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アレゲなニュースと雑談サイト

GetSetによる 2007年10月06日 16時00分の掲載
クタラギさんの発言と大きく食い違う方向性では…部門より。

fluffy_nns 曰く、

ITmediaの記事や、Engadget Japaneseの記事などによると、Sony Computer Entertainment Europe(SCEE)は10月5日、40GバイトHDD搭載のプレイステーション 3(PS3)をヨーロッパ市場に向けて発表したとのことだ。
廉価版なのでいくつかの機能が削られているのだが、それらのうちで最大のものがプレステ2互換機能だろう。最近のプレステ3は専用タイトルが増えてきて、購入者が互換性を要求しなくなってきていることが理由らしい。
この新モデルの国内販売は今のところ未定のようだが、これがプレステ3にとって追い風になるのかどうか、成り行きを見守りたいところである。

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  • そうかなぁ? (スコア:5, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年10月06日 16時09分 (#1230041)
    > 最近のプレステ3は専用タイトルが増えてきて、購入者が互換性を要求しなくなってきていることが理由らしい。

    未だに欲しいと思うソフトは圧倒的にPS2の方が多いわけですが……

    ただね、2台使い分ければ良いって事に気付いたんだよ。
    今までは高い値段でPS3+PS2を買わなきゃいけなかったんだ。
    PS2は既に持ってるんだから、PS3だけ欲しいんだよ。
    別に互換性の切捨ては驚きやしないね

    っ 「セガが通った道」
    • kicchy (4711) : 2007年10月06日 16時36分 (#1230047)
      > っ 「セガが通った道」

      メガドライブは、後でマスターシステム動かせるの出してたはずだから
      一番始めは、スーファミで計画時点ではモックまで用意されていた
      ファミコンの互換が切り捨てられた事かも、と思った。

      最近の任天堂は、GBA→DS、GC→Wiiと互換性を持たせたハードを出して成功している。
      どちらも、互換性を取っ払ってはいない。

      問題は互換性の切り捨てなのかなあ。

      # 互換性という付加価値についてる値段が重要なんじゃないかと思う
      • SNT (23129) : 2007年10月06日 22時41分 (#1230174)
        たしかGBのカードリッジへの供給電圧が5Vで、
        GBAカードリッジでは3Vだったはず。 ←うろ覚え、間違ってたらごめん

        GBは単三4本なので、容易に5Vを作り出すことが出来た(というか電池電圧そのままでも問題ない)けど、
        GBAは単三2本なので、昇圧しないとGBのソフトを動かせなかった。
        またCPUもGBはZ80カスタムで、GBAはARM7。ただしGBAは互換性のためにZ80カスタムも搭載。

        ゲームボーイミクロ時にこの互換性を切り捨てることで、
        コンパクト化とコストダウンを実現した。

        まぁ、良くも悪くも今回のケースとほぼ同じ。
        違うのはソフトが廃れているかどうか。
        PS2はまだ新作がガンガン出てるしね。

        ちなみにDSもゲームボーイミクロと同じ流れで、GBソフトのサポートを切った。
        DSにはDS用のARM9とGBA用のARM7が搭載されている。
        近い将来、GBAが十分に廃れたと判断された時に、GBAの対応が切られて、GBAスロットがなくなるんじゃないかなぁと思う。

        --
        賛同はACで。反論はIDで。カルマボーナスはチキン。
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    • Re:そうかなぁ? (スコア:2, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年10月06日 17時21分 (#1230069)
      っ DC

      っ セガ最後のハードウェア、DC

      っ セガの息の根を止めた(ry

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  • onoyan (135) : 2007年10月06日 16時08分 (#1230040) ホームページ 日記
    アウトォォォーーー!

