Oliverによる
2008年06月08日 20時53分の掲載
(言葉がみつかりません)部門より。
(言葉がみつかりません)部門より。
既に各方面でニュースになっているが、アキバBlogの記事などによると、6月8日 12時半頃、秋葉原で無差別殺傷事件が発生し、タレコミ時点で 7名が亡くなっている。
25歳の男が 2トントラックで歩行者天国にジグザグ運転で突っ込んだ後、車から降りて道に倒れている被害者や周囲の人々を無差別に刺した。はねられたり刺された被害者は男性14名、女性3名で、警官 1名も含まれている。亡くなったのは 19〜74歳の男性 6名と 21歳の女性で、逮捕された容疑者は「世の中が嫌になった」「誰でもよかった」などと話しているという。今回の事件は海外でも速報で伝えられており、BBC Newsや CNNの記事が確認できた。
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
繁華街の警備 (スコア:5, 興味深い)
今回の件はどのみちダメだったかも知れないけど(犯行は5~10分ぐらいだったらしい)、警察の装備を
もっと実用的な(非殺傷・無害化目的の)ものに強化する必要があると思う。
効率的に無力化できる網(トゲ付き/粘着ならなお良し)とか、牽制や制圧に便利な刺股、袖搦みとか。
威力が大きいばかりに威嚇目的でしか使えない拳銃や犯人を打撲して無力化する警棒よりも、
こういった道具の方が使い勝手が良いと思う。相手に奪われても拳銃とか警棒よりも危険は少ないし。
それと、何だかんだ言ってやっぱり自衛が重要なのかね。
青信号でも左右を確認するとか、人ゴミの中でも周囲に気を配るとか、危険人物の牽制用に
杖とか傘とかカバンなんかを持ち歩くようにするとか。
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
最近、駅のホームでは、先頭に並ばないようにしています。
Re:繁華街の警備 (スコア:1, 興味深い)
#や、この腹についているウェイトは自衛のためなんだって。いやホント。
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
むしろバランス悪くて、勢いよくつんのめると思うんですが……。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
こういうことをするともれなく万世橋署か本富士署にご案内。
-- wildcard
冗談だとは思うが…… (スコア:1)
脱線するけど (スコア:1)
隠し持つのがNGで、晒して持つのは禁止されてないね。
まあ、傘とか杖とかカバンとか持ってるだけで事情聴取されるんじゃ、さすがに公務員職権の濫用だと思うけど。
Re:脱線するけど (スコア:1)
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
>杖とか傘とかカバンなんかを持ち歩くようにするとか。
そんなあなたにTOUGH BOOK [panasonic.biz]。
盾にしてよし、両手で持って振り回すもよし。
秋には片手用鈍器 [panasonic.biz]も発売されるようです。
前にも同じような話をしたような気がする
見たような聞いたような・・・
itinoe
効果的な防御法 (スコア:1)
何も不要で、体力がなくてもよく、
ナイフにも銃にも効果的な防御法はありますよ。
それは「伏せる」こと。
銃声が聞こえたら瞬時に伏せる、が常識の所も世界には結構あるようですし、
銃にせよナイフにせよ、無差別殺人者が、
伏せている人をわざわざ狙う事はしないでしょう。
完璧を求めない (スコア:3, 興味深い)
だから「強化」。拳銃も使い勝手が良ければ残しとけばいいんじゃない?
ただ、相手が銃を持っているからと言って銃でないと対抗できないとは思わんけど。
#逆に繁華街とかだと流れ弾とかのリスクがあるからやっぱ使えないんじゃない?
そもそも今の警察の装備って、犯人の無力化を最優先にしてないよね。
犯人の安全なんてどうでもいいんだけど、今の装備が最善かと言われると疑問が残る。
> 後ろからいきなり刺されるのに対抗できる人間って、相当な武術家じゃない?
