次世代Windowsは2010年に発表? 112
ストーリー by mhatta
ラッキーセブン 部門より
ラッキーセブン 部門より
Anonymous Coward曰く、
Todd Bishop's Microsoft Blogによると、現行Vistaの後継となる次世代Windowsのリリース・スケジュールとコードネームが決まったらしい。
これは先週Microsoftがセールス担当者向けに行った社内ミーティングで明らかにされたもので、それによると次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」、リリースは今後3年以内を目途としている。とは言っても達成すべき機能目標など詳細はまだ固まっておらず、Windowsの今後のロードマップが不透明だとしてMSと長期サポート契約を結ぶのを渋るようになった大口企業顧客向けのパフォーマンスではないかという見方もある。ちなみに、今年出たVistaは本来2004年にはリリースされているはずだった。
逆、行ってみよう! (スコア:3, 興味深い)
XPにおける、使っていない・あまりにも古すぎる機能・ライブラリ・コンポーネントを全部無くす。
スケジュール: 来月早々に「次期WindowsはXXXとYYYと...の機能を切るので覚悟しておいてね」とアナウンス。
今のCPUやハードウエア、Windowsがダイエットしてくれたら結構なパフォーマンス出ると思うんだがな・・・
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:逆、行ってみよう! (スコア:2, すばらしい洞察)
動作させる手段も有りだと思います。折角Virtual PCを得たのですから、仮想化の強化と
Parallels Desktopのコヒーレンスモード相当の機能を実装すれば…
まるでMac OS XのClassic環境みたいですが
互換性切捨てによるオーバホールは決して悪いことでは無いと思います。
きちんと救済策を設ければ。 でも最近のMSは臆病 [nikkeibp.co.jp]なところがあるからなぁ
Re:逆、行ってみよう! (スコア:1)
告知もしていましたし。ユーザはアプリケーションが要求するシステム要求さえ知ればいいので、おもに開発者や管理者向けに徹底して告知してたようです。
それとハードウェアレベルでごっそり落としてくれたら、Windows以外にも影響が。
「常に最先端」だけを目指すだけのものであれば、その他大多数が被害を受けるでしょう。Vistaですらこうなのですから、影響の大きさが分りますよね?
切り捨てたいけれどー、切り捨てられない。98やMeの時のように。
変だなぁ… (スコア:3, おもしろおかしい)
もしかして私のXP Proは欠陥品ですか?
大丈夫ですよ (スコア:2)
発表してから発売まで (スコア:2, 参考になる)
歴史は繰り返すのかもしれない。
Re:発表してから発売まで (スコア:1)
普通の事だと思いますが。VistaからXPにアップグレードするならともかく。
Re:発表してから発売まで (スコア:1)
「"Vistaの次の新OS"からVistaにアップグレード」と言われる事態が
数年後にやってきそうだね、ということですよ。
頼むからやめて欲しいと思う。 (スコア:2)
正直、うちら側に何か良い事があったとは思えない。
5年か10年、完全に時代遅れになる迄、
よけいなことをしないで、
不良/障害対応だけして過ごして欲しい。
つーか、
デスクトップ向けのOSなんて、
既にそれで十分な市場になってる気がする。
-- LightSpeed-J
Re:頼むからやめて欲しいと思う。 (スコア:1, 参考になる)
機能面のことは置いといて、UIをがらりと変えるのはそろそろやめて欲しい。
例えば、ネットワーク接続の設定を変更しようとXPと同じ操作をしてもだめだったりする。
XPの場合:
スタートボタンクリック
マイネットワークを右クリックしてプロパティを選択
変更したい接続を右クリックしてプロパティを選択
Vistaの場合:
スタートボタンクリック
ネットワークを右クリックしてプロパティを選択
ネットワーク接続の管理タスクをクリック
変更したい接続を右クリックしてプロパティを選択
こんだけがらがら変えるのは、最初の設計がタコであることと、Microsoftが技術者中心の組織であることの明かしよね。
せめてシェル(Explorer)くらいは取り換えられるようになっているとよいのに。
# Office 2007はもっとひどい状況でウィンドウの配色を独自管理してたりするのだけど、その話はまた今度。
Re:頼むからやめて欲しいと思う。 (スコア:2, すばらしい洞察)
ただし今回はUACという特殊事情があるのでは?
