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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2007年02月23日 7時45分の掲載
日本版だともっと大変なことになりそうな部門より。

maia 曰く

朝日新聞の記事によれば、バーモントのミドルベリー大学史学部は、Wikipediaを学生がソースとして引用することを禁じた(New York Timesの記事“A History Department Bans Citing Wikipedia as a Research Source”)。数人の学生が試験で島原の乱について、“Jesuits supported the Shimabara Rebellion”と書いていたので、不審に思った教授が調べ、原因がWikipediaの記述(Shimabara Rebellion)にあることを突き止めた。元は“the rebels themselves were backed by the foreign power of the Jesuits and the Roman Catholic Church.”と書いてあったようだ(削除済み)。確かに“back”は曖昧で、内容としても不適切な記述である。これを学生が試験の際に、イエズス会を主語に、“back”を“support”に書き換えてしまったようだ。“support”だと物理的な支援を意味してしまい、この場合は間違いになる。教授曰く「調べごとの導入に使うことに全く異存はないが…」。その通りだと思う(実際、引用は禁じたが、「利用」までは禁じていない)。ただ、史料が誤読されて伝言ゲームで「歴史」が変わっていく現象は、歴史学としては興味深いテーマのような気もする。

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  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 10時33分 (#1115417)
    サブジェクトのとおり。

    トリビアとか、余談とか、未来の予想とか、知ってもどうしようもないことだらけで、
    果てには主義主張などを持ち出してバトルする人もいる。

    ソースを示せ、といわれてもソースを示さないというパターンもあるし、
    方針に従って編集せよと要求された人は、その方針が間違っているなどとけちを付け出す。

    10万項目ワーイワーイ、20万項目おめでとー、30万項目やったねー、と
    数だけを見て喜ぶ輩もいるが、そんなのはどうでもいい。それのみで百科事典の質を決定できるのであれば、
    今頃BritannicaやNipponica、Encartaなども項目数を水増しして質を主張しているころだろう。
    ではサイズの大きい記事が質が高いかというと、そうでもなく、大量にものがリストされた、一覧記事となっているものが多く、肝心の解説などが少ないので、お話にならない。テレビ番組のスタッフロールとか記載して面白いですか、ウィキペディアンのみなさん?

    なにか新製品/新作品(特にアニメやゲーム)の発表や事件の発生があると、我先にと書き込みを行い、その中で編集合戦が発生したために全保護が行われ、間違った、あるいは特定思想に傾いた状態で放置されるなどとか、もう見ていられない。

    日本も、特に大学などの学術研究組織も、引用はおろかしようを含めて禁止を検討すべき段階にある。このような、教育界からのbanは、ウィキペディアンを引き締めるのにきわめて有効だ。
  • imaic (31975) : 2007年02月23日 11時27分 (#1115456) 日記
    世界の教科書は日本をどう教えているか http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261272X/ [amazon.co.jp]
    によると
    >日本人のサラリーマンはふだんデスクの中に水着をしまっておき、雨の日にはそれを着て外で水浴する。
    なんて記述があって仰天する。

    修正される可能性があるだけ出版物よりWikipediaはマシだと思う。
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 8時28分 (#1115344)
    いや、正確性とか権威とか素人が書いている、(だけ)じゃなくてさ、
    Wikipediaは一次ソースではないし、原著論文でもない [wikipedia.org]から出典たりえない。
    本来は(引用したくなるような重要な事実であれば)検証可能 [wikipedia.org]な出典が書かれるべきなので、出典をたどって書けば良いだけの話。単に手抜き学生がいるというだけだと思うけどな。
  • 英語版も日本関連については、なかなかひどいものです。特に、神々や妖怪、歴史の記事にアニメやゲーム、歴史小説の情報を史実と思い込んで書き込む「善意の」ユーザーが困りもの。嘘が紛れ込んでも、訂正できる人が英語版にあまりいないし、たまたま「おかしい」と気づいた日本語話者も、英語で訂正を入れるほど英語に堪能とは限らないし、また「実際におかしい」のか「自分が知らないだけ」なのかわからないわけで。

