事故で女性がむちうちになりやすいのはテストの問題 63
ストーリー by nabeshin
前方向衝撃に対応しやすい姿勢は? 部門より
前方向衝撃に対応しやすい姿勢は? 部門より
schiavona 曰く
スウェーデンの研究者によると、車を運転していて後ろから追突された場合、女性は男性の約3倍むちうちになり、その原因はダミーテストの方法にあるという(BBCの記事)。安全性を試験するため、衝突実験などで人体模型が使われるダミーテストはよく見かけるが、保険会社から得た、むちうちの人の座り方などを調べたところ、実際の女性はダミーテストの状態と比べて、ハンドルに対して高く接近して座り、かつ背もたれを垂直にする傾向があった。そして、その違いが設計に考慮されていないため、女性にとって危険な状態になっている。
いわれてみれば確かにそういう座り方をしている人をよく見かける。とくに背の低い人はそうだし、女性は姿勢が正しいというか、あまり深く座っている人はいない印象がある。一方で軽自動車は女性利用が多いので、このあたりは設計に考慮されているとは思うが、実際はどうだろう。
頸椎捻挫と言いましょう (スコア:4, 興味深い)
Re: (スコア:0)
お金がなくてちゃんと治療できないということでしょうか?
Re:頸椎捻挫と言いましょう (スコア:5, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
テストのせい? (スコア:4, 興味深い)
以前自動車運転中に追突された時、普通に座っていた私は無傷で
助手席で背もたれを倒し気味にして、浅く足を前に投げ出すように腰掛けていた同乗者は腰を
痛めていました。(シートベルトはもちろんしていました)
なので時たま見かける『助手席で足をダッシュボードの上に投げ出して座っている』人を見かけると、
(こりゃ事故った時に致命傷だな)と思ってます。
Re:テストのせい? (スコア:2, すばらしい洞察)
『テストの方法に問題があるので、「女性のほうがむちうちになりやすい」という問題を設計に反映できてない』といっているわけですが。
# 「ヘッドレストをちゃんと調整すれ」とも言ってます
Re:テストのせい? (スコア:3, 参考になる)
このタイトルでは問題の要素として「テスト」しか挙げられていないので
「女性がむちうちになりやすいと言われているのは、テストのやり方に問題があり、
見かけ上そういったデータが出ているだけで
実際は女性がむちうちになりやすい訳ではない」
と勘違いする人がいそうです。
新聞などで、中身を読まずに見出しだけで判断する人が多くないそうなので
「テストと実態にズレがあるため」といった言葉を足した方が良いと思います。
Re:テストのせい? (スコア:1)
> と勘違いする人がいそうです。
私もその一人です。もともとここの記事はタイトルだけ見て何が書いてあるのか判断できないのは多くの人が理解しているとは
思いますが(私もタイトルだけで判断するのは止めました)、中を見る前の暫定的な判断としてponytailさんの通りの解釈をしました。
因果関係は「ダミー人形によるテストの方法に問題あり」→「座席の設計と女性の座り方のミスマッチ」→「女性がむちうちになりやすい」
なので、本件でタイトルに要因を含めるなら「設計」ないしは「ミスマッチ」と言うような言葉は必須でしょうね。
> 新聞などで、中身を読まずに見出しだけで判断する人が多くないそうなので
言いたいことは理解できます。「少なくない」ですよね。
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)
「テスト」という言葉の使いどころが日常というか直感といまいちズレてるので、どうも得心いかないということだと思います。
今回の記事は、ソフトウェアテスト…特に今だとXPとかのUnitTest…を念頭に置いて(パロディとして)つけられたタイトルなのだと思いますが、あっちでも正に「テストという呼称がいまいち適切じゃない」がために「テスト」が軽んじられてる、という問題が指摘されてますよね。
で、「テスト駆動」じゃなく「ふるまい駆動」と言い換えて(ライブラリの命名もそのように変更して)みようと色々やってるわけです。
Re: (スコア:0, オフトピック)
dummykさんのコメントを見て初めて納得しましたよ。
#それまでは、まぁ、いいかな、とも思ってましたがね。
Re: (スコア:0)
私は男性なのですが、女性のように背筋を伸ばし、また、ヘッドレストから頭が離れている場合が多いです。
理由は、近年の車は丸い車体で見切りが悪く、視線をできるだけ高く保とうとして女性特有の座り方になるようです。
しかし、
Re:技術者は男性と女ギークばかりだからなのか… (スコア:3, おもしろおかしい)
何万分の一?の確率で起きる交通事故のためにヘッドレストに頭をくっつけるメリットよりも
髪型を崩すデメリットのほうが女性にとっては重大なのよ。あと生理のときに深く座ると立つときやばいの。
視線を高く保とうとするならフロントガラスの下部分に大量の造花やぬいぐるみなんか置かないわよ。
Re:技術者は男性と女ギークばかりだからなのか… (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
女性は男性の約3倍 (スコア:4, おもしろおかしい)
#そこじゃねーよ
重要な情報が抜けているような…。 (スコア:4, 参考になる)
「ちゃんと自分用にイスを調整しろ」ということだと思うんだけど、
平均的な男性の身長と違う人でもイスを調整すれば大丈夫なのか?、とか
日本ではどうなの?とか、
そういう疑問は残る。
Re:重要な情報が抜けているような…。 (スコア:1, 参考になる)
それと、Umea Universityのプレスリリース [info.umu.se]の"前傾姿勢で乗れ"。
多分、 が正しいのでしょう。
あと、これ博士論文ですね。もちろん査読付き論文の内容も含まれてはいるんだろうけど。
カブリツキポジション (スコア:3, 参考になる)
の悪い運転姿勢(2)「カブリツキポジション」のような姿勢ですね。
変な運転姿勢だとは思っていましたが、むちうちになり易いとは知りませんでした。
Re:カブリツキポジション (スコア:2, すばらしい洞察)
ここからは、思いつきの仮説ですが;
もしかしたら女性は空間認識能力の制約から、より視界を確保したいという傾向が強く、それが前傾姿勢に繋がっている可能性はないでしょうか?
