経産省がPSE問題のミスを認め、謝罪 110
ストーリー by GetSet
でも潰れた店や失われたビンテージは帰ってこない 部門より
でも潰れた店や失われたビンテージは帰ってこない 部門より
papa-pahoo 曰く、
/.Jでも何回か取り上げられたPSE法(電気用品安全法)だが、ITmediaの記事によると、経済産業省の本庄孝志・大臣官房審議官は、都内で開いた中古事業者との意見交換会の席上、「立法時と本格施行時にそれぞれミスをしてしまった。多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。
本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、中古品を念頭に置かずに立法してしまった」と語った。さらに、「2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま2006年に大きな問題として浮上した」と失敗を認めた。
経産省は、中古品を円滑に販売できるようにする法改正案を、秋の臨時国会に提出する予定だ。ただ、業者の中には廃業に追い込まれたり、売り上げが減るなどの経済的打撃を受けたケースも多く、補償を含め国の責任を問う問題に発展する可能性もあるという。
役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:4, 興味深い)
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:2, すばらしい洞察)
常に新品のことしか頭にない役人や議員やその周囲に、中古品のことなんて目に入るはずないじゃないか。
こういうのを民度がどうのという問題にすり替えちゃいけないな。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1)
役人に関しては選挙じゃないわけだが、役人を監督する内閣は国会のチェックを受けているからOK…のはずなんだけどなあ。
いいえ。まさしく民度の問題ですよ。民主政ならば。
選挙は責任追及の機会でもある (スコア:2, すばらしい洞察)
お粗末だと思うのなら入れ替えしよう。それが有権者の果たすべき責任。民度が低いなんて言われると悔しいから。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:2, おもしろおかしい)
いちおう告知はしてたよ。ただし地球人が行けない惑星のどこかに…。
みたいな状況であったのだと勝手に空想しました。
clausemitz
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:0, すばらしい洞察)
責任は役人・国会議員・秘書だけと思っている限り...
商売人くせに俺の責任でないと叫び続ける業者がいる限り変わりませんね。
5年も時間が有ったのに、何で当事者である中古業者の突込みが2ケ月になってしまったか? それを防ぐ方法は何かを考えるのが建設的でしょう。
単に役人が悪いと大合唱し続ける限りその答えが出ないのは間違いないでしょう。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:4, すばらしい洞察)
なぜタレコミのリンク先を読まなかったのか?まずはそれを読んでから考えた方が建設的でしょう。
・もともとPSE法の制定時には新品しか想定しておらず、経産省も中古事業者には事前告知をしなかった
・猶予期間切れ間際に経産省に中古事業者が問い合わせた際、当時の担当者が誤って中古品も解釈に含めてしまった
・それまでも中古品は既に電気用品取締法によって安全性が担保されていたにもかかわらず、そのまま中古品へのPSE法適用をゴリ押してしまった
経済産業省が上記の「ミス」を犯したことが原因として書かれているのに、中古事業者へ責任転嫁しようとするのは的はずれでしょう。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, すばらしい洞察)
充分だと言うなら、「中古事業者のみなさんには、寝耳に水だっただろう」という本庄審議官の発言は何?
>あなたの言う「誤って」は完全に妄想だし。
本庄審議官は「1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった」と言っているが、「昨年はじめの判断ミス」ってのは何?
>別に中古だけでなく新品も含め全てに対し適用されていますね。
Yes。新品も含めて旧法適合品の流通を禁止したのがミスですね。
今回行った旧法適合品の安全性のチェックなんて、立法時にやるものです。
それを行わずして禁止したのは危険な思いこみによる怠慢の産物です。
実際、本庄審議官も
「旧法とPSE法の基準に差がないと気づいていれば、5年や7年、10年という中途半端な経過措置はおくべきではなかった。出荷段階で安全が確保されていればいいというのは、旧法とPSE法で変わらない。中古品の販売時に改めて検査しなくてはならないというのは、いま考えるとおかしい」
と言ってますしね。
>役所のミスもあったでしょうが、それは義務ではないがサービス業として持っておく程度の責任に対してのミスであり、
その程度のミスなら「償いができるなら、方法は検討したい」なんて言いだしませんね。
以上、君の考えは現在の経産省の考えから大きくかけ離れているのは明らか。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, すばらしい洞察)
>つまり、「他の法律も含め全否定する気がある」わけですね。
本庄審議官の発言を引用しただけで「他の法律も含め全否定」になるってことは、全否定しているのは本庄審議官(ひいては経産省)ということなりますが、そういう主張ですか?