そりゃそうだ。何にしろものごとを完璧にこなせる人間はいませんな。
でも、「まったく意識しない」のと「できる範囲で気にするようにする」だと雲泥の差があるよ。
「難しいこと」と「難しくないこと」を意識できるだけでも全然違う。
ので、「気を配るのが難しい状況に自分がいる」ということを意識するだけでも
安全性は違ってくるし、「騒ぎの近くに近寄る時はまず状況を確認する」とか
「いつでも走れるように荷物の持ち方を工夫する」とかを心掛けるとさらに安全になる。
重要なのは「完璧に安全なこと」じゃなくて、「心構えて注意し、安全性を高めるよう工夫する」
ことだと思う。
……まあ、酷い目に会うときは何をしようが酷いことになるし死ぬ目に会うときは何をしようが死ぬので、
そのときの覚悟も常に意識しとくべきなんだろうけど。
Re:完璧を求めない (スコア:1)
相手が人質をとっているのでなければ、高圧放水や催涙ガスグレネードも使えるでしょう。
流れ弾の問題がない状況なら、上記装備も使えるでしょうし、催涙ガスなどは周囲を巻き込んでも
人的被害が少ないはずなので、使いやすいと思います。
柔軟に考えよう (スコア:1)
でも十分だと思う。防弾盾だって拳銃程度の威力なら十分対抗できるし。
犯人の目的(銃による破壊/損傷)と警察の目的(犯人の無力化)は違うんだから、
それを達成するための最善手も異なってくるもんだよ。
事件の流れ (スコア:1)
警察は改善点をちゃんと洗い出して次回までには何とかしないと。
この規模の繁華街はいくらでもあるし、これで最後というわけでもないんだから……
でも、今回のケースで一番効果的なのは、たぶん初動の見直しなんだよな。
「被害者の手当てを後回しにして、犯人(運転手)の身柄確保を最優先にする」と
いうことを徹底すれば、犯人が車を降りてからの被害を防げた可能性がある……んだけど、
そう簡単には実行できないよなぁ。難しい……。
Re:事件の流れ (スコア:5, 参考になる)
正確な情報というのが書き込まれていないので現場に居合わせた自分が書き込ませていただきます
(書き込みがあった後の報道で多少修正されている部分もありますが
主観的ながら見たまま伝えさせていただきます もちろん主観ですので間違いはありましょうが)
1.詳細報道が出た後でみなさん把握しているでしょうが
トラックが突っ込んだのは赤信号の交差点で 青信号で横断していた人ごみです
秋葉原を狙ったという点はあっても 『歩行者天国』という要素と被害者の存在には直接は関係ありません
(カオスな歩行者天国のにぎわいで報道され 被疑者の目にとまる結果になったという程度の関連性)
2.刺された警官について
この方は 交通整理誘導にあたっていた方で防刃チョッキを着用していませんでした
私は刺された瞬間は確認していませんので 刺された状況は分かりませんが
止血の救護に当たったので右脇腹を後ろ側から刺されているのを確認しています
(はじめ警備員かと思っていたので拳銃の所持の有無は確認していません 警官だったと私が知ったのはその後の報道でのことです)
3.駆けつけた警官が発砲できたか?
