グラフで分かる? ロシア下院選の不正 116
ストーリー by mhatta
そこまでする必要あったんかしら 部門より
そこまでする必要あったんかしら 部門より
pinbou 曰く、
本家/.の記事より。先日行われ、現職のプーチン大統領を支持する与党が記録的な大勝を収めたロシアの下院選挙(NIKKEI NETの記事)だが、投票率などを使って描いた簡単なグラフから選挙不正が読み取れるとして話題になっているようだ。
Joseph Petviashvili氏のブログにいくつかのグラフが掲載されているが、例えばX軸に投票率(turnout)、Y軸に政党ごとの得票率(share)を取ったものだと、ある地域での投票率が100%に近づけば近づくほどプーチン与党(赤丸)の得票率も100%に近づいており、相関係数は0.9に達しているとのこと。また、投票率が100%に近づけば近づくほどなぜか無効票の割合が減るという、常識的には不思議な結果も出ているようだ。
一方日本は (スコア:5, おもしろおかしい)
一方日本では (スコア:4, おもしろおかしい)
「政治に対する無関心が……云々」
と嘆いていたりします。
が、今回の研究の話を見ても解る通り、
投票率が100%に近いほど、むしろ政治的には不健全なのです。
つまり投票率の低い日本は極めて健全な政治状態である、
と言えるのであります。
#え~、念の為ですが、ジョークですよ。半分は。
勝つて言はず、敗れて語らず、
謙譲を崇ぶ者は君子也、怨怒を起す者は小人也。
Re:一方日本では (スコア:1)
不健全かどうかは、ともかくとして、某政党にとっては、望ましくない状態 [megalodon.jp]のようです。
常識がおかしいのかも (スコア:3, 興味深い)
投票率が100%に近い地域はそれだけプーチンへの支持が堅いと考えれば、無効票も減る道理。
かつての日本で言えば、農村部での投票率が高く、無効票も少なく、自民票が多かったというコト。
ロシアでソレがもっと極端に現れてるだけじゃないかね?
(投票率・得票率が高い地域は田舎・人口過疎部だと想像。)
今のところ強いロシア復活に成功しているし、パワフルでカリスマに溢れていて、もしこんな指導者が自国に居たら支持せずにはいられないでしょう。(某ちょび髭の総統も選挙で選ばれたんですよ。)
馬鹿みたいにプーチン支持票が多くても驚くべきコトではありません。
不正が無かったとは言いませんが、件のグラフを見ただけで不正というのは、西側自由選挙の常識にとらわれすぎじゃないかと思います。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:5, 興味深い)
無効票ってのは記入ミス等で無効にされたものであって、
投票しなかったから無効という意味ではないでしょう。
そういうミスによる無効票が投票総数に占める割合は常にほぼ一定と
いうのが統計的に出ているからこそ、これは何かおかしいというわけで。
アメリカの常識ではなくて統計学の常識ですよ。
>今のところ強いロシア復活に成功しているし、パワフルでカリスマに溢れていて、
>もしこんな指導者が自国に居たら支持せずにはいられないでしょう。
「強いロシア」かどうかは、個人的には異論があります。
外務省の最近のロシア経済概観 [mofa.go.jp]を見る限りでは、
・人権問題や投資リスクがある
・経済的にはエネルギー産業に依存しすぎ。
・経済をある程度立て直したが、石油価格の上昇による恩恵で、改革の成果が直接出たものではない。
・民生レベルでは混乱があり、庶民レベルではあまり豊かになっていない。
という感じで分析されていて、プラス面はあったものの期待したほどではないレベルでしょう。
この程度だとあまり積極的に支持したくないけどしょうがねぇ〰というところですか。
でも今の各国指導者層の中だと最強だろうなぁ。
遠距離ならライフルもったローゼン麻生なら勝負ができそうだけど、近接格闘だと間違いなく最強。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1, 興味深い)
普段は特定の政党を支持してる人が、一時的にその党の政策に満足してない時、ライバルに入れず白紙投票するってのは、それほど珍しくない。
あ、今回の件がこれに相当するというより、あくまで一般論ですがね。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:3, すばらしい洞察)
「票の取りまとめ」とかが横行しているわけで、それ自体が不正なわけだけど。
# 一度そゆことを公言するオヤヂにでくわした事がある。
票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:1)
