「PC故障の原因は海賊版OS」として、中国でマイクロソフトなどが訴えられる 103
ストーリー by GetSet
すべての中国人がこうだ、という訳ではないのだろうが… 部門より
すべての中国人がこうだ、という訳ではないのだろうが… 部門より
papa-pahoo 曰く、
ITproによると、PCが故障したのは海賊版Windows XPがインストールされていたためだとし、北京市民が中国最大手の家電量販店「国美電器」とマイクロソフトを提訴したと、北京の人気大衆紙「新京報」が報じたという。6月15日現在、記事原文は読めなくなっているが、携帯サイトに複製らしき記事がある。
この北京市民は、「国美電器」で中国国内シェア2位の「方正科技」製のPCを購入したが、使用開始後4カ月で頻繁にPCが故障するようになった。国美に修理を依頼したところ、故障の原因はインストールされていた海賊版のWindows XPにあるということが分かった。そこで、この故障に対する責任は、海賊版OSを勝手にインストールした国美、および、正規版Windows XPをパソコン本体に付属させなかったマイクロソフトにあるとし、損害賠償費用など計300元(約4,830円)、および正規版のWindows XPへの交換を両社に請求しているもの。
中国では、販売店が海賊版OSをインストールすることが普通に行われているという。
【追記 2007.7.2 by G】 ITProのその後の記事によると、Microsoftへの請求は棄却された模様。
一本いっとく? (スコア:4, 参考になる)
「これが普通の手続き」とか「これは正式版」とか思ってしまうかもしれないですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/16/news063_3.html [itmedia.co.jp]
DOS「だけ」マシンを購入したとき、まず店員に親切に言われたのが「Windows XP入れとく?」 この意味するところは「代金はフリー=海賊版入れるよ」となる。
店によるが、店内に購入後のインストールサービスで使うらしき海賊版CD-R、例えばMicrosoft Office云々だとかAdobeの云々だとかを入れたCDホルダーを放置している店も見かけた。もちろん筆者は海賊版のOSなんて入れられないので、「OEM版を売ってくれ!」と頼んだ。
こういうときの店員の回答は決まって「(海賊版でも)問題なく動くけど」とくるように、コピーの善悪ではなく、海賊版でも問題なく動くかだけが彼らにとって重要であるようだ。
なので、実際購入すると正規版Windows XPを購入するのにも、店員は「善意」から考え直すように説得してくるだろう。それに負けずに「意地でも購入したい」という意思を示すことが大切。また、ソフトの購入であっても値引きは忘れずに。筆者も50元ほど値引きできた。
Re:一本いっとく?(フレームの元) (スコア:3, すばらしい洞察)
#<blockquote>使おうよ
Re:フレームの元ってか余計なものだな (スコア:1, 参考になる)
かの国に故事あり「羊頭狗肉」 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:かの国に故事あり「羊頭狗肉」 (スコア:1, おもしろおかしい)
#一方、隣の国の住人は大喜びした(´・ω・`)
Re:かの国に故事あり「羊頭狗肉」 (スコア:2)
だから売った肉屋と養羊場(MS)を訴えた
でない?
正規版 Windows XP (スコア:2, 興味深い)
最近の日本国内のメーカーサイトには「正規版が入ってます」と念押ししてるのも違和感があります。
が、不正な提供を行っているメーカー?ディーラー?が跋扈しているとなると、ああいう表現をするのもいたしかたないのかなあと。
Re:正規版 Windows XP (スコア:1)
それは「OEM版」に対する言葉としての「正規版」だと思いますが、
言葉としては変ですよねぇ
なんか変な直訳でもしたのかいな
Re:正規版 Windows XP (スコア:1, 参考になる)
日本メーカーPCのOEMプリインストールで「正規版」と書いてますよ。
「正規版」は「非正規版」「海賊版」の反対を意味するのでしょう。
例 http://panasonic.jp/pc/products/lineup/genuine.html [panasonic.jp]
デフォルトが「正規版」である世界の住人としては、
わざわざ「正規版」であることを謳うことに違和感がありますが。
Re:正規版 Windows XP (スコア:1)
ナニが気持ち悪いって正規版の版の字
~版は互いに比較しあえる対象があっての名前であって、
OEM版とパッケージ版は互いに比較可能であるが
正規のWindowsと不正コピーされたWindowsは
後者からは前者を比較可能だが、前者からは後者を比較できないと思う。
正規"版"といっちゃうと海賊版と同じ立場に落ちちゃう
なぜマイクロソフトが? (スコア:1)
なんでマイクロソフトが訴えられるんでしょう。
以前どこかで「新品のPC全てに正規版のWindowsを付属させ、これを以って海賊版対策とする」
という話を聞いた事があるのですが、だからと言ってこの原告の訴えが通って
