋を開いたり、カレー屋の隣の空き地に
バキュームカー停めとくのと同じレベル。
そりゃぁ、Liveサーチで普通に出てきたら
「MSって懐が深いなあ」
と褒めていいと思いますけど、自社に対して営業妨害をかけている
サイトを排除したからって、嫌がらせとか圧力とか批判されるものでも
ないと思いますがねえ。
Re:ユーモアに溢れている? (スコア:2, おもしろおかしい)
というのが意外性のある今回のニュースでした。FSF の人達も手応えを感じたんじゃないかな。
ユーモアのかけらもない (スコア:2, 興味深い)
サイトにあるこの文面って、なんか
「(賢い俺たちがあの馬鹿会社に)(windowsのバグをfixする前にまず)
お前らのサーチエンジンをfixすべきだってことを教えてやろうぜ」
見たいなニュアンスが感じられて、素で引いた。
badvistaってネーミングからしておかしいし、まずこのサイトの中の人のユーモアの
センスをfixした方がいいってのを誰か教えてやった方が良いんじゃないだろうか。
こういう明らかに器の時点で終わってるサイトを、MSと対立する陣営の
代表選手みたいにスラドで持ち上げてるのには失望します。
Re:ユーモアに溢れている? (スコア:1, すばらしい洞察)
FSFってどのみちVistaを買わない人たちでしょ?
なら圧力団体と変わらんわな
Re:ユーモアに溢れている? (スコア:1, 興味深い)
世界最大のソフトウェア開発企業ですからね。
それを考えると、正直どっちもどっちだと思うよ。
検索サービスって商売の道具だから (スコア:2, 興味深い)
今のビジネスモデルって、検索に関連する広告を利用者に見せて、スポンサーから金をもらうというのが一般的だし、たまたまMSの場合、検索サービス提供者とスポンサーが同じだけで、Yahoo!とかGoogleだって同じようなことをしているかもしれない。
世間の人々の大半が「このWebが検索結果のトップに出ないとおかしい」と思うようなサイトが有ったとして、ある検索サービス提供会社が自分の商売に不都合だからと外したとする。この時、他の検索サービスが、そのサイトをトップに載せれば、ある検索サービスが意図的に検索結果を操作(情報操作)していることが、社会的に一目瞭然になるけれど、一斉にされてしまえばわからないよね。
検索サービスも営利企業が行っているものだから、その検索結果は情報操作されていると考えるべきだと言うことではないかしら。
仮に社会的なルールを作って、公正な基準で検索結果を表示するように決めたとしても、こういう情報操作は無くすことはできないし、そもそも広告の一環なのだから、利用者が賢くなるしかないような気がしますね。
悪意のあるサイトは検索結果から排除 (スコア:1, おもしろおかしい)
――Microsoft
Re:悪意のあるサイトは検索結果から排除 (スコア:1)
Re:悪意のあるサイトは検索結果から排除 (スコア:2, 興味深い)
Live 62件
Google 88件
Yahoo! 93件
site:slashdot.jpの検索結果
Live 2,739件
Google 約472,000件
Yahoo! 約796,000件
site:slashdot.jpの検索結果
Live 49,810 件
Google 約978,000件
Yahoo! 約138,000件
Re:悪意のあるサイトは検索結果から排除 (スコア:1)
Live Search が本当に「反マイクロソフト的な情報」を排除しているのだとしたら、馬鹿なことをするものだと思います。が、本当にそうかというと、僕はこの話を聞いても Live が反マイクロソフト的な情報を排除しているとは全然思いません。単にウェブの中で Live にインデックスされているページが少ないだけだと思います。
まともなクローラーを書くのがどんなに大変かを考えると、 Live もよく頑張っていると思いますが、 Google と Yahoo! に比べればまだまだという印象です。
site:homepage3.nifty.com の検索結果
Live ウェブ検索 425,696 件
Google ウェブ検索 約 1,460,000 件
Yahoo! Site Explorer 2,245,680
ポイント: homepage[1-3].nifty.com には CGI は設置できません。なので、サーバー上にあるページの数は有限です。