    じゃないですか?これはさすがに。
    だって、まだ全然ゲーム足りないじゃないですか。
    廉価版は自滅という感じですかな・・・。

    # 数年後には日の目を見るかも
    --

    --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
  • TRON (6936) : 2007年10月06日 16時33分 (#1230046) 日記

    フルスペックのHDTVの解像度は要らないので、PS3で使える720PのHDTVの解像度の液晶モニタの選択肢が もっと増えてくれると良いのですが。3万円ほどで手に入るモニタはいくつかあるのですが、少し選択肢が少ないです。 この辺の価格で手に入るモニタがもうちょっと増えてくれると良いのではないかなと思います。 フルスペックの解像度で使える、液晶モニタは国内メーカも力を入れてるのですが、 10万円ぐらいするので、ちょっと手を出しにくいです。SONY本体が直接出してくれると嬉しいんですけどね。

    PS3は光デジタル端子にアンプを繋ぐと据置きの音楽プレーヤとして使えたり、色々使えるのですが、 その辺のアピールが弱いなとはじめてのPS3 [playstation.com]を見て思ったりします。 ミュージックのところを見ても、アンプを繋ぐと贅沢な音質で楽しめますとぶっきらぼうに書いてあるだけで、アンプってどんな価格のがあるのか自分で調べないといけなかったりします。

    アンプはMA-500U(S) [onkyo.com]で、 あと安いスピーカを組み合わせれば、二万円ほどの追加でオーディオ機器代りに使えるのかな?と思いますが。音楽機器に詳しくない人間とすると、 MA-500U(S)は性能が十分なのかイマイチよくわかりませんね。ライトなユーザなので、ミニコンポぐらいの音が出れば十分ですが。 ちゃんと説明して欲しいものです。>SCEI

    他にも安いコンポ代りに使うのなら、光デジタル入力搭載のSRS-ZP1000D [sony.co.jp]なんかも選択肢になるのかもしれません。これも性能が十分なのかわからないのですが。

    SONYは音楽関連も色々自社製品があるので、それを組み合わせて、PS3を核にして色々提案できそうなのに、勿体ないなと思います。

    • TRON (6936) : 2007年10月06日 20時13分 (#1230128) 日記
      SONYは音楽関連も色々自社製品があるので、それを組み合わせて、PS3を核にして色々提案できそうなのに、勿体ないなと思います。

      ここをもうちょっと詳しく書きます。
      PS3は既存のゲーム機とは違う、新しい商品なのですよね。音楽再生や動画の再生など色々な機能を備えています。上に書いた様に、 光デジタル端子にアンプを繋げば、コンポ(HDD搭載の)としても使えたりするわけです。かつファームウェアの更新により機能追加や改善が可能です。ハードの追加により、コンポを飲み込む様に別の家電製品の機能を取り込む事も可能でしょう。そんな、さまざまな機能を載せた新機軸の商品の癖に、 任天堂と違って、ぜんぜん既存のゲーム機と違う使い方の提案をわかりやすく説明しないんですよね。

      例えば音楽機器として使う場合なら、ライトからミドルレンジのユーザだとHDDに録音した曲を聞くのがせいぜいなのではないかなと思います。 音質より、CDを入れ替えなくて済むという利便性なのではないかなと。SACDがどうのとか、CDの音質をできるだけ引き出すみたいな方向にはいかないのではないかなと。SCEIがやってないのは、そういうユーザに対する啓蒙かなと思います。こういう人の中にはアンプって何?っていう人達もそれなりに居ると思います。そういうオーディオに詳しくない層に対する使い方の提案ですよね。それをやらないと光デジタル出力とかも、大抵の人にとって、意味がないのではないかなと思います。

      PS3も既存のゲーム機とは違う、新しい商品なのだから、DSみたいにちゃんと使い方の提案をして、 顧客を引っ張っていかないと、ゲーム機としてしか見られず、価値に価格が見合わないと思われ、現在の様に高いと言われると思うのですけどね。任天堂は新機軸の使い方を提案したり、社長が訊くWiiプロジェクト [nintendo.co.jp]なんかもそうですけど、ウェブとかで顧客に対するメッセージの発信をちゃんとやってるんですけどね。

      • TRON (6936) : 2007年10月06日 23時36分 (#1230202) 日記
        数万もする据え置き型HDDプレーヤーにわざわざ音楽を入れるくらいなら、

        PS3をそれだけの目的で買うとするとそうなりますが、PS3は他の目的にも使えますよね。あとHDD内蔵のコンポって既にある商品で、そこそこ売れてるのか、安いもので4-5万円しますがPanasonicとSONYの新しい製品が出つづけてます。