正規版への交換が認められてしまえば、海賊版は使ったもの勝ち、海賊版天国に拍車がかかると思うのですが……
Re:なぜマイクロソフトが? (スコア:5, 参考になる)
> 「新品のPC全てに正規版のWindowsを付属させ、これを以って海賊版対策とする」
というのは「コンピューターの純正OSソフトウェアのプリインストールに関する通達 [mycom.co.jp]」のことですね。(参考:規定原文(中国語) [mii.gov.cn])
この規定はメーカーに正規版OSのプリインストールを義務づける(原文が「応当」という表現なので語学上はむしろ「~すべき」ですが、中国の法規ではしばしばこのような表現での「義務づけ」が行われます)ものであり、ベンダーであるマイクロソフトは適正な価格でOSを提供することが求められているだけです。
XPの価格が適正かどうかはさておき、マイクロソフトが交換に応じる義務はありません。
さらに国美電器の主張ですが、張さんの領収書には本体分の金額しか含まれておらず、張さんの了承の元に海賊版をインストールしたことになっています。
これでマイクロソフトに無償交換を命じるような判決が出たら、おっしゃる通りみんな故意に海賊版をインストールした後にマイクロソフトに交換を要求し始めるでしょう。
中国での司法権は実質的に政府が握っていますし、知的財産に対する姿勢の改善をアメリカなど他国に示したい中国政府がそのような判決を出させるとは思えないですよね。
Re:なぜマイクロソフトが? (スコア:1)
少なくとも、パソコンを販売したらマイクロソフトに連絡するのを義務化しないと通らない主張でしょうねぇ。この裁判を機会に政府にそういう法律を作らせれば良いんじゃないですかね>マイクロソフト。ついでに正規のWindowsを強制的にプリインストールすることも義務づけしてもらえば、マイクロソフトも大歓迎でしょう。
Re:なぜマイクロソフトが? (スコア:1)
となると、最後にはゲイツに死刑判決が下ったりしそうだ。
#Insanely great!
#をかのゆ
本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1, すばらしい洞察)
というか、日本人の中にもこんな人いますよ。同じレベルかどうかはわからないけど、社会保険庁の醜態を見て、年金もらえているのに「年金もらえないから税金払わない」と主張したりする人とか。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
前に変なPINGかなにかを送ってハードを壊すことができるとかって
話もありましたが、ちょっと考え難いですよね。
そんな問題があるなら、もっと大きな騒ぎになっていそうなもの。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:5, 興味深い)
記憶素子を使用不能にできました。磁気コアは熱に弱いのでね。冷やせばまた使えるようになりますが。
一部のファミコンだと実際に設定をミスるとハードを破壊する致命的なハードバグありました。
クロック設定か何かを間違えるとチップ破壊に至るんじゃなかったかな。リビジョンによっても落とし穴が違う。
今のPCなんかでも、ビデオカードのクロック設定とかはプログラマブルですから、設定を間違えると危険ですよ。
無理な設定をするとモニタごと壊れたりして。(PC-9801で30行表示に挑戦してかなり無茶した人なら経験してるかも)
XFree86+xvidtuneなんかだとそのへんを自由にいじれるのでかなり危険なソフトでした。
クロック生成まわりは結構地雷が埋まってますよ。CPUクロックだって上げすぎれば起動不能、下手すりゃ壊しちゃう。
また、厳密にはハードを破壊してるわけではないのですが、PCでもFlashメモリ(BIOS-ROM)に格納された
ファームウェアをPC側から書き込みロックを解除した上で破壊し、起動してもIPLまで到達できないようにして、
マザーボードごと起動不能(使用不能)にする程度のことなら、ウィルス作者が実装した前例があります。
ファームウェアを書き換えできるってことは、そのテのソフトを使えば再起不能なところまで破壊できるわけで、
これをやられたら、破壊される前のROMイメージと、ROMライタとか代替書き込み機となるマザボがなきゃ、
ボードごと交換するしか無いでしょうね。
同様に、ソフトウェアからHDDコマンドでHDDを再起不能なまでに破壊することも可能だと聞いたことがあります。
Linuxのドライバ実装で、そのテの攻撃はドライバレベルでrootでも発行できないように保護するかどうか
議論されましたが、結局「rootは全能でなければならない」ということで保護されないことになったとか。
チップのバグを突いてロックアップさせるぐらい、そのへんのバグをドライバで何とか回避してる製品に
ダイレクトにロックアップコマンド打ち込めばすぐですしね。昔のVIAサウスブリッジとか結構アレでした。
これはリセットかければ直るはずですが。
NICなんかも最近はかなりインテリジェント化してるようなので、うまく侵入できれば
パケットキャプチャで盗聴するだけでなく、いろいろ多彩な攻撃ができそうだと議論されたことがあったと思います。