またまた、思いつきの仮説ですが、男性は女性の凹凸を見定めるために、空間認識能力が女性より発達(ry
Re:カブリツキポジション (スコア:3, 興味深い)
→ (無意識に?) ボンネット前や左右確認の視界を確保しようとする。
→ 視点がますます近くなり、反応が遅れてヒヤッとする。
→ 因果が逆なのに、不安からか、さらに前傾姿勢に。
以前、相談された知人の一人に同乗してあれこれアドバイスしたところ、「以前は見てなかった標識を意識できるようになり、近所の道路なのに知らなかった指示がたくさんあった」とのたまっておりました。(← 誰がこやつに免許出したんだと天を仰ぎました。) 注意不足で事故に遭うよりは神経質な方がマシじゃないのとも言われますが、それとこれとは別問題だと思うのですよ。
# 空間認識に関してはその通りな気がしますね。
# ナビのノースアップは NG とか。
Re:カブリツキポジション (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そうすりゃ小柄な女性が同様のアイポイントを得る為には、椅子を立ててハンドルに近付かざるを得ないですし。
ついでに、椅子のホールド位置も想定からハズレると思えば、むちうちが増えても不思議では無いよね。
#女性で増えるのはムチムチのが良いんだけどな。
Re:カブリツキポジション (スコア:1)
胴長短足で身長165cm程度なわたしだが、ドライブポジションは、背もたれ後退/座席沈没最大でやっているんだが...
体のサイズより、「前みなきゃ」「上からみなきゃ」の意識で前のめりドライビングポジションになっているのでは?
>ついでに、椅子のホールド位置も想定からハズレると思えば、むちうちが増えても不思議では無いよね。
座布団敷いて、背もたれクッションいれたらよいと思うよ。
でも、余裕をもってあたりを見回すという意識がないと、「前みなきゃ」「上からみなきゃ」の意識で浮いちゃうんだ。
で、浮かしている状況だと、首が浮いちゃうので、追突されたら首への衝撃が大きいのは、当然なんだと思う。
Re: (スコア:0)
Re:カブリツキポジション (スコア:1)
Re:カブリツキポジション (スコア:1)
Re: (スコア:0)
確か少々座席位置からして高かったし椅子も小ぶりで尚且つ回転したり。
丁寧なのはペダル位置もちゃんと変えていた。
髪型にもよる (スコア:0)
なぜか聞くと、長い髪を頭の後ろでまとめているので、シートを
倒さないとぶつかるらしい。
そのため、背中はは腰のところでしかシートに接してないです。
追突されたらむち打ち症になる可能性大。
最近の車のシートでは、そういうケースに対応するためか、
真中に穴が開いているヘッドレストが多いですね。
今回のストーリーの指摘とは全く逆ですが。
Re:髪型にもよる (スコア:1)
メーカが運転席の方をデザイン、製造上の共通化以外に
「お団子逃がし」という機能を見出いだしているかは不明。
それにしても
>追突されたらむち打ち症になる可能性大。
は何かしら対処しといた方が良いですよ。
運転者が不特定の場合はなかなか難しいかもしれませんが
社外製のシート交換で解消できるかも知れません。
テストの問題? (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
「テストの問題を解いている女性が事故でむちうちになりやすい」
と読んだ。
正しい座り方? (スコア:2, すばらしい洞察)
乗車の際には、その姿勢は正しくないのでは?
