パスワードを忘れた? アカウント作成
15629 story

年金記録照合プログラム開発へ 125

ストーリー by mhatta
宙に浮いたのはともかく無から生じたのはないのかな 部門より

papa-pahoo 曰く、

日本経済新聞の記事などによると、「宙に浮いた年金」約5000万件の記録照合プログラムの開発を、NTTデータ日立製作所に委託することを決めたそうだ。両社には年金システムや金融機関向けの名寄せシステム開発の実績があり、柳沢伯夫厚労相は、このプログラムの導入などにより、来年5月までの1年間で照合を完了する考えを強調したとのこと。
さて、発注額はいくら?

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 入札なしですか? (スコア:5, すばらしい洞察)

    by pharmer (32222) on 2007年06月09日 15時08分 (#1170427)
    入札なしで、決定してしまったのでしょうか?

    火事場泥棒という言葉が頭をよぎったのですが、気のせいだといいなぁ。
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時12分 (#1170575)
      「前のシステムも作ってたから」てことで随意契約、という可能性が高い悪寒。
      前の会社が、そうやって仕事とってた。
      前と同じこと、が非常に重要な場合(データの比較が重要な場合)、よくある。
      多分、意図的。
      今回は、前と同じではイケナイので、随契だとしたら、非常に問題。
      プロ市民のオンブズマンとかが燃料投下してくれることを密かに期待。
      だが、随契禁止にすると、「安けりゃOK」になって、品質が損なわれるのよね...
      親コメント
  • by imaic (31975) on 2007年06月09日 15時10分 (#1170428) 日記
    こんだけはっきりしたデスマ宣言もないよなあ。

    #自殺者が出たらまたニュースになりそうだ
    • これがデスマ化するかどうかは、「システムを作ろうとする」のか「問題を解決しようとする」のかで、ひどさが大幅に違うでしょうね。

      - 5000万件あるという「不明瞭」なものをまず、明瞭なものと分離する。
      - 他の情報ソースとつき合わせて「不明瞭」な部分から明瞭なものを
          見つけ出し、不明瞭なままのものと切り分けていく
          そんなフィルターをたくさん作る

      というパイプライン型処理を考え、適用可能な部分から順番に(フィルター処理のように)適用していく。パイプラインの各段では今後も使いまわすことなど考えない、インタープリター言語などもがんがん使っていく、などしていけば、取り合えず完成した部分から適用していけばいい。

      多分、フィルターのうち20%ぐらいは未完成で、適用できないかもしれない。それで5%ぐらい…250万件ぐらい、不明瞭なものが残るかもしれないけど、ここまで到達するのに1年ぐらいでどうにかなる。

      しかし、同じデザインでも、全部作り上げて、全部テストしてから「いっせーのせ」でデータを流していたら、絶対1年では終わらないでしょう。20%ぐらい出てくるだろう、完成しないフィルターのせいで残り全部が結合テストを迎えられなくなるし、そうすると「6ヶ月前にできたはずのデバッグ」を締め切り3日前にやる羽目に陥る。

      というわけで、この問題は『お役所型馬鹿デザイン』にするのか、『問題解決型デザイン』にするのか、を「一番最初に発注する側が意識するかどうか」という命題に落ち着きます。

      もし、「問題解決型」にすればデスマになることも無く、お役所も3ヶ月単位で「ここまで来ました」と歌えるでしょう。「馬鹿デザイン」にすればデスマの嵐が吹きすさび、1年後に「間に合いませんでした」と言う羽目に陥るでしょう。

      どっちになるのか、興味津々ですね。
      --
      fjの教祖様
      親コメント
    • アメリカの倒壊高速道路の復旧工事のように、
      1年以内に処理完了できるようなシステムを作ったら
      ボーナス支給ぐらい餌つけなきゃ。
      (システム作るだけで1年かかると思うけどな)
      親コメント
  • まず全員に確認しろよ (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 15時23分 (#1170438)
    そんなものを作る前に、20歳以上の全員に対し、今持っているデータを通知して、記録に不備がないかを確認させろ。
    こっちから申し込まなきゃ [sia.go.jp]教えないって、そんな構えてられる状況と身分かよ。
    そりゃあ逆手に取って言いがかりをつけてくる輩もでるだろうが、それでも対象範囲は絞られる。システムに通すのはそれからで十分だ。いきなり非効率なことするな。
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 16時01分 (#1170454)
      そうでしょうね。仮にシステムが出来上がっても、1日に何件自動処理できるか判らないし。