昨今の締め付けの強化のおかげで 幸か不幸か 1分とたたずにフル装備の警官数名が駆けつけて追いかけていたようです
ただし 被疑者は全力疾走で歩道の人ごみをかき分けて駆けていきました
歩行者天国になっているとはいえ 歩道も三大都市圏のターミナル駅程度の人の密度
主観ではありますが ハリウッド映画じゃあるまいしそこで発砲ができたとは思えません
また 報道で確認した限りでは確保されたのは警官が追跡をはじめてから 1〜2分の距離です
突っ込んだトラックがすぐ目の前で停車 その運転手が通り魔行動に出るとは
普通の思考をする人には想像できないでしょう
事後に手当に当たった自分も同一人物の行動だと思いませんでした
報道の時間の幅は広めですが 交差点にトラックが突っ込んでから 上記の歩道に被疑者らしき人影が歩道に駆け込むのを見るまでの時間は
自分が50mの距離を小走りで駆け抜ける程度の時間
1分〜長くても2分半ということを付け加えておきます
Re:事件の流れ (スコア:4, 参考になる)
現場に居ない人には時間経過というのは分かりにくのかもしれないですね
自分が現場に居て把握している時間経過で補足します
まず 「交通事故」の応援の警官はパトカー2台で5分以内で到着しています
また、追いかけて逮捕したのはホコ天で警備にあたっていた警官です
追いかけた警官がそのまま確保したなら
タイミング的にはそのパトカーの到着とほぼ同時でしょう
(にらみ合いがどれだけ続いたのかは分かりませんが)
報道で見る感じだと 被疑者確保を伝える無線の交信をしている時点でも
「通り魔」があって多数が負傷という点も十分に伝わっていないようです
報道にあるような事故から十数分どころか 5分と経たずにと言った印象です
生々しい話になりますが
刺された(交通整理の)警官のおっちゃんですら
何が起こったのかも分からずに ただ力が抜けて倒れ込んだといった感じです
自分が救護の手伝いに当たった時点では 最初の事故の被害者からは5m前後は離れた場所に倒れていましたから 追いかけようとはしたのかもしれませんが
(先の書き込みの通り 刺傷の瞬間は見ていないので憶測です)
何にせよ出血量からしてそれ以上動くのは危険そうな状態でしたよ
秋葉原=ホコ天 でホコ天に突っ込んだかのような印象を受ける言い回しの報道が多いですね
もちろん前後の映像では状況を図示してますが...車道横断中の人の列に突っ込んだということなのに
Re:事件の流れ (スコア:1)
>ひき逃げ時に応援を読んでいればもっと早く駆けつけれたのではないでしょうか。
ソースを見つけられなかったんですが、刺された警官は追いかけようとしてたのでしょうか?
最初にトラックが突っ込んだときに、明らかにひき逃げ&通り魔だとわかったのかどうか。
事故だと思ったなら、被害者の救助に当たる方がいいわけで。
ひき逃げで通り魔だったのに事故だと認識したというのが落ち度だというなら
確かにそうですが、それは後から見ればというレベルでしょうし。
Re:事件の流れ (スコア:1)
ここのコメント当たる限り
刺された警官は、轢かれた人間の救助->追いかけ->後ろから刺される
のようです。
なんにしろ、犯人が降りて進行方向と逆に歩き始めたとき、
一人目をナイフで刺したときに応援を呼べばもっと早く駆けつけれるのでは?
と思います。
Re:事件の流れ (スコア:1)
だから、犯人を警戒してなかった。
普通の交通事故の場合、被害者ほったらかしで、加害者を逮捕するのは問題だと思う。
Re:事件の流れ (スコア:1)
>いうことを徹底すれば、
これはやめた方がいいですよ。
日本では,何か事件事故が起こったあとには,リスクに対する過剰警戒をして,
トレードオフを考えずにでたらめな対応をとるようになることが多いんですが。
その典型例だと思います。
車が歩行者をはね飛ばしたとき,その運転手が悪意を持って実行したケースより