Re:正しい座り方?(おふとぴ) (スコア:1)
#毎日1.5時間、座って通勤しています。
初心者的な乗り方かなぁ? (スコア:2, 興味深い)
こういう座り方になるかなぁと。
特に女性は、大雑把に見るよりも、細かく見る、ていうのが得意らしいので
深く座ってがばっと見る、というのが苦手なのかも。
(よくあるでしょ、髪型変えたのに気がついてくれない!とかでケンカになるとか)
Re:初心者的な乗り方かなぁ? (スコア:1, 興味深い)
イギリスでは女性も日常バリバリ運転する人が多いです。
理由としては
Re: (スコア:0)
いやいや、仮に気づいていてもあえて触れるほどの話題ではない [labaq.com]のだよ。
んなこと言われてもなぁ (スコア:2, 興味深い)
ダミーの大きさってのはある程度規格があって、ヘッドレストやブレーキ・アクセルの位置なんかはそれを基準に設計してる。そのダミーの大きさってのは国ごとに違ったりするんだけど、当然ながら男女含めて平均的な体形になってる。もちろんあちこち調整できるような構造にはなってるけど、それだってあくまで一定の範囲の中での話。「でかいバイクに乗りたいけど足が届かない!」という話は良く聞くけど、実は車だってそれは十分起こりうる。オーダーメイドじゃない大量生産車である以上、すべての人に合うように設計するのは技術的にもコスト的にも難しいのよ。
ついでに言えば、今時の衝突試験はそのダミー人形の中に各種センサーを埋め込んで、そのセンサーからの測定値を一定以下にしなさい、という法規になってる。つまり、まずはダミーの規格を見直してもらわないといけないということで、それはもう自動車会社の側の問題じゃないんだけど。
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:1, 興味深い)
前が見えないようなシートの位置はありえないわけで、 そういうものまで入れて平均をだしたらおかしな結果になるってことじゃない?
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:1, 参考になる)
そもそも論として自分に合った調整をしなさいって話なんだが。
小柄なら素直にクッションを敷けばOK。
ヘッドレストの位置が悪いなら調整すればOK。
最悪なのはわざわざ視野狭窄になりやすい前傾姿勢で運転してるって事。
ドアミラーは見えないし腕も硬直するので反応も悪くなるし良いところなし。
車の運転は前だけ気にしてればOKってわけじゃないんだぜ?
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:1)
女性向け仕様の車とかあるけど、シートポジションまで考慮しているのはないよね。
もっとも運転する側もその辺無頓着なのかもしれないけど。
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
「自分の体格に合った車」もしくは「自分の体格に合わせられる車」というのは、探せばちゃんとあると思いますよ。
ただ、
でも、服や靴を選ぶときにサイズを無視する人はいませんよね?運転姿勢なんてのは安全に直結するんだから、もう少し気にしてもいいと思うんですが。
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:2, 興味深い)
・・・なんだ、搭乗者ダミーは成人男性・女性とも作られてるし
歩行者ダミー(衝突による人間と車体両方のダメージを見る)もあるし
日本のメーカーはけっこうちゃんとやってるなぁ。
ちなみに、搭乗者ダミーは車種によってターゲットとなるモデルを変えているらしく
でかいRVに小さい女性が載るってのはあまり考えてないような感じ。逆に軽での搭乗者ダミーは
女性版の試験が主体。
全部に合うというのは無いけど、シートは数種類選べてもいいよね?というニーズは在ると思うが
かなり作り手側としては難しいのか、あまり見たこと無いねぇ。社外品はレーサーもどき御用達の
ばっかだし。
Re:んなこと言われてもなぁ (スコア:1)
常につま先で操作するような形で膝も太ももも痛くなったので
座席を前にしたら足は届いたけど手が曲がりすぎたので背もたれを倒した。
そうしたらのけぞり気味で首が痛くなる上に目線が低くなったので視界が狭くなりすぎて運転が危なくなった。
結局正しい姿勢に調整するのはあきらめた。
身長は170有るのでそんなに小さいわけではないと思うのだけど。
離婚で女性がむちむちになりやすいのはストレスの問題 (スコア:1, おもしろおかしい)
どんなテスト? (スコア:1, おもしろおかしい)
#入院したら「太った?」って言われた
シートベルトが正しく締められない (スコア:1, 参考になる)
すきまがあると、衝突時の衝撃を吸収しきれずにむちうちになる。
つまり胸の大きさで統計を取り直せ、と。
Re:シートベルトが正しく締められない (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:シートベルトが正しく締められない (スコア:1, おもしろおかしい)
透明人間 (スコア:1)
あれは、透明人間が運転してるんでしょうか?
ときどき見かけるんだけど (スコア:0)
運転手が居ないのに走っているのかと見間違えたことが何度かあります。それも大型のRVで。
背もたれを垂直にしてハンドルにかぶりつくのとどっちがいいんだろうね?