      1)年金記録側のチェック。
      2)20歳以上の全国民に、確認書を送って、返してもらって、不備が無いか確認する。
      3)国税調査みたいに、20歳以上の全国民に対し、加入、非加入の確認。加入なら払った年数等々確認する。

      上記3個ぐらいを同時にやって、クロスならぬトリプルチェックしないと
      不明なものはどうにもならないと思う。

      個人的には、国がやったことの責任を果たすために、税金を使うしかないというところに
      憤りを感じます。

      いい加減なシステム(名前の読みが判らないから一緒にしてしまえなんて)で
      良いと判断した人や、その作業をやられた人は、どういう読み替えをやったか、仕様書にするぐらいの
      最小限の責任は取ってください。

      本当は、米国のSSNやITNのように、居住者に
      番号をつけてクレジットヒストリーと納税と社会保障とをリンクさせ
      管理させるべきだったのだと思うけど

      住基カードは、個人情報が集まりすぎる等デメリットが
      強調されすぎて、あまり便利でないシステムになってしまったし。

      いずれにせよ、今の問題の解決だけでなく、次のことも考えないと駄目でしょう。

      まあガタガタ言っても仕方が無いけど
      陳謝のビラを配るなんてことよりも、仕事と結果で責任を果たせと
      思います。
      親コメント
  • by giggs (8330) on 2007年06月09日 17時41分 (#1170511) 日記
    サラ金の信用情報照会システムなんてもっと進んでる。信用情報照会システムってのは、サラ金業者間で、個人の融資履歴を共有できる「なにわ金融道」に出てきたいくらつまんでるって調べるアレ。実際のシステムはもっと進んでいて、誕生日の改ざん(昭和41年を44年にとか)や表記の揺れ(齋藤、斉藤とか)などなどを吸収して、過去の履歴がずらっと出てくる。これが8年くらい前の話だから、今はもっと進んでいるだろうなぁ。どこの会社が開発したのか知らないけど。
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 21時35分 (#1170625)
      今回の名寄せは条件が違うので、そういうシステムをそのまま使うことは出来ないと思います。

      実際には別人の二人を誤って一人に名寄せしてしまったとして、サラ金の与信システムでは「貸せるはずの人に貸せない」という事故しか起こりません。借りに来た当人にとっては人生の大問題ですが、システムの利用者であるサラ金にとっては顧客を一人逃がしただけですから大した問題ではありません。

      一方、年金において別人を誤って一人に名寄せした場合、名寄せされた人は年金が増えてラッキーですが、名寄せされなかった方の人は自身の年金を失いかねない大問題です。システムの利用者である政府としてはそういうケースを「ま、しゃーない」とは言えない立場。つまり名寄せミスの影響度が大幅に違うわけです。

      自治体によっては原始台帳が破棄されてしまっているという話もありますので、それが事実だとすれば、どんなに優れたシステムを開発したところで「名寄せできるかもしれない候補」をピックアップすることしか出来ません。確実に名寄せできるという証拠がないわけですから。にも関わらず「1年で解消する」とか言っているのは5000万件のデータも破棄する積りなんじゃないかという気がしますけどね。
      親コメント
    • クイズ番組 (スコア:2, 興味深い)

      by gonta (11642) on 2007年06月09日 22時10分 (#1170653) 日記
      どこぞの国会で使われている「賛成・反対」の2択システムが、芸能人いっぱい集めてやるクイズ番組の4択システムよりも・・・な、ことに似ているのかな?

      一説には、国会のほうは50億円かかった、で、クイズ番組はン千万単位らしい。名目は「数え間違えると国の先行き変わるから」らしいけど・・・機能の割りに高いよね。
      --
      -- gonta --
      "May Macintosh be with you"
      親コメント
    • 今回の予算でそのシステムのコードを...