注意: たしか XHTML 以外の XML ファイルなど一部のファイルは、 Yahoo! Site Explorer では表示されるけれど Live や Google のウェブ検索では表示されなかったと思います。このほかにもいろいろな仕様の違いがあると思うので、上の数値がクローラーやインデクサーの能力をそのまま反映しているわけではありません。
どっちもどっち (スコア:1, 興味深い)
どっちもどっちの泥仕合にしかならんよね。やるならやるで、営業妨害として法的手段にでればいいのに。
でもMSが検索除外するなら、言及してるページも丸ごとやりそうなもんだけどねえ。不自然な話だ。
これが何で問題なんでしょうか (スコア:1)
サーチエンジンのロジックにかかってるわけで
表示されないからといって騒ぐ問題ではないでしょう。
私のホームページも表示されませんが別に文句は言いませんよ(笑)
マスメディアを監視するのと同じ目で監視すべき話 (スコア:5, すばらしい洞察)
言論の自由の範疇です。それは丁度、朝日新聞社の社長の息子が何か仕出かしたときに
朝日新聞(本紙)が全く報道しない自由がある、というのと同じことです。
しかしながら、MSN 検索エンジンがその編集権の行使というものを非常に不自然な
形で行っている、という事実を FSF が報道する自由もあります。マスメディアの
場合には、そうやって複数の機関が相互監視することで、自ずとおかしなことが
出来ないようになっていく、というのが望ましい姿です。ウェブサイト同士の相互
監視も同じように行われるべきだと思います。あまりにも不自然な編集方針を押し通す
ウェブサイトは徐々に淘汰されるというのが、望ましい社会のあり方です。
Re:マスメディアを監視するのと同じ目で監視すべき話 (スコア:1)
私は検索エンジンはタダのサービスとしか見てません。
検索して望ましい結果が出なければ淘汰されるだけでしょう。
一部のマスメディアは言論の自由を謳い、社会の公器を標榜し、不偏不党を宣言ていますから
監視したいヒトがするのは自由ですが
検索エンジンはそんなこと宣言していますか?
Re:マスメディアを監視するのと同じ目で監視すべき話 (スコア:2, 興味深い)
>監視したいヒトがするのは自由ですが
>検索エンジンはそんなこと宣言していますか?
「言論の自由を謳い、社会の公器を標榜し、不偏不党を宣言している団体」は、
より監視されやすく、より批判されやすいとは思いますが、
法の範囲内であれば、誰が何を監視するのも自由です。
どうやら、liveサーチにfsfページが復活したようですね (スコア:1)
ノイズが多い中のバグフィックスは大変だったでしょう。
# え?検索システム内になおってない箇所がある?
# それは仕方ないでしょう。ロボットは直せても人間は簡単には治りませんから・・・・
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
これって…… (スコア:1)
俺様の立ち上げたサイトは素晴らしいったら素晴らしいに決まっているのだから、検索エンジンはことごとく俺様のサイトを検索結果のトップに出せったら出せ……ってことですか?
立ち上げたばかりで、内容が薄っぺらで、ろくにコンテンツもなくて、しかも blog 形式なあのコンテンツをしっかりトップと出せ、と。
一昔前は検索エンジンがクロールしてくれるように自分で登録したりとかしたものですが、勝手に情報を拾って言って当たり前。というかクロールしない方が変、立ち上げて 2、3 週間で検索されないなんておかしいとか、時代は変わったなぁって感じますね。
少なくとも、(サイトの意義としての重みはともかく) コンテンツの内容、充実度からすると「まぁ、出てこなくてもしょうがないよな」という程度の内容しかないわけで。働きかけるにしても、もうちょっとコンテンツ揃えてから言ってくださいって感じです。
Re:いいんじゃねぇの (スコア:1)
Re:いいんじゃねぇの (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:いいんじゃねぇの (スコア:1)
結果に不満があるならMSNサーチ使わなきゃいいぢゃん。いちいち騒ぐほどのことかいな。
Re:いいんじゃねぇの (スコア:1)
>結果に不満があるならMSNサーチ使わなきゃいいぢゃん。いちいち騒ぐほどのことかいな。
誰もあなたに騒げと強要しているわけではありません。
結果に不満があるから使わないというのも自由ですが、
騒ぎたい人が騒ぐのも自由です。
もちろん、騒いでいる人に「いちいち騒ぐほどのことかいな。」と言うのも自由です。