自分だったら、「○○さんに入れてね」とか言われても、その場だけ取り繕って自分の投票行動を変更したりはしませんけど。むしろそいつには多分入れないし(投票行動を変更してるじゃんw)、取りまとめが行われてるよ~って 2ch とかでタレコむ。
屍体メモ [windy.cx]
Re:票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:3, 興味深い)
最近では、職場からマイクロバスにのっけて期日前投票に連れて行くなんてこともやるらしいです。たしか沖縄の話だったと思う。
Re:票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:3, 参考になる)
最初の人が投票に行き、投票用紙を投函せず、持ち込んだダミーの紙を投票します。これ自体は無効票でしょう。
投函しなかった正規の投票用紙は、事務所に持ち帰り、そこで候補者名を書かされます。
その記名された投票用紙を持って次の人が投票に行き、記名済みの用紙を投函して、白紙の用紙を持って帰ります。
以下、それを繰り返すわけです。
また、投票所あたりの有権者が極めてすくなく、全てが把握可能な場合は、開票結果そのものが、とりまとめの成果として現れます。「ますの左上隅に小さく名前を書くこと」などとルールが決められていて、その通りに投票された枚数を数えると、とりまとめ率がわかります。得票率によってはその後の地域の運営に支障が出てくるわけです。
地方のボランティアやNGOグループの中には、そういう活動も含まれている場合があります。さらに、実家が自営業ですと、家のために仕方なくやってしまいます。こういったとりまとめにはうんざりですが、親の生活を考えると、自分の一票を安売りしてしまいます。自分の正義感のなさを棚に上げますが、地方の工務店の(大口の)仕事の大部分が公共事業である弊害のひとつとも言えると思います。
必ずしも全国で行われているわけではないでしょうが、うちのような田舎では珍しいことではありません。
地域の運営に支障? (スコア:1)
ゴミを収集してもらえなくなるとか?
放火されるとかならともかく、具体的にどんな支障がでるのかさっぱりわかりません。
子供がいたり持ち家だったり自営業だったりするといろいろあるのかも。
あ、回覧板とばされるとかかな?
自分はどうせ家にいないのでスキップしてもらってますが。
しかしそれは地域全体じゃなくて個人だよなぁ。
個人の特定はできないだろうしなぁ。
屍体メモ [windy.cx]
投票内容を監視する方法 (スコア:2, 興味深い)
監視する方法はあります。
1.最初に投票所に入った人が投票するふりだけして、白紙の投票用紙を持ち帰る(代わりに適当な紙を箱に入れる)
2.そこに「取りまとめ役」の目の前で、次に投票する人が候補者名を書く
3.投票所では受け取った白紙の用紙はそのまま持ち帰り、すでに書いた用紙を投票箱に入れる
4.2に戻る
これを投票人の数だけ繰り返す。
3において、別の紙を投票箱に入れて、自分の紙は握りつぶして、白紙の投票用紙を持ち帰るなら、逆らうことも可能だけれども、監視員の目を盗んでまで逆らう人もいないでしょう。捕まったら、立派な刑法犯ですから。
この話は本で読みました。
Re:投票内容を監視する方法 (スコア:1)
# 私ならこっそり通報しますがね。
Re:票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:1, 参考になる)
年より世代では、若い世代よりもつながりが濃いので
ちゃんとした取りまとめが実際になされていますよ。
Re:票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:1)
で、このへん [srad.jp]みたいな事をやってたり。縛りの実効性そのものよりも既に金を受け取ってたりそういう事をすることで「監視してるからな」というメッセージにしたりして心理的に縛るという意味合いの方が強いように思う。もっとも、候補者としては選挙違反で叩き落されるための材料をばら撒いているとも言えるので何にしても愚かな行為であることに違いはないんだけど。
Re:票の取りまとめって実際にあるの? (スコア:2, 参考になる)
(さらに)その昔、投票用紙への記入が墨と筆で行われていたころ。名前を書いた後、その名前に手のひらを押し付けて手に名前がうつるようにする。投票所を出た後に、それを見せることによって実際に投票したことを示して、得るものを得ていたとか。
鉛筆でもグリグリ書けば可能かな?