      それで使い終わったらオープンソース化!
      --
      =^..^=
      Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
      親コメント
  • 発注額は (スコア:4, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 14時46分 (#1170419)
    風の噂で10億円だって聞きました。

    #又聞きなのでAC
    • Re:発注額は (スコア:2, 興味深い)

      by seitsui (34028) on 2007年06月09日 15時43分 (#1170446)
      某生保のシステム投資1000億円とかいう額と比べるとお安めな感じだなぁ…
      親コメント
      • Re:発注額は (スコア:3, 興味深い)

        by ducky (16839) on 2007年06月10日 10時02分 (#1170854)
        安部内閣によると、1年後にはまったくいらなくなるというか、
        システムまるごと捨てても問題ないようなプロジェクトだし。

        そこに税金を投入でしょ。この額でもどうかと。

        それより興味あるのは、受注側はそれこそ研究開発の余地を
        見いだしてるんじゃないかと思ったり。我が社の研究開発の
        費用の一部とはいえ、国がお金を出してくれるのなら助かる
        くらいのつもりとか。
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 16時58分 (#1170481)
      社会保険庁の現および旧職員と歴代の長官の負担なんでしょうね!
      税金および保険料の使用を拒否します
      親コメント
      • Re:当然のことながら (スコア:1, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年06月09日 19時14分 (#1170551)
        社会保険庁業務の経費は、これまでは時限措置で保険料から
        賄われることになっていたのだけれど、今回衆議院を通過した
        法案では、恒久的に保険料から賄うことになったそうで。

        まあ、金の出元が保険料でなければ税金なんですけどね。
        親コメント
    • Re:発注額は (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時51分 (#1170599)
      安すぎませんか。システム開発に10億、運用にはいくらかかるかわからんというのでは?
      親コメント
  • > 両社には年金システムや金融機関向けの名寄せシステム開発の実績があり

    年金システム(氏名はカタカナ)に入力する際、漢字の読みを間違えて入力していたので照合できなくなった。
    という話をどこかで見たのだけど、それでも名寄せができるのかなぁ…

    「読みを間違えそうなパターン」を作っておいて組み合わせで判断するのでしょうか。
    • どこにおくべきか悩みましたが介護保険のシステム開発にも参加されたXwinII氏のblogに
      システムの問題点がいくつもあげられています。

      http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/ [typepad.jp]
      ふりがな自体が電算化が必要となった時点で無理矢理(本人に確認せずに)つけたもののようです。
      このあたりは、地方の社会保険事務所が独立に紙でやっていた業務を無理矢理電算化したわけで
      転入転出がなく年金の区分も変更がなければ問題がないとうギャグのようなシステムになってしまった。

      まあ、他にもいろいろとおもしろい(失礼)システム上のことが書いてあるので一読あれ。
      親コメント
    • 金をドブに捨てるだけ? (スコア:2, すばらしい洞察)

      by SteppingWind (2654) on 2007年06月09日 18時33分 (#1170531)

      システム化うんぬん以前にまず人手でもなんでもいいから, こうしたら照合が出来るという手順が確立されてないとどうしようもないわけで. 現時点ではこの手順が不明ですから, 本来はシステム化不可能なはずです. 人手でやったら例えば100年かかって, その手順のある工程を機械化すれば1年に短縮とかの話ならいいんですけど, 国会の答弁を見るに1年でやるとだけ言って具体的な対処法は出てこないんですよね.

      普通のお役所システムなら, こういったなあなあ的な決め方(場合によっては仕様無し)で済ませることもあったでしょう. でも今回ばかりは参議院選直前で国民注視の的ですから, 下手をうてば税金だけ使って何の役にもたたなかったと再度突っ込まれること必至ですね.

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 19時56分 (#1170568)
      こっちの記事にもうちょっと(ほんとにちょっとだけ)詳しく載ってますね。どうやるのかは分かりませんが、たぶん姓名・住所・性別・生年月日・加入期間なんかをもとに近いものを探すんじゃないでしょうか。名前だけじゃ多分無理。
      http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070609AT3S0801E08062007.html [nikkei.co.jp]
      姓名や生年月日などを一致させる作業に4―5カ月、似た姓名の名寄せを含めた作業も1年以内で完了すると説明した。
      親コメント
    • R=田中一浪 (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時40分 (#1170585)
      >「読みを間違えそうなパターン」を作っておいて組み合わせで判断するのでしょうか。