        もちろん全ての人がiPodを持っているわけじゃないけど、今やCDからHDDやメモリに転送してから聴くというスタイルがごくあたりまえですから、PS3でのそういった機能をわかりやすく説明したところで、「だから何?」って感じでしょうか。もう自分の持ってる機器でそのような楽しみ方をしているのだから、わざわざPS3に入れ直す必然性がありません。

        あなたの意見はわからないでもないのですが、書かれている様に全ての人間がそうではありませんよね。家で音楽は聞くけど、ポータブルプレーヤで持ち歩いてまで音楽聞く人ってそんなに多くないのではないかなと思います。ポータブルプレーヤで聞く時にHDDやメモリタイプのものを使うのは一般的なのかなと思いますが。あと今までPCを使わないとできなかった事をもっと楽に扱える機器でできた方が嬉しい人もいるのではないかなと思います。PS3だとユーザインタフェースの簡略化や年令別インターフェースの実装もやり易いのではないかなと思います。

        • PS3の価値 (スコア:2, 興味深い)

          TRON (6936) : 2007年10月07日 14時01分 (#1230441) 日記
          他の目的のための使用に意義を見いだしている人ならそれはそもそもPS3購入者のターゲットなので新たなる提案の必要性は低い。

          技術的な事に疎くて、提案されないと使用できるのか、どうかわからない層というのもいるんですね。 新しい商品を出しても、それが顧客に伝わらなければ、意味がありません。PS3は過去の例から見ても、 ゲーム機だと高いと思われる価格帯だと思うのですが、BDプレーヤとして見ると安いわけです。それに加えて、 例えば音楽プレーヤとしても使えるよと、それのやりかたはこういう風にすれば良いと、 きちんとアピールできれば、音楽プレーヤとして使う層には支払う50000-60000円に対する費用対効果は上がりますよね。

          >あとHDD内蔵のコンポって既にある商品で、そこそこ売れてるのか、安いもので4-5万円しますがPanasonicとSONYの新しい製品が出つづけてます。
          ここで否定してしまっている。 つまりあなたは、自分の提案が心の奥では間違っているとわかっていながら、それを自分で一生懸命否定しているという事に気付いてない。

          みなさんはなぜか、私が音楽再生専用機としてだけ、PS3を買うようになると期待していると思っている様に書かれるのですが、 私もHDDに音楽を入れて、音楽再生だけを目的とするのなら、PS3を買うのはあまりコストパフォーマンスが良くないと思うと書いてるんですね。 他の事もできる(orソフトの追加で可能になる)から価値があると思っているのであって。あと当然、HDDの音楽再生に価値がないと思う人もいますよね。

          >ポータブルプレーヤで聞く時にHDDやメモリタイプのものを使うのは一般的なのかなと思いますが。
          この「一般的なのかな」は、 「おそらく一般的なのでしょうね」という肯定として捉えていいのでしょうか。それとも、 「はたして一般的と言えるほどのものなのでしょうか」という否定として捉えていいのでしょうか?

          一般的といえるの意味で書きました。が、なにかの統計でMDプレーヤ利用者がまだそれなりに居るというのを 見た様な気がするので、私の認識は間違っているかもしれません。

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  • プレスリリース (スコア:3, 参考になる)

    green-pepper (28467) : 2007年10月06日 16時40分 (#1230050)
    一応貼っておきます。
    http://www.scei.co.jp/corporate/release/071006.html [scei.co.jp]
  • Alef_F (27309) : 2007年10月06日 16時40分 (#1230051)
    これならPS2を別に買ってもお釣りが来ますな(欧州のPS2の価格が判らないので、日本と同じと仮定してます)。

    ところで、PS3ってHDD容量はどれくらい重要なんでしょうか? まだ自分でSATAドライブを用意して交換とかできるんですかね?
  • Anonymous Coward : 2007年10月06日 17時36分 (#1230074)
    どのみちPS2のPS1互換機能だって使いものにならなかったんだから(個人的には)、
    PS3でWiiのような過去ソフトのダウンロード専門互換機能を提供するのじゃなきゃ
    互換機能なんて要らんです。