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1, すばらしい洞察)
でたソースは想像
べつにおかしいことなんてないとおもいます (スコア:1, おもしろおかしい)
5ねんせい ちばけん ならしのし じょーじ・W・ぶっしゅ
Re:常識がおかしいのかも (スコア:3, おもしろおかしい)
母集団を無視するとこういう統計もありうるわけで↓
愛知県警察:自転車盗難の実態と対策より
http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/jitensya/jitensya_1-0.html [aichi.jp]
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1, 参考になる)
ナンセンスであると言いたいんでしょう。
全国都道府県別ワーストランキングってのは、単純に都道府県の人口と、
もっと言えば自転車の数と相関があって普通でしょう。
比率ならともかく、多い少ないという単純な話しかしていないから、問題ありと。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:常識がおかしいのかも (スコア:2, すばらしい洞察)
「カギをかけずに盗まれている被害が4割以上です。」→「鍵を掛けても盗まれます」ということでしょ。
そのリンク先のツーロック対策による効果も「16%から20%に上昇している」とあるけど、矢印の勾配が
強調されすぎ。16%と20%ってサンプル数いくつなんだろう4/25と5/25じゃないよね。
「駐輪場での被害が約7割です。」→そりゃあ長時間停めておけば盗まれる確率はあがるよ。
被害者の職業→それってグラフにする意味あるの?有識者ってどんな人のこと?
主婦の割合が意外に少なかったけど、いまは自家用車使うからかな。自転車の横で井戸端会議するから
盗まれにくいとか。女子高生の自転車だけ盗難率が高いとかあるのかな?
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
> 有識者ってどんな人のこと?
有“職”者だと思います。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1, おもしろおかしい)
私が自転車泥棒なら、どうせ盗むのなら中年オヤジの自転車よりも女子高生の自転車の方がいいですね。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
確かに有"職"者でした。空目してしまいました。
いずれにしても職業は関係ないですね。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
確かに鍵が掛かってない自転車が少数派で盗まれる割合が高いのかもしれないけど、
あのグラフから「カギをかけずに盗まれている被害が4割以上です。」なんて書いても
意味が無くてその後の「カギをかけていても被害にあうケースが5割以上を占める」
というほうが重要でしょう。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
- 駐輪場には自転車がいっぱいある
- 人口の多い市区町村には自転車がいっぱいある
という情報を頭にいれてからもう一度グラフと表をみてくださいね。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:3, 参考になる)
(鍵をかけた場合に盗まれる確率) : (鍵をかけなかった場合に盗まれる確率)
≒ (鍵をかけなかった自転車の数):(鍵をかけた自転車の数)≠5:5
- 愛知県民がたとえば50%以上かぎをかけていれば、鍵をかけてもかけなくても一緒
- 愛知県民がたとえば90%以上かぎをかけていれば、鍵をかけた自転車は10倍以上盗まれにくい
- 愛知県民がたとえば99%以上かぎをかけていれば、鍵をかけた自転車は100倍以上盗まれにくい
というのが正しい解釈です。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:2, 参考になる)
> - 愛知県民がたとえば90%以上かぎをかけていれば、鍵をかけた自転車は10倍以上盗まれにくい
> - 愛知県民がたとえば99%以上かぎをかけていれば、鍵をかけた自転車は100倍以上盗まれにくい
意味は間違ってないですけど、数字が怪しいですよ。これだと「50%のときはどちらでも同じ」と勘違いしそうだし。
比較すべきなのは
・鍵をかけた自転車の盗まれる確率=鍵をかけたけど盗まれた自転車の台数÷鍵をかけた自転車の台数
・鍵をかけてない自転車の盗まれる確率=鍵をかけずに盗まれた台数の÷鍵をかけてない自転車の台数
の二つですね。
愛知県の自転車保有台数は約430万台 [aichi.jp]。年間だいたい3万が盗まれるということは、1年間で盗まれる確率は0.70%。
盗まれた自転車は、鍵がかかっているのが56.4%ということは約1万7千台で、鍵がかかってないのが約1万3千台。
愛知県民の56.4%が鍵をかけていた場合→鍵をかけた自転車240万台、かけてない自転車190万台で、どちらの場合も盗まれる確率は0.7%で同じ。
愛知県民の90%が鍵をかけていた場合→鍵をかけた自転車390万台あるので盗まれる確率は0.44%、かけてない自転車43万台で盗まれる確率3.0%、鍵をかけると盗まれる確率は1/7に減少する。