特に無線LANみたいに、ファームを送り込んでから動作するタイプはいろいろ仕込むスペースがありますよ。
ちょっとずれてるかも (スコア:1, 興味深い)
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
パーツ屋としては、どんな設計してるのか興味をそそられます。
あ、でもFirm飛ばされたら、ダメなのは同じか。
自分の製品は、主信号系にどんな信号が来ても壊れないように
作ってるのですが、分野が違い過ぎて、比較にはならないですね。。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
話しに聞いている範囲では、
- 加熱でチップが変形、変性する。(セルフヒート)
- クロックラインの電流が多すぎて、配線が引きちぎれる。(マイグレーションと呼んでいる。)
- 電子がゲート付近にトラップされて、変になる(たしか有効長が減る)(ホットエレクトロン)
という問題があります。
ここ数年で設計されたチップならふつう全部設計段階で検証していると思いますね。初代のファミコンみたいに十年以上前の製品ならそんな難しい検証はできなかったと思います。検証できるようなツールもないし、問題の定量的な分析も進んでいなかったと思います。
まあ、「検証」していると書いても、想定+マージン内にすぎないので、想定しない方法で、クロック速度を倍くらいまで早くできるのなら、壊れるでしょうね。
メインクロックを倍にするのは難しくても周辺回路のクロックの速度を上げることはできるかもしれません。例えば携帯っぽいもので USB1.1までしか対応していないのに勝手に100Mhz で駆動するみたいな。
.... といっても「海賊版だから」という感じはしませんが。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:2, 参考になる)
…そんなことができた時代もありました。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:0)
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1, おもしろおかしい)
・・・あれ?思い出せないな。なんだったかな。
よほど思い出したくないことが起こったに違いない。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
原文が解らないのでアレですが「故障」ってのが「正常に使えない状態」を指してて
「原因が海賊版 XP」と言う事ならば、確かにその可能性はあるかな?と。
使えなくなったというなら (スコア:2)
でも取り方によっては故障と呼ぶかもしれないですね
たしかアクチ失敗から一週間たつとアクチしないとログインできないなんて仕様になってませんでしたっけ?
Re:使えなくなったというなら (スコア:2, 参考になる)
中国の海賊版OSは、Windows UpdateサーバのURLを書き換えているそうです。
で、アップデートがあると
Microsoft←中華正規版マシン(パッチ蓄積)←海賊版OS(Windows Update)
という方法を取っているんだそうですよ。
Re:使えなくなったというなら (スコア:1)
>Microsoft←中華正規版マシン(パッチ蓄積)←海賊版OS(Windows Update)
疑問なんですがUpdateは再配布okでしたっけ?
駄目だったら中華正規版マシン(パッチ蓄積)ドメイン差し押さえて
海賊版はUpdateさせない方法もある気がしましたけど、無理でしょうかね?
#そもそもDNS依存していなかったりもしそうですが…。
Re:本当に Windows XP が原因なの? (スコア:1)
実は海賊版のハック行為が甘くてアクティベーションが始まっただけとか・・。
でも微妙に故障時期が合わないか・・。
やっぱり、Virus/Worm/Troy All in one Pack-SP1適用済みXPとかですかねぇ?
はっ!もしかして「Windows Updateが出来ない!このPC壊れてる」とかだったり。
うん・・まぁあながち冗談でも無いんですよね・・実際。
ネットに繋がって無いのに「アップデートできないっ壊れた!」って怒ってる人を見た事有るので・・・orz
逆切れかよ!!! (スコア:1, すばらしい洞察)
少なくとも、マイクロソフトの正規版をよこせは却下されるじゃろ
マイクロソフトにはバンドルの義務はない
そんなにほしいのならパッケージ版を買えば済むこと。
こんなときこそWGA (スコア:2, 興味深い)
購入時にCD-ROMを付けてもらっているなどすれば正規版をよこしてもらえることもある。少なくともパッケージ版を買うよりは安く済ませられる。
Re:こんなときこそWGA (スコア:1)
…どうなんだろ?
店頭で(正規の)Windowsプリインストールモデルが置いてあったとしたら通らなさそうだなあ…
そりゃ、「~ない」を立証するのは悪魔の証明だけど。
RYZEN始めました
Re:逆切れかよ!!! (スコア:0)
マイクロソフトはこの人に対してキレてたのか??