UIの宿命として、設定の参照と更新が同時に行われる。けど権限というものを考えたら、参照はできるけど更新できない設定はたくさんあるわけで、そういうものと初めてまじめに向き合ったのがVistaなのだからUIの変更はそれなりに受け入れるべきではないかと思います。
コントロールパネルの「日付と時計」はその最たるもので、頑張ったなぁ感が漂っています。「画面」も「個人設定」に統合されてますね。
従来通りの操作方法でなるべく新機能が視界に入る努力はされていると思いますよ。まずは、スタートメニューの「接続先」に進みましょうよ。もしくはタスクトレイにアイコンが出ていますし。
シェルとしてのExplorerというとWin95からですが、その頃はまだダイアルアップが主流で、常時接続を意識した設計をしろと今更言われても…と、いち開発者としてMSを擁護したくなります。
それとMS-DOS時代から、シェルとしての機能とOSとしての機能はきっちりと棲み分けされていて、シェルの変更は可能ですよ。シェル(Explorer)をいくら触ってもシェルの変更に関する設定が見つからないのは当たり前。
同意。Office 2003がLunaの配色と連動していたことを考えると、それなりの事情があるのだとは思いますが。例えばAeroの配色が取り出せないとか…。
そうだとしても、Office 2007もMedia PlayerもMessengerも独自にタイトルバーを作ってて画面を統一する気はないのか、と呆れます。
Re:頼むからやめて欲しいと思う。 (スコア:2, 興味深い)
変更できないところはファイルシステム周り(NTFS関係)や変更を加えるといけない様な箇所ぐらいかな。
つい最近は独自のWindowsまで契約すれば作れるようになってるはず。
CEなんかはNT以上にそれを生かした設計になってるはず。というか、それを気にする人は殆どいてない。
Windowsは誤解される点が多いOSで、MSもそれをよーく分っています。
だからといって、それが良いとも悪いとも思いません。
Technetに内部の人のそれに近い愚痴のようなもの(愚痴であるし愚痴でない)が少しあって笑いましたが。
Re:頼むからやめて欲しいと思う。 (スコア:1, 参考になる)
ただ、シェルを作るのがものすごーく大変なのと、
エクスプローラ以上のものを作ろうとするととんでもない労力がかかるので
あんまり作っている人はいないみたいだけど。
OSに求めているのは (スコア:2, すばらしい洞察)
Vistaのように最大限に引き出しているけど殆んどをOSが使っているので
非MSアプリには回ってこないとかいうようなことはしないでほしい。
前OSよりセキュリティがザルで、前OSよりベンチマークが低い、そんなOSは
前OSより簡単というところに重きを置きすぎていて、ひどく歪な進化に
見える。
--
#綱引きはなんで「オーエス」って掛け声なんだろう?