    たとえば、今、思いつきで「雪女」の英語版 [wikipedia.org]を見てみるとー
    but other legends describe her as nude, with only her face, hair, and pubic region standing out against the snow.(脚注:Seki, Seigo Seki (1963), Folktales of Japan, p. 81, University of Chicago, ISBN 0226746143)
    大意:伝説によっては、雪女を裸で、雪をバックに顔と髪とあそこの毛だけの姿として描いている。
    というくだりを見つけたのですが、日本の民話に詳しくない身としては訂正を申し入れるべきかどうかも分からないのです。
  • zeroing (30451) : 2007年02月23日 12時26分 (#1115510) 日記
    私は情報系の研究科に所属していますが、この間学部生の卒研発表会(4研究室合同)で配布された予稿集に、参考文献としてWikipediaや個人のウェブページが示されたものが多くて驚きました。もちろんそれらの中にはある程度信頼できるものも含まれているんでしょうけど‥‥。
    • Anonymous Coward : 2007年02月23日 14時38分 (#1115583)
      私はpublishされていないもの(Wikipediaを含めウェブ全般)は、たとえオフィシャルなものでも参考文献に入れるな、と指導していますけどねぇ。どうしても入れたければfootnote。
      基準は信頼できるかどうかではなく(その判断は書き手ではなく読み手がするものだから)て、検証可能かどうか。publishされていれば、版数なども含めて著者が参考にしたものと同じものを手に入れられるけれども、ウェブは消えるかもしれないし、著者が参考にした時と読者が検証する時で違うかもしれない。そういう検証不可能(ないし困難)な資料は、ウェブに限らず参考文献リストに加えてはいけない、というルールに、私の周辺ではなっています。
  • Wikipedia自体が「本当かどうか検証できるようにしましょう」ということなので
    本来なら、出典とされている文献を見るべきと、上の方で言ってますが。これはまさに正論。

    だが一番怖いのは
    『出典とされていた文献が、実在するかどうかの検証がされていない』ということだ。
    特に薬品関係等について、それっぽい海外書籍の名前と項目名とページ数を記しておいて
    それがどれだけ放置されてしまうのかは、とても興味深く、そして恐ろしい。

    --
    ==========================================
    投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
  • 興味深い? (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年02月23日 7時59分 (#1115335)
    >ただ、史料が誤読されて伝言ゲームで「歴史」が変わっていく現象は、歴史学としては
    >興味深いテーマのような気もする。

    普通にあるでしょ?
  • soltiox (25610) : 2007年02月23日 14時51分 (#1115591) 日記
    // あれ?違った?
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 8時38分 (#1115350)
    島原の乱が外国で試験に出るとはねぇ。天草四郎もビックリだ。
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 8時42分 (#1115354)
    通史からみて変な記述があるようだ。
    1. 近畿ではまず石田光成が挙兵したことになっている。
    2. 毛利秀元が東軍に内応していたため動かなかったともとれる記述がある。
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 12時29分 (#1115511)
    そのまんまじゃん
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 15時43分 (#1115616)
    神道霊学(新興宗教・神道天行居の教説)2007年2月22日 (木) 13:23の版 [wikipedia.org]より。

            * 645年、天皇は奸臣の蘇我氏を征伐し、大化改新を挙行して奈良幕府の将軍に聖徳太子を任じた。
            * 794年、天皇は都を京都に移して自ら平安幕府の将軍となった。その苦心談は自著竹取物語に詳しい。
            * 1003年、天皇は紫式部に命じて平家を滅ぼした。
            * 1192年、天皇は紫式部の子孫の光源氏を鎌倉幕府の将軍に任じた。
            * 1494年、天皇はコロンブスに命じてアメリカ大陸を作らせた。
            * 1542年、天皇は大地を球体に作り直し、引力を発明して地球の裏側の人が落ちないように工夫された。
            * 1543年、天皇の命令によりコペルニクスは「天体の回転について」で地動説を発表した。
            * 1571年、天皇は織田信長に命じて西洋の悪魔が巣くう比叡山を焼打ちにした。

    こんな素敵なお話が読める百科事典はウィキペディアだけですよ皆さん。
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 18時38分 (#1115712)
    項目の充実に比例して、どんどん増えています。

    内容の検証可能性や正しさについては、あまりうるさく言うつもりはないけど、なまじっか半素人が「分かりやすく」まとめたものだけに、それを見て書いたレポートは、データや資料と格闘したあとがないものが多い。
    「図書館で原論文を読め」と言いたいところだが、あいにくうちの大学図書館はあまり充実していないし、専門の講義ではないから自分で本を買わせるわけにも行かず、ネットからの引用を禁じるのも酷。

    使い方のガイドラインを作るなど、対策を考えているところ。
  • Anonymous Coward : 2007年02月23日 21時09分 (#1115815)
    たとえば「フリーソフト一覧」という項目。2004年からずっとこんな調子。勘違いっぷりもすごいし、本当に中途半端なリストアップ。ウェブブラウザをWebブラウザとかマイナーな修正をして厨もいるし。字句修正ってレベルじゃねーぞ。本当にWikipediaの屑ぶりを何年も見せつけられて、実に楽しい限りです。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7