過失によるケースの方がはるかに多い。ごくわずかのレアケースを理由に,
被害者の救護を後回しにするなどしたら,救える命も救えないことに
なってしまいます。
Re:繁華街の警備 (スコア:2, 参考になる)
だいたいは視覚、もしくは代替センサーなしに成立することはない。スタングレネードとかい
うおおげさなものを持てなくとも、強力な光はLED技術の発展と共に近年益々安価になりつつ
あり、ふつうのひとでも入手しやすくなっている
大衆の作るマス・コミュニケーション (スコア:5, 興味深い)
TV局や新聞社だけが情報発信する時代ではない事が如実に現れている。
まとめwiki [atwiki.jp] 夕方のニュースで使われていた写真は2chに貼られていた画像 [2ch.net]と同一のものに見えるが
TV局がスクープ写真を何らかの形で入手したのだろうか。
ちなみに、2chに貼られていた画像のEXIF(おそらく犯人確保の正確な時間)
容疑者の逮捕・連行を携帯で撮影 [mainichi.jp] 非常に不謹慎な行動に見えるが、これがマスコミの記者ならば『仕事だから仕方ない』。
一般大衆が情報発信などありえない時代ならともかく、コピーを受け取った数パーセントは
blogやSNSで、情報発信するかもしれないのないのだから、見方を変えなくてはいけないのかもしれない。
# まずは俺から
昔風に言うならば、国民総情報発信者時代、とでも言うべきなのか。
Re:大衆の作るマス・コミュニケーション (スコア:1)
これ以前だと星新一の作品で、オウム型の記録装置が題材の物があったような…
→調べたら「肩の上の秘書」でした。
裁判はどうなる? (スコア:5, 興味深い)
とりあえず、この手の犯罪では裁判での「心神喪失で責任能力なし」という主張は原則禁止して欲しいですね。
被害者にしたら、そんなの関係無い話です。
それと被害者への償いを、生きている限り実行させてほしい。たとえば犯人が生きている限り、または民事裁判で定められた賠償額に達するまで被害者に確実に賠償を行わせるとか。
Re:裁判はどうなる? (スコア:5, 興味深い)
そうあってほしいという考えは理解できなくもないけど、違うのです
Re:裁判はどうなる? (スコア:1)
なんで加害者の責任能力云々が有罪・無罪の分かれ目になるのか。被害者にとってはどっちであろうと関係ないし、それは別に日本の伝統でもない。狂気であろうとなかろうと、本人に責任を取らせるのが正当なのだ。嘘だと思ったら忠臣蔵を見てみればよい。
Re:裁判はどうなる? (スコア:1)
有罪になりえる=責任能力がある、なので、トートロジーというか用語の定義通りです。
>嘘だと思ったら忠臣蔵を見てみればよい。
短慮で無能力な雇用主が犯罪行為を犯した為に組織がつぶれ、
構成員が逆ギレしてその被害者である名君を集団で殺害し、
社会秩序を乱す犯罪として裁かれ、それを描いた物語ですら問題があるとして
時代背景を変えて公表せざるをえなかった事件のことですね。
物語に人気があるのと、社会の伝統だとかは関係ありません。
純愛ものが大人気な国でも、誰もが純愛を通しているわけではないでしょう。
印象論だと、フランスと日本ではフランスの方がアバンチュールで、
日本の方は純愛が人気がありそうに思えますが、
伝統的には日本の方が性倫理は寛容な方だと思いますよ。
Re:裁判はどうなる? (スコア:1, 参考になる)
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」─ニーチェ
「地獄への道は、種々の良き意図で舗装されているのであって…。」─マルクス
義憤・義侠心で動くのは結構なんですが、それは非常に容易に単なる暴力に堕ちるものだという認識も持っていて欲しいものです。一歩目の正しさが二歩目以降の正しさまで保証してくれると言わんばかりのその手の言動は幼児的な甘え以外の何者でもないと考えていますが、そう思いたくなるような閉塞状態が日本|世界のどこかに生まれつつあるという事なのでしょうね。