      入力: 田中一郎
      もしかして β版:田中二郎、国中一郎、田中一朗、田中一浪、中田一郎、中田二郎、……

      いや、まったく不思議です。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 15時23分 (#1170439)
      台帳の原本は廃棄しちゃったという報道もありました。
      本当なら照合プログラムの正当性を示す物は何も無いということです。
      苦情出たら、どう対処するつもりなんでしょうねえ。

      > 読みを間違えそうなパターン

      パターン [dqname.jp]
      親コメント
  • 2008年5月まで (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 15時14分 (#1170434)
    照合完了までで2008年5月、なのですよね。孫請けあたりでデスマーチ、の予感。
    • Re:2008年5月まで (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年06月09日 17時46分 (#1170515)
      参院選の結果にもよりますが、2007年は30月ぐらいまで増殖すると思われますのでデスマーチは避けられる見込みです
      親コメント
  • これにかかる予算って (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 15時56分 (#1170453)
    当然社保庁の職員をはじめ
    関わった人間が費用負担するんだよね?

    もし税金を使うとしたら
    企業がしでかしたミスを復旧させるのに
    客に追加費用を請求するようなもんだよね?
  • お金あるのね (スコア:3, 参考になる)

    by biiko (32223) on 2007年06月09日 16時07分 (#1170457)
    最近の年金問題で超忙しいから土日に1ヶ月ほどヘルプに来てくれといわれて,
    (みんな予定をやりくりして)土日の担当を割り振りで決めた.
    で,最初の土日の直前になって予算の問題でキャンセルとか言われた.

    金の算段付ける前にいってくるのもアレだが,
    トップの一声で金が出るのなら,自給1500円程度の助っ人分位金出してよ.
  • by pollux (23211) on 2007年06月09日 15時14分 (#1170433)
    おいおい、電算化のデータ入力のとき日立なんとかが絡んでたんじゃないのかよ。
    まっちポンプじゃねえの。
  • 公募したら? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 17時11分 (#1170487)
    懸賞金かけて公募をしたほうが、よいプログラムが集まる(できる)んじゃないかな?
    日立やNTTデータに数十億単位で金を払うよりいいと思うよ。
  • つーか (スコア:2, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 18時48分 (#1170543)
    年金ももちろんだが、残業代もらわんと。
    システム開発なんかやらないよ!

    …って言ってやれ。
    言えたらいいナ…。

  •  何も生まれないのでは?

    と、素朴に思いました。

    件数が多いから時間がかかるだけ?
    と、裏が取れているのね?
    --
    -- LightSpeed-J
    • Re:何もないところからは (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年06月09日 16時48分 (#1170477)
      サイババでもないかぎり無理だと思います。 無から有はPCでも生み出せません。 生み出せたらそれはバグです。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 17時58分 (#1170519)
    日本の業者に頼むより安くできるかもしれないし…
  • 発注額に関して、政府と言う大企業の失態ならば連帯責任として、政府に関係する全ての関係各所にて、
    職員、政治家などの一律5年間20%カット(ぐらいすれば資金が出るかな)と言う事にすれば、
    物凄くカッコいいけど、実際は税金を使うんですよね。

    顧客情報が「漏れたか漏れていないか」はっきり数が特定出来ないときって、
    全員に金券とか言うのが流行っていると、年金も同じように、+500円で
    はい完了とかになったり。
  • by 9nu (12793) on 2007年06月09日 18時43分 (#1170538)
    業務委託先の派遣社員がWinny経由で流出させるので無問題。
    心当たりのある人はWinnyで拾って自分のデータを探してください(マテ
    --
    犬が犬であるように、猫でありたい
  • by Anonymous Coward on 2007年06月09日 18時59分 (#1170547)
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000101-yom-pol [yahoo.co.jp]
    数か月程度で完成する予定だ。政府はこのソフトの活用により、「1年以内に全件の調査を完了させる」との方針を実現させたい考えだ。
    「1年以内」ってソフト導入までの「数ヶ月」は含まれるの?
    開発6ヶ月、運用6ヶ月で処理が全部終わるなら文句無いけど。
  • 逆に考えるんだ (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年06月09日 20時02分 (#1170572)
    単に社保丁の時間稼ぎではないのですか?
    とりあえず1年は延びたわけで

    ソフトが完成してそれから照合作業に半年
    さらにそれから、それから…
typodupeerror

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

読み込み中...