>自分で調べれれば... てか、「なぜタレコミのリンク先を読まなかったのか?」と言いたい。
自分の意見も言わず、相手に間違っているとだけ言うのは詭弁のテクニックですね。
>どこの誰が「新品も含めて旧法適合品の流通を禁止したのがミス」なんていっているのでしょうか?
本庄審議官の発言を引用しているのに、ガン無視ですか?
>まあ、別にそれでもかまいませんよ。私はチェックするほうの民度が低いという意見ですから。
それは、立法時の手落ちを肯定したりはしませんね。
立法時にチェックしておくのは立法側の仕事なのですから。
その為に公聴会とか開く権限を持っているのだからちゃんとやれよ。
>では、5年前にタイムススリップして文句を言ってください。
なるほど。
国民側の怠慢については厳しく追求するくせに、立法側の怠慢についてはどうでもいいというわけですか。
>その程度のミスだらか「償いができるなら、方法は検討したい」なのでは?
意味不明、普通はミスが大きい方が償いをする。
>だから? 私は別に経産省の代弁をしているわけじゃないし。
「自分の妄想だ」という意思表示ですね。
ありがとうございました。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, 興味深い)
> 自分で調べれれば... てか、「なぜタレコミのリンク先を読まなかったのか?」と言いたい。
> 少なくとも「中古品も解釈に含めてしまった」ではないよ。
ITmediaの記事からは昨年はじめのミスは
『「旧法適合品でも安全性が十分確認できない」などとし、中古販売時に再検査した上でPSEマークを貼付して販売するよう求めた。』
のことと読める。
「中古品も解釈に含めてしまった」では意訳しすぎている感はあるが、『少なくとも「~」ではないよ』と断ずるほどかけ離れたものでもない。
> どこの誰が「新品も含めて旧法適合品の流通を禁止したのがミス」なんていっているのでしょうか?
ITmediaの記事からは立法時のミスは
『「旧法とPSE法の基準に差がないと気づいていれば、5年や7年、10年という中途半端な経過措置はおくべきではなかった。出荷段階で安全が確保されていればいいというのは、旧法とPSE法で変わらない。中古品の販売時に改めて検査しなくてはならないというのは、いま考えるとおかしい」(本庄審議官)』
のことと読める。
「新品も含めて旧法適合品の流通を禁止したのがミス」では意訳しすぎている感はあるが、「中途半端な経過措置はおくべきではなかった」から新品も含むミスであるとの発言と解するのが自然。
> それは義務ではないがサービス業として持っておく程度の責任に対してのミスであり
ITmediaの記事には
『経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した』
とある。
旧法を新法に置き換える際の旧法適合品の調査・検査は軽微な責任で行うものとはいえない。
調査・検査の結果によって立法内容が変わるのだから。
(サービス業として持っておく程度の責任という表現の違和感は置くとして)
#役人の気持ちを代弁するフリをした釣りなんじゃねぇか?
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, 参考になる)
ITmediaの記事には
『1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった』
とあります。
ビンテージ楽器の例外扱いは3月14日ですから「昨年はじめの判断ミス」にこの件を入れるのはITmediaの記事から導かれた意見ではないですね。
> 役所側の意見や法律の条文では中古の販売が含まれるというのはまったっくぶれていませんよ。
法律の条文は変わらないのでぶれようがないでしょうが、
ITmediaの記事には
『経産省傘下の産業構造審議会製品安全小委員会は、今年7月4日発表した中間とりまとめ案で、旧法とPSE法で安全基準が変わっていないことを確認したことを踏まえて「PSEマークなしの中古機器販売容認を検討すべき」と報告した』
とあるので役所側の意見は「昨年はじめ」とは変わったといえます。
> そう思うなら、相手をしないのが吉です。
人格攻撃さえなければ付き合いますよ。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1)
具体的にどういう方法の事を言ってるんでしょうか?