Re:裁判はどうなる? (スコア:1)
実際そうなっているでしょう。
「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」というのがあります。
Re:裁判はどうなる? (スコア:1)
ってところでしょうね
後は元の環境に戻して再発しないのか?って問題もありますね
本人に損害を請求したければ被害者全員で民事訴訟って事でしょうかねぇ
それも、最低限の生活は保障されるわけですから、この状況なら
ほぼ支払われないでしょう
親が資産家で、その相続でも待たない限りは
環境のせいだというのであれば、それを生んだ原因となった会社等に対し損害賠償を
可能としなければ、なんとも被害者としてはもって行き所がないでしょうねぇ
でも精神被害認定ー>環境調査ー>間接的に発生原因となった者に対し損害賠償
とかなったら、精神的に弱い人の就職は困難になる可能性はあるなぁ
安否確認もほどほどに。 (スコア:4, おもしろおかしい)
もうすでに20人近くから生存確認のメールが来てます。
いや、しかも、アキバにいることを前提にしたメールが多いこと
自分で考えている以上に、周りからどう思われているか確認した一日でした。
Re:安否確認もほどほどに。 (スコア:2, おもしろおかしい)
お前がやったと思ったってメールが何通か来たよ・・・
自分がどう見られてるか参考になった事件でしたorz
#さすがにACにさせてください・・・
Re:安否確認もほどほどに。 (スコア:1, おもしろおかしい)
私もよくそれで安否確認されるんですよ。
・・・私の場合、歌舞伎町なんですけどね。
Re:安否確認もほどほどに。 (スコア:1)
そう言えば歌舞伎町雑居ビル放火事件のときも安否確認の電話をかけてきやがりました…
ええ加減息子を信じてください orz
規制好きな日本 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:規制好きな日本 (スコア:5, 興味深い)
犯人が派遣社員だったという話が上がってきています(今回犯人・被害者ともにバックグラウンドが報道され始めるのが早すぎる)。
その一方で、日曜の秋葉原が歩行者天国になっていて人が無防備に多数集まることを知っていたりするので
おそらく「日ごろなら利用者の方だった」という人物でもある可能性は高いと思っています。
明日以降「格差社会が生んだストレスによる凶行」として報道されるのか
「現実と虚構を見誤ったオタクによる犯罪またも」として報道されるのか
不謹慎とは思いますが注視している最中です。どっちもイエロージャーナリズムが好きそうなネタだけに。
歩行者天国に車が突っ込んで死傷者が出た事件としては、仙台で発生した事件があります。
この時も犯人は故意犯でしたが、仙台では歩行者天国の入り口に障害物を配置するなどの措置を取った上で
今でも歩行者天国は継続されています。
ただ、今回はより凄惨な無差別殺傷事件であること、また東京の規模で仙台と同じことができるかと言われると疑問です。
おそらく、一時的か恒久的かはわかりませんが、秋葉原の歩行者天国は中止になるのではないかと思います。
/*
ごく個人的には、いつかこういうテロが発生するのではないかと危惧していました。
単純に人が無防備に集まる規模だけ見ても、「候補地」として有力過ぎます。
まして昨今のアキバは社会的な評価が低く、その嫌悪感だけでも「有力候補」にされかねません。
もともとサブカルチャーに嫌悪感を持つ人はまだしも、当のオタ達の間ですら
否定的な評価が目立つような場所になり始めていましたからね…
正直、犯人の「社会に嫌気が差した」って供述、規制圧力が高まっていることを指しているんじゃないか?