愛知県民の99%が鍵をかけていた場合→鍵をかけた自転車420万台あるので盗まれる確率は0.40%、かけてない自転車4万3千台で盗まれる確率30%、鍵をかけると盗まれる確率は1/75に減少する。
って感じ。あるいは
愛知県民の10%が鍵をかけていた場合→鍵をかけた自転車43万台あるので盗まれる確率は40%、かけてない自転車420万台で盗まれる確率0.31%、鍵をかけると盗まれる確率は128倍に増加する。
とか。結局「愛知県は盗難台数が日本で3番目に多い」と台数だけ問題してるのと同じ話で、母数を考えて
・愛知県民の56.4%が鍵をかけていた場合、鍵をかけてもかけなくても一緒
・鍵をかけている人が56.4%より少ない場合、鍵をかけた方が盗まれやすい
・鍵をかけている人が56.4%より多い場合、鍵をかけた方が盗まれにくい
のどれなのか分からないと意味無いよってことですね。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
泥棒のターゲットになってるって話なだけのような気も。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
あのグラフからは「鍵が掛かっていても安心できない」ということしか
言えないと書いただけ。勝手に文意を捻じ曲げないでくれ。
Re:常識がおかしいのかも (スコア:1)
> ・かけない - 3%
> ・1つ - 74%
> ・2つ以上 - 23%
なるほど。愛知県にある自転車の年間盗難確率は
鍵をかけた場合: 0.41%(416万台中1万7千台が盗難)
鍵をかけてない場合: 10%(13万台中1万3千台が盗難)
で、鍵をかけることで盗難のリスクは1/24に減少することになりますね。
プーチンは人気あるんじゃない? (スコア:2, 参考になる)
ついてやっていたが、僻地でのプーチン人気は一応あるみたいだよ。
(たった30分の番組内でやったことしか知らないが)
東西冷戦が終結した後のどたばたでソ連が崩壊し、僻地の集団農場が
見捨てられ、年金も打ち切られていたため生活が成り立たなくなって
いた人達(主に年寄り?)が、プーチンは年金を復活させてくれたと
喜んでいるところが映っていた。
ただ、番組の最後で、今のロシアは経済や産業を興したわけではなく、
原油などで活気を帯びているだけなのに、プーチンは強いロシアが
復活したようみ見せかけているので、これからが正念場だ、とまとめ
ていた。(記憶で書いているので、細部は違ったかも)
# 本家の方の騒ぎは、強敵(トモというよりは言うことを聞かない嫌な奴)の
# 出現に警戒心を抱いているのだと思う。
チャベスが (スコア:2, すばらしい洞察)
某国王に「うるせい!」と一喝され。
もとかみさんに反対運動を起こされ、結局、憲法改正の国民投票にまけたみたいだけど。
でも相変わらず人気があるみたいだ。
支持率と投票行動に差があるということは、国民が支持はするけど全てを任せる気がないということだろう。
でもその方が健全だと思う。
どんな人物であれ、無制限な権力を渡すことは極めて危険だ。
歴史上、洋の東西を問わず、歯止めを持たない権力が暴走し破滅を招いた例はいくらでもある。
アジアでは殷の紂王が有名だし、もっと小さな事例は世界中にある。
選挙という制度の問題ではなく、普遍的な”権力”の持つ危険性の問題だと思う。
選択肢などないと人々を脅かし、唯一の権力者やOSに人々を縛り付けようとするものは後を断たないが、そのような”地上の楽園”に騙されるのは利口とは言えない。
本当の悪って寡黙なんだと思う。
ロシア大統領の特徴 (スコア:2, おもしろおかしい)
逆に考えるんだ (スコア:1, おもしろおかしい)
住民総てが現体制支持で一致する団結の高い地域ほど、必然的に投票率も高くなるのは当然だろ。
無効票も、正しく投票できないアホなどいない真面目な地域ほど、投票率も高くなる、当然だ。
不思議でも何でもない。
不正云々の前に (スコア:1)
---
それを考えると日本のジャーナリストは・・・
Re:不正云々の前に (スコア:1, すばらしい洞察)
#自分がジャーナリズム側にいれば幸せになれるのさ
自分ならどうやって票を増やすか (スコア:1, 参考になる)
init:
みんなを召集する。
1番目の人が投票所に行くが、投票するフリをして白紙用紙を持ち帰る。
loop:
持ち帰ってきた用紙に候補者の名前を書く。
次の人がその用紙を投票して、自分の白紙用紙は持ち帰る。
裏切り者が分かるのがこの手法の利点です。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:2, 興味深い)
> みんなを召集する。
> 1番目の人が投票所に行くが、投票するフリをして白紙用紙を持ち帰る。
> loop:
> 持ち帰ってきた用紙に候補者の名前を書く。
> 次の人がその用紙を投票して、自分の白紙用紙は持ち帰る。
loop:
次の人が投票所に行くが、投票するフリをして白紙用紙と
持っていった候補者の名前を書いた用紙を持ち帰り、
持っていった候補者の名前を書いた用紙のほうを捨てる。
ってやれば、裏切りがばれませんが。。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:1)
ここで「元々書かれてる名前を二重線で消したりしてから、自分が票を投じたい候補者の名前を書く」ことで、投票の強制を逃れられるんじゃないですか。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:1, 参考になる)
>自分が票を投じたい候補者の名前を書く」ことで、
>投票の強制を逃れられるんじゃないですか。
甘すぎ。大甘。
開票者も立会人も地元の人間ですよ?