いや、だから
リンク先にはこう書いてあるわけですが…。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, すばらしい洞察)
それも、たったの5年くらいのことでね。
よく、国家100年なんて言われて、国家計画を目先の利益でケチつけるなと言われているが、
5年前の事も思い出せなくなるような国家計画というのは恐ろしい事だな、と。
だが、ここでSI業界を見ると、同じ様な言い訳が横行している事を思い出させられる。
そりゃそうだ。派遣社員、契約社員を使い捨てにして、でっちあげているんだから
その流動性は、親方日の丸で暢気にやってられる経産省なんてもんじゃない。
この調子で、「引継ぎがうまく出来なかったんだゴメンネ」で済まされるとすれば、
一層言い訳の業界標準になりそうだなあ。
「引継ぎが出来てなかった」ハハハ・・・(乾いた笑い)・・・orz
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:2, すばらしい洞察)
問い合わせがあった時点で中古の扱いについて何も決められていなかったことに気付いて、立法時の意図に含まれていたかチェックし、意図から漏れていた(検討がなされていなかった)ならば中古への適用を一時停止した上で中古の影響範囲等の調査検討をやりなおし、法に不備があれば即座に改正を提案するってことをさっさとやってりゃこんなまずいことにはならなかった。
今回経産省がやろうとしているようにね。
本庄審議官も
>1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった
と言ってるのはそういうことだろ。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1)
>責任は役人・国会議員・秘書だけと思っている限り...
>商売人くせに俺の責任でないと叫び続ける業者がいる限り変わりませんね。
駄目な国民から選出された議員や役人だから腐ってるのか、その逆なのか。どっちかが上ってことはないんですよ。
まぁ、実損が出た人は金銭的には責任を取ったわけで、文句を言っても良いんじゃないですか?文句言って大騒ぎして、問題がどこにあったのかをきちんと洗い出して次につなげていけば良いんじゃないでしょうか。
>単に役人が悪いと大合唱し続ける限りその答えが出ないのは間違いないでしょう。
役人が何のためにいるのかを考えれば、取りあえず叩かれるのは仕方ないと思いますが…議論がそこで終わってしまうのはまずいでしょうけど。
また、中古業者がチェックしてなかったから悪いとかいう意見もあるようですが、それはドライバーの運転が上手ければ事故は起きません理論のような気がするので好きになれないですね。システム的に抑え込まないと。誰が事前に止め得たかというと、一つ上のレイヤーにいる役人のような気がするんですけど、違うんですかね。今回の場合どうなのかは、中古業界のことが良くわからないので何とも言えませんが。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1)
一つ上のレイヤってのは、中古取扱業者全体を取り仕切れる立場にいるかどうかという意味で、能力の上下という意味ではありません。
>運転の上手下手は関係なく(免許など最低限ラインは別)、ルールどおり運営されている道路で事故を起こせばドライバーが悪く、法律は事故が起こることを前提にしていますよ。
でも実際に事故が起きてしまったわけですから、それに対して何らかの手は打たないといけないんじゃないでしょうか。じゃないと問題解決にならないのでは?何のためのルールかわかりません。
>どっちかが上って話は嫌いですがあなたに合わせそれについて意見を言うと、
>上のレイヤにいるのは国民です。
中古取扱業者同士は横並びだと思うので、それに対する上下という意味です。仮に広報をきちんとチェックさせるいうのが問題解決法だというなら、それができるのは一つ上の(互いにしがらみがない)立場の人間ではないかと。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:0, オフトピック)
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:0)
誰が馬鹿とかじゃなくて、何で5年前に藪をつつけなかったかを考えないと何も変わらないよって言いたいのだが。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:0)
切りがないよな
Re:ほっとけ、どーせ同一人物だろ (スコア:1, すばらしい洞察)
> 可愛そうな奴には変わりないし。
意訳: 反論できないから人格攻撃に切り替えました。
反論が有るなら意見へ反論しろ。
Re:役人の作った法律がろくにチェックされずに通ってしまうというのも (スコア:1, おもしろおかしい)
民度ってのは、
民が官(の勝手なペース)に歩調をあわせること、
を意味するわけではないはずです。
というか、もしそうなら、逆に官が民にペースをあわせる度合いとして「官度」という言葉を創造したくなります。
まだこんなこと言うか (スコア:3, すばらしい洞察)
ふざけるな
Re:まだこんなこと言うか (スコア:3, すばらしい洞察)
>ふざけるな
マーケットの規模ではないと思う。
リサイクル/リユース(と、それが潮流になる事)を理解出来る役人の数が
それほど多くなかった..とか、PSEで中古締め出したを謀った役人の知能が
それほど高くなかったためというのが正しいだろう。
Re:まだこんなこと言うか (スコア:2, すばらしい洞察)
世間の様相や状況を見回す余裕すらなかったとも思えますが...