ところで、つい最近某大手新聞が「ひぐらしのなく頃に」の特集を組んでいましたね。
メディアが大々的に好意的に取り上げる時というのは
スポンサーについてくれた時かコキ下ろす準備が出来た時と相場が決まっていますが、
やはりこの犯人の家から該当ゲームが出てきたりするんですかね。
もし出なくても自分で置いて報道しそうな気もしますが。
*/
Re:規制好きな日本 (スコア:3, すばらしい洞察)
慣れ親しんだ、平和な町での事件でしたので、大変ショックでした。
もちろん日中の人口は秋葉原と比べるまでもありませんが、亡くなった方がいます。
犯人は「誰でもよかった」と供述したそうです。
私の親戚が、ことさら治安の悪いところに住んでいたわけではありません。
秋葉原だって同じこと…だと思うのですが、それでも何かしらの偏向報道されてしまうのでしょうか。
憎むべきは、犯人そのものであるはずなのに。
Re:規制好きな日本 (スコア:2, 興味深い)
こっちは歩行者天国じゃなく、元々自動車の通行が許可されていないアーケード街で、物資の搬入などの利便のため(自営業者が多いので)車止めが厳重でなかったのです。
仙台で歩行者天国なんて七夕祭りのときにもなかったような記憶が。それなら毎年小〜中規模の問題を起こしているコミケの方が。
・・・というのは極端で、文化なら規制してもしょうがないというか、心の中まで法律は入り込めないので無理でしょ。
真面目に書いているのは分かりますが、変な悲観論をぶつだけではなく、社会の仕組みを理解して、こういう悲惨な事件をどう技術的に解決するか考えた方が有益だと思いますよ。
まあしばらくの間は(秋葉原に限らず)歩行者天国を実施する際はより頑丈な車止めを使うとか、訓練を受け、拳銃を携帯した警官の配置をより多く行うなどが実際的でしょう。
そういえば東京駅は配置される警官の数が以前より増えていますね。匿名でえらそうなことを言う我々よりも政治家や警察はしっかり考えているようです。
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
知っている可能性はありますが、歩行者天国である時間が意外に短いことは、実際に行
ったことがないと知らないでしょうね。
単に偶然にタイミングがあったのか、知ってたのか……その辺が鍵かな。
秋葉原の地形的特性から考えても、障害物などによるガードは不可能でしょう。
それに他にも人通りの多い場所はある(例えばヨドバシの前とか)ので、あまり効果的
ではないですね。
-- To be sincere...
Re:規制好きな日本 (スコア:2, 参考になる)
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
地下空間に結構いろいろ組み込まれてますから、バリケードを格納する余地があるかどうか。
-- To be sincere...
人材派遣会社「日研総業」 (スコア:1, 興味深い)
派遣社員かもしれないが、噂だとどちらかというと偽装請負っぽい。
「部屋は人材派遣会社「日研総業」(東京都大田区)が平成16年12月から借り上げており、加藤容疑者は同社で働いていたとみられる。マンションの管理会社は「把握している入居者と名前が違っていた。(加藤容疑者が)いつから住んでいるのかは分からないが、近隣とのトラブルはなかった」という。」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081812022-n1.htm [msn.com]
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:5, 興味深い)
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:1, 興味深い)
と書かれています。
隠し通すのは無理と諦めたのでしょうかね。
とありますが、今後も派遣社員を使うつもりなのでしょうかね。
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:2, 参考になる)
>僕と加藤容疑者の2人だけ呼ばれて、
>はっきり6日いっぱいまでとクビを宣告されてた。
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:1, 参考になる)
「日研総業とトヨタの関連工場はロッカールームのツナギを取り上げて、首だと知らせるシステムなのですね。 」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212997266/-100 [2ch.net]
もしそうなら、ツナギが無くて激怒ってのは、追いつめられた人間としては
当然の反応だな。偽装請負社員は、いつこうやって大企業の都合だけでクビを
切られるかわからない不安の中で生きているのだから。
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:1, 参考になる)
>関自は派遣の数を減らすが 容疑者は解雇されない予定だったとすでに報道されてる
減らそうとしたのは日研総業の方。
偽装請負でガサ入れきたから引き上げることにしただけ。