    #任天堂のあの戦略は上手いと思う。過去ソフトとはいえ、きちんと調整してから
    #リリースしているし、値段もお手軽だし。
  • いっそ (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年10月06日 17時51分 (#1230080)
    BD取っ払っちゃえばいいのに
  • SAY (54) : 2007年10月06日 21時14分 (#1230148) 日記
    どうしても欲しけりゃ輸入業者を通じて米国版などを購入するんでしょうね。

    地域会社の裁量が大きくなった事で、ヨーロッパでのリサーチに基づいてSCE Europeがこれがいいと判断した結果が採用されたという事なんでしょう。
    地域外から情報だけを見ている立場だとピンと来ない判断なようにも思えますが、互換性の必要性が薄いと判断されたというより、何より価格が問題だと判断されたという気がします。

    SCE Europeのプレスリリースならもう少し事情が読めるかと探してみたけど、オフィシャルニュースとしてSCE本社とほぼ同じ文章が見つかっただけでした。
    http://uk.playstation.com/ps3/news/articles/detail/item80772/Entertain... [playstation.com]
    違いは「累計65タイトルにも及ぶ」の「にも及ぶ」なんて誇張表現がないことと現行機のバリューパックの販売国が明記されていることくらい。
  • 最近のSONYは (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年10月06日 22時37分 (#1230173)
    世の中の空気が全く読めなくなってるような気がする

    最近リリースされた妙な卵型デバイスといい今回の互換機能削除といい・・・
    むしろPS2との互換が100%じゃないと買えないだろ
  • タイマー発動 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年10月06日 17時37分 (#1230075)
    ついに製品だけではなく発言にまで適用されるようになったか
  • もともと互換性なんてほとんどなかったんじゃ・・・、PS3のPS2ソフトへの互換性なんて動いたらラッキーくらいの感じだと思ってました。
    --
    ◆IZUMI162i6 [mailto]
    Free or not Free, that is the question.
  • 「オミット」→「omit」または「省かれる」
    と表現を変更しておいて欲しかった。

    ルーさんではないんだし。
  • aruefu (34582) : 2007年10月07日 14時18分 (#1230443)
    専用ゲームは足らず音楽用にはいまいち、となると今まで以上に
    「ゲームも出来るBDプレーヤー」に、と。

    SONYとしてはBDが市場押さえたら目的の半分は達成、ってことかな?
  • coffeine (14743) : 2007年10月07日 16時31分 (#1230483)
    PS2そのものを同梱して売ったらいいじゃん。これで互換性対策もバッチリ。
  • コストダウンをするには、何かを削らなくてはなりません。
    PS3の価格構成要素の大部分はCELLプロセッサと、BDドライブでしょう。
    これらは生産数が多くなればそのうちコストは下がりますが、PS3だけで
    コストダウンを牽引するほどの規模にはなっていませんね。
    そこで、あまり使われていないPS2互換のためのGS+EEを削除する
    ことにした。これならダイレクトに数千円を削ることが出来ます。

    そもそも、CELLプロセッサで、PS2のエミュレーションを実現する
    つもりだったのが、難航したのでGS+EEを積むことになった。
    要するにPS3にPS2そのものを内蔵してるといってもいいでしょう。
    PS3に飛びつく層はひと段落して、PS3はほしいけどまだ高いし...と
    言っている人は、ゲームには興味があるわけで、そういう人はPS2を
    既に持っている可能性が高い。だったらコストダウンのために
    PS2互換をいったん切り捨てて廉価版を出すというのは非常に単純明快な
    やり方です。

    そして、そのうちGS+EEの補助無しソフトウェアだけでエミュレーションが
    実現できれば、オンラインアップデートをすればいいのでしょう。

    国内版の廉価版PS3が出たら値段次第で買ってもいいなぁ。
  • Re:オミットされる (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年10月06日 20時14分 (#1230129)
    「ソニー、お前らのやっている事はすべてまるっとオミットおしだ!」
  • 日本向けじゃなくて、海外向け(欧州、中東、アフリカ、オーストラリア)だからじゃないんですかね?
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