取消線を手早く引かないと立会人に目をつけられます。
でもって、開票時に2重取り消し線がある票なんて見つけたら、
早速有力者にご注進が行き、裏切り者探しが始まります。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:2, すばらしい洞察)
日本の民主化は、現在のイラクと同じような経過で、敗戦国処理から
スタートしました。当時の日本は、名目上は天皇を中心とする立憲君主
国家だったわけです。江戸幕府が倒幕されたときも、民主化運動や革命は
発生しませんでした(クーデターは起きたが)。
民衆は支配されていることに慣れていたので、「お上」という言葉が
未だに存在しているし、自分たちで民主化をしてやろうという運動も
大きくなりませんでした。これには、天皇家が暴君ではなかったというのも
関係しているかもしれません。
いずれにせよ、天皇を平民とし、共和国化しようとしたアメリカは、国民が
天皇を慕っているのを早々に見抜き、天皇を利用して立憲君主国家の形のまま
民主化を目論見ます。そうして出来上がったのが日本の現在の民主体制なのです。
要するに、自分たちが勝ち取った民主化ではなく、与えられた民主化なので、
民主主義の意識が低いのです。同様の傾向は、長らく軍事政権下にあり、
近年に民主化された韓国などにも見られます。
フランスは、フランス革命を経験し、ドイツは、民主主義を利用したナチスに
よって道を誤ったのを、国民が歴史として知っています。アメリカは、もともと
イギリスなどを追われた人々が作った移民国家です。国民が感じる民主主義の
重みが違うのです。
この先、この状況が続けば、
「この国は、もう一度戦後からやり直すことになるのさ」。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:1)
米国の歴史に触れておきながら、イギリスの歴史に触れないのはバランスが悪いと思います。権利の章典とか権利の誓願とかマグナ・カルタとか。
っていうか、フランス革命にせよファシズム・ナチズムにせよ、民主主義の胡散臭さをよーく知っているから、監視の仕方が違う、って感じじゃないかなあ。
Re:自分ならどうやって票を増やすか (スコア:2, おもしろおかしい)
>人を中2病呼ばわりするのは、高2病というそうですよ。
こーゆーのを全部まとめて「小児病」でいいよ、もう。
# どうせ子供っぽい言動を指して言うんだから。
馬鹿だなぁ (スコア:1, おもしろおかしい)
#絶対AC
Re:馬鹿だなぁ (スコア:1, おもしろおかしい)
なんとなく (スコア:1, 興味深い)
ロシアは皇帝信任選挙なんだから (スコア:1, 興味深い)
アメリカみたいに四年毎の国王選出選挙祭りじゃないんだから。
民主主義の名においてロシアが得たのは貧困とマフィアの横行、北カフカスの火種。
なんせ軍のトップが機密ごと軍艦をペーパーカンパニーを使ってただ同然の価格で
仮想敵国に売り渡しちゃう国だ。もともと実力の割に信用できないから内務省軍などで
バランス取ったりと列国中兵隊が一番遣り甲斐のない軍隊というのは理解できるけど、
とはいえ軍よりも元KGBの方が仕事してるだけまだまし。
人気取りのためにクーポンを配って民族資本形成に失敗し経済を収縮させたウクライナみたいには
なりたくはないでしょうよ。
最悪の権力者と悪い権力者の中からよりまともな権力者を選んでるに過ぎない。
そして今のところプーチンは国民に食べさせてるし、「法による」独裁を実施することで
昔のように「合法的」な収奪を防いでいる。
実態はオリガルヒよりはシロヴィキの方が国民に分配しているだけですが。
あとはワイマール化しないことを祈るだけ。というかリアル銀英伝やな。
そんなことよりもロシア支配者の伝統「禿とふさの法則」に則り
次の大統領の頭に毛髪があるかないかがよほど気になる。
Re:え~と (スコア:1)
読み書きだけじゃなくて、、