順番が違う (スコア:1, おもしろおかしい)
#子供の頃、セブンのおもちゃを貸したらアイスラッガーを紛失されたAC
Re:順番が違う (スコア:1)
そ、それは悲惨・・・
/.J読者の望む今後のWindows (スコア:1, 参考になる)
・セキュリティホールやバグの修正以外での仕様変更は一切なし
・新ハードウェア対応
・使用期限を過ぎると動作しなくなる(or 使ってて不愉快になる)
使用期限はMS税を収めていただくことで延長ってことで。
Re:/.J読者の望む今後のWindows (スコア:1)
仕様変更、全く無しというのは有り得ないとしても、今のスパンは
ちょっと短すぎるんじゃないかという気はしますね。
Win2k -> XP -> Vistaで約7年。
むしろOfficeの方がよっぽど変更要らないと思ってるのですが。
Re:/.J読者の望む今後のWindows (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:/.J読者の望む今後のWindows (スコア:1)
も忘れてもらっちゃ困る
Re:/.J読者の望む今後のWindows (スコア:1)
2015年にWindows2015とOffice2015をリリース。
2020年にWindows2020とOffice2020をリリース。
:
以下、この繰り返し。
EditionはHome/Business/Serverのみ。
アップグレードは2世代前の製品まで対象。
これならわかりやすく、個人も企業も移行しやすいと思います。
XPやVistaなどリリース時期がわかりにくい呼称は勘弁してほしいです。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Vistaでもうこりごり (スコア:1)
# 頼むからこれ以上オペレーションもメンテも煩雑にしないで。
私が本当に欲しいのは (スコア:1)
もとい、IEやRUNA等のお飾りを取り除き、カーネルとAPIとシェルと各種ドライバと最小限の設定ツールを持った
超軽量のXP。
シェルはこの際ファイルマネージャでもいいから。
# 64ビット版のXPや2003Serverが意外にも使いやすい
Re:私が本当に欲しいのは (スコア:1)
知り合いが、enbeddedが良いーって一時期言ってましたけど、触った事ないのでわからないのですよね。
どうなのかなぁ…。
# 日記コメントありがとです^^
# てれっててれっててー --- macohime(#cpdz)
待てば海路の日和あり (スコア:1)
# Vistaや2008に加える形では出てこないと予想している
Re:Vistaへの悪影響 (スコア:4, すばらしい洞察)
Windowsほどの規模のプロジェクトだと。
* 4-7年かかることを考えると、今からっていうのもありじゃないか?
* 大きな変更はVistaに入れようがないし、むしろ「入れる」とか言ったら周り(含む/.er)が文句言うじゃん(ex.XP->VistaでTCP/IPのスタックは完全書き直しらしいし)
* いま始めるのは、改良や新規の仕様策定からだろう
* なにもMSの全開発リソースをぶちこむわけでもないし
* XP/Vistaでも途中からVistaの成果(IE7とか)をバックポートできているし、マーケティングやコスト回収的にもVistaにも入れるんじゃないか
と思います
# 最終テストが通って出荷がOKな頃は、次期ソフトの検討くらいどこでもやると思うが、みんな違う?
Vista Update2で買ってくれると保証できるなら、MSは喜んでそっちを開発するんじゃないかと思う。
色々いったって、商品としては「次のバージョン」じゃないと売れてないというのはあると思う。
(Windowsだけでないとしても)作業サポートやセキュリティの保証にみんなが金を出すことに適正価格で払うようになったら、無意味なバージョンの販売促進は減るとは思うが、どうでしょうね...
# まあ、あんまり外部に「開発始めます」が聞こえる必要もないとは思うんだけどね。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:Vistaへの悪影響 (スコア:1, すばらしい洞察)
しかも肥大化の原因はほぼMicrosoftの利益のため。
余計なお世話のエクスペリエンスなんてまったく要りません。
もう機能的にはWindows2000程度で十分なので、
安定していて快適で軽量なOSを保守するだけにしてください。
Re:Vistaへの悪影響 (スコア:3, 興味深い)
中間バージョンとしてVistaを2003年頃リリースする予定が遅れた。
「7」(旧開発コード名「Blackcomb」=「Vienna」)のリリース予定と詰まってしまった。
のが真相らしいです。
Windows Vista開発史(第1回) [nikkeibp.co.jp]
Re:Vistaへの悪影響 (スコア:1, すばらしい洞察)
別問題なんじゃないですかね?
Vistaが満足に普及してから次世代OSを開発しても間に合わないだろうし、
一般のユーザー向けに「Vistaの次の世代を●年後に売りますよ~」って告知した訳じゃないし。
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:2, おもしろおかしい)
その次はWindows A
さらにその次はWindows タロウになるフラグだな
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:2, おもしろおかしい)
Windows 80 は2080年提供ぐらいですか?