Re:逆切れかよ!!! (スコア:5, 参考になる)
タレコミにあるリンク先の携帯サイト(中国語ですが)を読むと三面記事っぽくかなり詳しく書いてあります。
マイクロソフトの見解にはITproに書かれている「正規版のOSに交換せよ、といわれる筋合いはない」だけでなく、「微軟将保留進一歩訴訟的権利」つまり「さらに訴えることもできるんだからな」ということも含まれています。
その結果、この消費者は調停に応じず提訴したとのことですので、まあ逆ギレと言ってもよいのではないでしょうか。
Re:逆切れかよ!!! (スコア:0)
辞書サイトでは出てこないかも知れませんが、外国の方ですか?
Re:逆切れかよ!!! (スコア:1)
「切れられている方が、逆に切れ返して、相手を煙に巻く」
みたいな意味で使われていたのですよ。。
こういう人居るよね (スコア:1)
いきなり逆に言うと~
と話し出し周りの人間がポカーンとさせる人というのは
会議なんかで偶に居ますね
「はあ?それはどこが一体何の逆なんだよ」とみんな心の中で突っ込んでいる
のがよく分かるという
Re:逆切れかよ!!! (スコア:1)
だから#1174584のようなコメントもつくのでしょう。
# 「最近の若いものは~」ネタ禁止(笑)
Re:逆切れかよ!!! (スコア:2, すばらしい洞察)
>逆ギレ 【ぎゃくギレ】
>〔逆にキレることから〕
>本来なら怒られるべき立場の人が,逆に怒り出してしまうことを俗にいう語。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D5%C0%DA%A4%EC&kind=... [goo.ne.jp]
>キレる 【きれる】
>〔動詞「切れる」から〕
>突然怒ったり,見境がなくなることを,俗にいう語。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%AD848300000000000000&... [goo.ne.jp]
あくまでも「本来起こるべき立場」ってのは、実際に怒っているか否かは問わないのでは?
「怒られるべき立場」の奴が怒り出していれば「逆切れ」だよ。
あくまでも「立場」が存在すれば良いだけ。
マイクロソフトが怒っている必要はない。
Re:逆切れかよ!!! (スコア:0)
Re:逆切れかよ!!! (スコア:1)
大陸国 (スコア:1, すばらしい洞察)
むしろこういうことするのはアメリカ人か中国人だと思うんだけど。
この後の展開はアメリカなら敏腕弁護士がトンデモな要求を通しちゃう。
中国の場合、少し前ならなんだかわからん罪で、多分法廷侮辱罪みたいなので銃殺刑だったんだろうけど。
最近は人権問題が厳しいからさすがに銃殺は無いだろうけど。
いまなら大目玉くらって追い出されるのがオチだろ。
どっちにしろ島国の人間には理解不能だ。
「海賊版OS」の定義がよくわかんないよね (スコア:1)
Windows メディアをProductKey付きで再配布。単純ないわゆる違法コピー。
これだと、Windowsの改変は一切行われていないと思われます。
これとは別に、パッケージ版やDSP版のWindowsをアクティベーションが行われな
いように改変して配布するのが「海賊版」なのかなと思ったんですけどね。
中国でよく売られているのはこっちのほうかなと思いました。
Microsoftにしてみりゃどっちも海賊版には違いないんでしょうけど、
Re:「海賊版OS」の定義がよくわかんないよね (スコア:1)
改変の有無にかかわらず、著作権者の了解を得ずに流通させた時点で海賊版 [goo.ne.jp]でしょう。
で、紅旗はどうなったんだろ? (スコア:1)
#窓やめて紅旗使えばいいと思うよ、フリーなんだし。
この発想は・・・ (スコア:1)
MSの管理不行届つーことでないかと。
つまり、ある程度大手の店舗で普通に海賊版が流通しており
MSがその販売行為を阻止できていない、更にいえば
海賊版を安易に作られる不完全な製品である不備であるとか。
大手販売店でやってる商慣行なんて阻止できんだろ、という。
その海賊版の阻止をしていない犠牲者が私なんだ、と
そういう発想ではないかと。
・・・いや、私は別にそれが正しいとは思わないんですけどね、もちろん。
まぁ、海賊版放置してて被害者面はすんな、みたいな。
そこでMSも・・・ (スコア:0)
ということで、海賊版OSをインストールする販売店を取り締まらない中国政府を訴えたりしないかなぁ
# ついでに韓国と東南アジア諸国も訴えてくれ
俺はM$が嫌いだ (スコア:0)
Re:俺はM$が嫌いだ (スコア:0)
まぁ日本人にも似たような人が居るので、中国国内の世論が公開されたときや、判決が出たときなどに話を進めようと思う。
正規品付けてやれよ (スコア:0)
30日間の繰り返しならいいじゃん