ちなみに、日研総業の求人広告では時給1300円と謳われてるが、試用期間という名目で1000円以下だぞ。
そっからまだ意味不明の天引きが大量にある。
Re:人材派遣会社「日研総業」 (スコア:1)
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
Re:規制好きな日本 (スコア:1, 興味深い)
深夜の通販から夜の(自称)報道番組までどこでもやってます。
コピペ (スコア:5, 興味深い)
マスゴミの記者が必死に警官に
「刺したのはオタクっぽい服装ですか?!」
とヒステリックに繰り返し聞いてるわ、
携帯で報告する時も「頭のおかしい青年がオタク刺しまくったみたいです。
え?そうですね、多分ゲームの影響だと思います」とか言ってるのにスゲー萎えた。
720:ピカちゃん(山形県) :2008/06/08(日) 15:00:21.48
現場のマスコミひどいわ
「オタクの犯行じゃないみたいだな」
「5人全員死んだ?5人死んだの?」
「被害者の所持品にゲームとかあった?」
Re:コピペ (スコア:1, 興味深い)
ありそうなシーンだけど、その心理を狙ったコピペと思えて信用できないよ
Re:コピペ (スコア:1, 興味深い)
マスコミが嫌いなのは分かるけど、嘘を撒き散らしてちゃ
結局同じになっちゃうのに気づかないのかな
# 彼らにとっては「嘘」じゃないんだろうけどね
Re:コピペ (スコア:1, 参考になる)
にわかには信じがたいです。
記者の方は、現場で把握できる範囲で
正確な情報を迅速に発信しようと懸命でした。
おもに「被害者が襲われた時の状況は?」とか
「犯人の様子・外見は?」などといった事実確認 (5W1H的な) を取材していました。
今思うと、あれだけ混乱・緊迫した現場で
よく冷静に取材ができていたと思います。
少なくとも、変な予断や偏見を持った記者はいなかったように思います。
当時現場にはかなりの数の目撃者がいましたので、
誰かが誤った情報を流してしまったために
(または噂に尾ひれがついてしまったために)、
そのような話になったのかもしれませんが、
仮にその場合でも、真実かどうかを確認するのが
記者の仕事でしょうから、そのような取材をしていたとしても、
それはしょうがないのではないでしょうか。
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Free or not Free, that is the question.
Re:もう出てる (スコア:1)
> アニメゲームの武器としても頻繁に登場する
恣意的な誘導も始まってます。
Re:規制好きな日本 (スコア:2, 興味深い)
部屋の写真を撮る時に、わざとオタ系雑誌を見えるように配置してから撮った [google.co.jp]という疑惑があるのです。
それが事実であった場合、犯人の家にあったならば、それを一番目立つように撮ることが考えられますし、
昨今のマスコミ不信から「持ち込むだろ」と考える人達もいなくはありません。
当たり前の話ですが、疑惑は疑惑でしかなく事実は解りません。
ただ、陰謀論に対する反論の際、「そもそものスタート地点から陰謀だと考えた上で否定する」のも変です。
偶発的に起きた事からそれを利用する輩が出てくるのはよくある話ですし。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:規制好きな日本 (スコア:1, 興味深い)
…が、こんな事件は望んでなかったよ…
Re:規制好きな日本 (スコア:1, 興味深い)
人間集中禁止法でも作って規制するのでしょうか?
それぐらい「歩行者天国をなくせばいい」というのは無理すぎ。
週末などの秋葉原で人間を全部歩道に上げることも恐ろしい。
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
#あれ投げつけるだけで凶器っちゃ凶器だもん
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
ヲタの習性として、積み上げられている本の下の方から引き抜くというのがあります。
積み上げてあるコミケカタログを下の方から引き抜くという荒技で圧死しかけたアホを知っています。
せいぜい上から3冊か4冊目なのですが、中段くらいに出っ張っていたのを引いたら崩れてきて、
逃げようとしたけど、他の客がいてそのまま倒れて下半身が埋まっていました。
類例として、壁にそって積み上げている自分のアフタヌーンコレクションに埋まった奴とか、
りぼんとなかよしに埋まった奴もいます。
うっかり落としたコミケカタログをつま先で蹴り上げようとして足首捻挫+足指脱臼したのもいました。
ということで、分厚いコミックの規制が必要なのかも..
Re:規制好きな日本 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:規制好きな日本 (スコア:1, おもしろおかしい)
カタログの入ったリュックを振り回すだけで十分凶器になるような。
# おおっと、VVFケーブルを投げつけた!?
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
なんでホコ天にしたんだろう?