1999年といったらバブルがはじけて新品というか新製品が売れなくなった時期
でもあるわけですから、リユースやリサイクルを目の仇にしたとも思えます。
Re:まだこんなこと言うか (スコア:2, おもしろおかしい)
マーケットが小さいと思っていたため潰す予定でしたが、調べたら予想外に大きかったので役所の資金源として残すことにしました。
とかだったり(笑)
Re:まだこんなこと言うか (スコア:1)
Re:まだこんなこと言うか (スコア:1)
集計方法に問題があったと言うしか…
逆に儲けたトコロもありますよねえ (スコア:3, 興味深い)
もうドリームキャストとかサターンとかもっと古いのとかブックオフみたいな大手じゃ手に入らないもんだから、結構高値安定で取引されてるます。法律さまさまなんじゃないですかねー。
#遵法が損をする、ってえのはまずいよなあ
Re:逆に儲けたトコロもありますよねえ (スコア:1)
摘発されたらそうもいきませんが。場合によっては会社がなくなったりとか。
Re:逆に儲けたトコロもありますよねえ (スコア:1)
そりゃそーですが、それを言ったらおしまいよ、という単に倫理的に意味合いもありますけど、
スピード違反っていってもたとえば高速道路なんてこれだけ車の性能があがったのに旧態依然と100km/hに制限してる法律の方がおかしい面もありますわな。やっぱそれは法律としてマズイんじゃないかな。
なにがなんでも遵法が正解な世の中がすばらしいとは言いませんがね。
ミスを認めたことは評価したい (スコア:3, すばらしい洞察)
事後処理も重要ですが、「同じ過ちを繰り返さないためには」という仕組みを考えて欲しい。
うちらでいう CMM とか、そういうのを目指してもらえないもんですかね?
Re:ミスを認めたことは評価したい (スコア:1, 参考になる)
それくらい、今までの役人って「俺は間違ってない」の一点張りでしたから。
こと立法に関しては。
謝罪内容はともかくとして、謝罪したという点は(少しは)評価できると思います。
少しは役人も「間違っている可能性は常に秘めている」という意識を持って
仕事に当たってもらえるようになればいいのですが。
特に柳の人とかね。
いい加減医師不足を認めろよ。
Re:ミスを認めたことは評価したい (スコア:1, 興味深い)
但し、自分たちの過失について、具体的なペナルティーを負うと
明言していない事には、注目しておいた方が良いかもしれません。
#1193544氏の言うとおり「謝罪だけならタダ」なのですから。
家電リサイクル法施行直前の思ひで (オフトピ (スコア:2, 興味深い)
いちいち回答する出先部署。(10年くらい前のお話)
質問「テレビのみれるパソコンは、「テレビ」に該当しますか?」
質問「液晶テレビは「テレビ」に該当しますか?」
課長
「テレビが写るんだから、チューナーが入ってたら当然テレビだろ!?」
「液晶テレビはブラウン管使ってないから適用外じゃね!?」←当時は「ブラウン管をリサイクルする」という見方があった
担当者1
「自作パソコンでチューナカード組み込んだらどうなるんでしょう?」
課長
「そりゃテレビだろ」
担当者2
「じゃあチューナー自体がテレビということでいいでしょうか?」
課長
「そうだな。」
担当者3
「そうすると、ほとんどのビデオデッキが「テレビ」になっちゃいますが、、。」
課長
「・・・・。よし、考えても始まらん。本省に照会しろ、しろ。」
ま、こんな感じでした。隣の課のことだったので、私は時々茶々入れてました。(苦笑)
まぁ最近の法令は、鬱病を始めとする心身病者、自殺者が多い半病人組織による
デスマーチの成果品ってとこですかね。
うちの部署も笑ってられる状況じゃないんだがな、、、。
計算通り (スコア:1, すばらしい洞察)
っていう事ですかね
Re:計算通り (スコア:3, すばらしい洞察)
先日タレコミされてた、経産省が優良リサイクルショップに認定マーク [srad.jp]ってやつ。
「基本的に自薦に対して審査を行い、基準に合致した販売店には「SR(セーフティー・リユース)マーク」を発行する。」って事は、審査して発行する機関が必要。
それって、新しく作った天下り先なんじゃない?