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
いや、それは意外とポイントかも。
Windows レオとしてリリースされるカーネルは、実は Windows 7 そのものなのだよ。しかし、時のアプリケーションの重厚長大さぶりに一瞬にしてメルトダウン。
そこに新しいカーネルがダウンロード可能になってやってきて、それが「Windows NT Kereo」(慌てた為、スペルミスしたと思われ)。
その後、Windows 7 kernel は「隊長」として厳しく Kereo を鍛え上げるのであった…。
# 「隊長」がいなくなった後は、弟の Windows Astro と…
fjの教祖様
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1, おもしろおかしい)
Windows 銀河が俺を呼んでいる!
Windows 25(仮)
という可能性も。
#新作の「25(仮)」って、今回の発表にあわせたんじゃあるまいな。
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
・NT3.x
・Win95/98/Me
・NT4
・Win2000
・WinXP
・Vista
次が7?ううむ、数が合わん。ゼロベースでカウントしてるのか?
95/98/Meをひとまとめにするなら、いっそ2000/Xpをまとめるのもアリなのか?
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:3, 参考になる)
NT 4が4.x
2000が5.0
XPが5.1
Vistaが6.0
なので次は7ということなのでは?
(ちなみに、今冬出る予定のVistaのSP1は6.1の予定……らしいです)
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
>
> NT 4が4.x
> 2000が5.0
> XPが5.1
> Vistaが6.0
>
> なので次は7ということなのでは?
時々、
2003 Server/XP Pro. x64 Ed. の5.2
の事も思いだしてあげてください。
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
Windows Server 2008 は Vista 前に一度分岐し、Vista 発売後に統合されて Vista SP1 と 2008 で同じ kernel になる、と発表されていますが。
だから Vista SP1 が 6.1 なのではないかな。SP でマイナーバージョンアップは初めてではないかと。
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:2, 参考になる)
・WinXp → 5.1
・Win2003 → 5.2
・Vista → 6.0
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
いろいろとややこしい問題があったとか?
#それだけだけどIDで
Re:次期Windowsの社内向けコードネームは「Windows 7」 (スコア:1)
Re:UI変更 (スコア:1, 興味深い)
Mac OS9->Mac OS Xの大変更で「余計な所変えやがって」とブーイングは散々出たしそれがきっかけで逆スイッチしたマカーも沢山いる。それこそ「Vistaイラネ、XP/2000で十分」と言う主張とそっくり。こんなスレが細々と生き残ってる位だ。
隠れ里・九村(OS9)に肩寄せあって暮らすスレ~七~
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1172680276/ [2ch.net]
Windowsで例えるならMe->Vista位の変更があった。それでもMOS9->MOSXの移行に成功したのは「Mac使うなら他に選択肢が無い」のももちろんあるが、何にも換えがたい安定性とマルチタスキング性能の向上があったから。
Vistaの問題は「こんなに新しくなりますよー」とウリにしてた目玉機能は悉くカットされて残った目立つ特徴は互換性の低さとウザイだけのUAC、別に無くても困らない見た目の変化。細かい改善はあるにせよ「これだ」というウリに今一つ欠けている。
Re:Macにすべてにおいて劣ってるWindows (スコア:1, 参考になる)
MacOS-Xって始まりはMacOSの皮(UI)をかぶったNeXT STEP+αでそれ程画期的な代物でしたっけ?
>>はっきりって今の延長線上のWindowsはいらない
そうするとWindowsである必要も無いですね。
ならば何故MacOS-X+PCエミュレータ+旧Windowsが主流にならないのでしょう?