先日のPSE騒ぎの際に、中古販売が伸びてきて金になると判ったので、そこに向けた新しい天下り先を作った。
ってのは、ありえる話。
typo? (スコア:1, おもしろおかしい)
ドットスラッシュって何だ?
Re:typo? (スコア:3, 参考になる)
「償いができるなら、方法は検討したい」 (スコア:1, 興味深い)
中小企業の振興、支援に力を入れているからこういう発言になっ
たのだろうけど、ま、無理だな。
財務省がこの件で予算支出や減税、補助金・助成金をウンとい
うとも思えないから、省内の産業振興セクションと安全・保安
セクションの間で予算の配分をめぐって一悶着ありそうだな。
最近は変な期待や誤解を招かないよう
「政府として何ができるのか検討したい」ってのが最近のは
やりなんだけどな。
偉いお役人さまとして謝罪するのはよいとして、中小事業者に
変な期待をさせるあたり、ては軽いお言葉だね〜。
ただでさえPSEの事後処理で大変であろう担当部署に、さらに
お仕事をくださる、、、、できる公務員とはこういう人なのか
な?
業績評価のための自作自演の気もするなぁ。
被害はリサイクル業者のみではない (スコア:3, すばらしい洞察)
業者だけじゃありません。
リサイクル業者に不用品を売ろうとしていた人々も
損害を受けていますよね。
PSEのせいで、3,4年以上経た電化製品はほとんど
買い取り拒否、もしくはほとんどお金にならない。
大型テレビがコンビニ弁当1個より安い値段にされる
ことも多い。
まだまだ使えるのに引っ越しなどで処分をしなくては
いけなくなった不要電化製品は、処分料を払って
捨てなくてはいけなくなったわけです。
さらに、処分料をケチった輩が、他人の土地に不法投棄
していくのが急増したことを考えれば、損害は大きい。
どうせ役人が「責任をとる」というのは、私たちの納めた
税金を使って何とかするということに間違いないので、
結局私たちが二重に被害を受けるだけなのです。
PSEを推進した役人が本当に責任をとることはないでしょうね。
Re:被害はリサイクル業者のみではない (スコア:1, 興味深い)
>> PSEを推進した役人が本当に責任をとることはないでしょうね。
具体的にはどう責任をとれば良いと思ってますか?
それと,責任を個人に負わせるのであれば,「じゃ,制度改革なんてしないで現状維持のままの方が良いじゃん」ということにしかならないことは理解できていますか?現状維持で世間に不便や不利益があっても,それは自分個人の責任になるはずは無いわけです.ところがそれを改善しようとして何かのトラブルがあると,それが自分個人の責任になってしまうというのが貴方の主張です.そうなったら「国がどうなろうが知ったこっちゃない」ってなるのは当然でしょう.今でも高度成長期時代とかと全く同じような閉鎖的な制度で国を運営してるのがベストだと?今でもISDNのテレホーダイとかしか無かった方が幸せでしたか?
なぜか世間では「会社=過酷」「役所=甘い汁」みたいな妄想を持っている人が多いようですが,両方の実態をある程度知ってる者から見れば,大手企業だって似たようなもんですよ.企業で責任を取らされるのは,それなりの地位(取締役とか)の人間の場合だけです.例えば誤発注で自社に大損害を与えた証券会社の社員は,(もちろん今後の出世などには響くだろうけど)個人で損害賠償とか解雇とかいう話にはなっていません.飛行機の事故が起きても,整備士やパイロットの個人に賠償責任なんて追及しませんね.
#ま,単に役人叩きが好きな人が多いんでしょうけどね.
Re:「償いができるなら、方法は検討したい」 (スコア:1)
これでよく判っただろ (スコア:1)
何がその2.行政組織が立法しても、メンテ能力がなく、
何がその3.それが当たり前とも変とも思わない僕たちがいる、
ってことが。
2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:0)
Re:2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:3, すばらしい洞察)
認めることが出来ずに突っ走るから悲惨なことになる。
Re:2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:1, すばらしい洞察)
失敗を認めず、定期異動まで突っ走り続ければ何の問題もありません。
予算も時間も無限になるんだしね。
Re:2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:1, おもしろおかしい)
それでも、くさなぎくんのせいにされたりして :-p
Re:2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:1)
責任転嫁のためにTV局は局アナ出すのやめたのか
------------
惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:2011年アナログ停止失敗の前兆 (スコア:0)