Re:Macにすべてにおいて劣ってるWindows (スコア:1, おもしろおかしい)
Parallelsとかboot campとか結構人気ですし、私のまわりでもWindowsが動くようになったからMac買おうかという人は増えてます。
でも、その人達もMacを使った事がある人達で、純粋にWindowsしか使った事がない人とか、全くパソコンを使った事がない人でまわりから「Windowsを使え!圧力を受けてる人達」は、やはり手が出ないでしょうね。
良いものが売れるわけではないのです。
値段だったり、政治だったり、社会だったり、色々な圧力がかかってやはりWindowsってことになっちゃうんですよね。
Re:Macにすべてにおいて劣ってるWindows (スコア:1)
・プロセッサに依存しない
・もしかすとインターフェイスに依存しない
上から順に
Windows NTは設計当時から内部での文字列の扱いはユニコード。当時の目で見れば「文字の扱いにこんなに複雑にしやがって!」だったでしょう。MacがMac OSだったころはそうではありませんでした。
プロセッサに依存しないというのも、AppleはもうIntel系しかサポートしていませんし。Appleのほうがよほど依存してますが。今後もPPC向けのMac OS Xを出すなら話はやや変わります。
XBOX 360ではPPC用のWindows NTですが。
出せないのではなく、出しても売れないのです。だからこうなっているのです。
インタフェースに依存しないっていうのも、そもそも、そのインタフェースとやらは何を指してますか?定義があいまいです。というか、依存しないってじゃあ何をどう作ればいいんですか?移植性を持たせることは出来ても依存しないように設計することは難しいですね。必ずどこかで依存する。というか、別にWindowsに依存しなくても、あなたは既に何かに依存してます。
さ、ACにマジレスしてみましたよ。
Re:Macにすべてにおいて劣ってるWindows (スコア:1)
「現時点では」PPC用Mac OS Xとしか売っていませんが。それは当然知っています。
ただ、時間軸の視点を移すと、UBの効果は薄れませんか?
10年という視点で見た場合、PPC用Mac OS X*を出しますか?
答えはAppleしか知りませんが。
Xbox 360についても少々誤解されてるようで、x86用NTをPPC用に移植したものは知っていますし、
汎用OS用に設定していない以上、また別の話が存在しています。
Re:元ACです (スコア:1)
それと、Windowsでも設計次第で同じようなことは出来ますが、あくまでそれは設計次第です。
中途半端な訳が時に違う方向に指示する場合も無くもないですし。
また、ユニバーサルバイナリ自体も完璧とは言えず、それ自身の問題はありますよね?
別にそれが悪いとは言ってません。ただそれが最善とはいえないのです。
あともしかしての箇所は、Microsoftに限らず他方の開発者が取り組んでいますね。.NETなりJavaなり。手法は異なりますが、幾つかの開発者が幾つかの手法を用いて取り組んでいます。しかし、完全に依存性を取り除くことは出来ないのですね。
Re:Appleも後追い、Microsoftは更にその後追い (スコア:1)
16bit、32bit、64bit(IA64、x64)と変遷してますよ。同じIntelだから大差ないという主張? リアルモードとプロテクトモードでは命令セットは同じなのに全然別アーキテクチャだし、16bitプロテクトモードと32bitプロテクトモードもbit数以上の違いがあるし。
のほほんとIA32に収まってたわけじゃありませんよ。
OS自体はとっくに売ってます。市場がついてこないだけ。でもそれはMicrosoftの責任じゃないでしょう。
Windows Server 2008 R2でやっと32bitを切り捨てれるとか…それでも反発があるでしょうね。
# それにしてもなんで嫌いなMicrosoftの擁護をしてるんだ…
Re:おっくせんまんっ!(やっとかな) (スコア:1, おもしろおかしい)
バグに追われるように毎日生きてる
振り返っても
あの頃には
戻れない
Windows Windows セブン
今あいつら(WinFS,Avalon,Indigo,WinFX) どこに居るの? 何をしているの?
答えはぼやけたままで
Windows Windows セブン
でも今じゃそんな事も忘れて~♪
納期に追われるように 毎日生きてる
君がくれた青画面は 億千万 億千万
過ぎ去りし季節は ドラマティック