秋葉原で車で轢き殺すとして、大人数を轢くならホコ天は逃げ場が多いところ
なので、数は稼げないと思う。
蔵前橋通りからGAMEBANK〜まんだらけ〜キッチンジロー、そこから神田明神通り
でクランクして、ラオックス跡地とツクモDOS/Vの間から、エヴァのコインロッカーで
左折、中央通りまで時速50キロ程度で飛ばせば相当数いけるのでは?と思う。
あのゴミゴミした通りだと店の前の商品なんかがじゃまで逃げ場が少ないと思うんだけどね。
>週末などの秋葉原で人間を全部歩道に上げることも恐ろしい。
歩道上をトラックが高速で乗り上げると、それだけで今回の死亡者数を越えそうですね。
Re:規制好きな日本 (スコア:1, おもしろおかしい)
(てゆうかこれは本当にそういうルールがあるというのが恐ろしい)
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
なくなってしまうのも寂しいもんですが、最近はちょっとひどい状況ですからね
今後、ダラダラと廃止だ存続だというような議論が続くのなら、
いっそ休止なり廃止なりしてしまえば、とも思えますね
ラッシュの地下鉄なんかでこんなことやってくれるなよ…
Re:規制好きな日本 (スコア:1)
#いや刃傷沙汰の方のことだよね。わかってるって。
安否確認 (スコア:2, 参考になる)
うち2人は今日も勤務中。
ひとりは年中デスマなので特に心配だった。
みんな無事でしたが、その秋葉原の会社内でも
社員全員の安否確認行われたそうです。
ちょっとシャレにならん事件でした
Re:安否確認 (スコア:2, おもしろおかしい)
こんな事書かれるとどっちの立場になると心配していたのか不安になるのですが。
何かに追い詰められてたのかなあ。
Re:安否確認 (スコア:1)
こういう選民意識が犯罪者をうむんでしょうね。
オタクが社会の底辺層かどうかよくわかりませんが、
昨今の
・ワーキングプア
・後期高齢者医療費精度
・外国人の労働者
これらの問題をみるにつれ、あなたの家族に殺されないことを祈ります。
怖いです。
ustで秋葉原の様子が中継されてた (スコア:2, 参考になる)
いつからやってたか知らないけど、1時30分ぐらいまでやってて、2000人ぐらい見てた。
毎度毎度 (スコア:2, 興味深い)
格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:4, 興味深い)
アメリカみたいにスタンガンを配備するのはどうでしょうね(テザー銃っていいましたっけ?)。
いっそのこと、伝統を活かして、昔の同心みたいに十手をもたせるとか・・。
本物は結構大型らしいし、鋼鉄製の鉄棒ならサバイバルナイフとやり合うことも可能ではないでしょうか。
あるいは明治の警官みたいにサーベルもありかも。
・・いくら警官でもサバイバル・ナイフを振り回している男と立ち向かうのは怖いと思うから、警棒よりも威力が有りつつ、拳銃よりも使いやすい制圧用武器が必要と思います。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
地面に押さえつける使い方もあるのだけど、
それは相手との距離が短くなるので少々怖いかと。
学校に良く配備されているのは、
学校という空間とマッチしているのもあるのでしょう。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
壁が無くても大丈夫だと思います。
刃物には非常に有効ですよね。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
その使用方法の場合、最低三人いればかなり確実に拘束できるでしょう。
二人だと柄が長い為、比較的簡単に抜けられてしまうかもしれません。
>>刃物には非常に有効ですよね。
基本的にその通りなんですが、
刃物を複数本持っている場合は飛び道具として使われる可能性があるので、
あんまり過信しないほうが良いとは思います。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
>警棒よりも威力が有りつつ、拳銃よりも使いやすい制圧用武器が必要と思います。
今回の事件に関して言うならば、制圧する必要は必ずしもなくて、
被害の拡大を防ぎながら増援が来るまでの「時間稼ぎ」ができればいいんだと思いますよ。
それだけなら警棒でもハシゴでも、なんとかなりそうな気がしますけどね。
本当に最善なのか? (スコア:1)
犯人の無力化という観点では拳銃よりもテイザーの方が優れていますな。流れ弾のリスクも少ないし。
また、今回のように、犯人が走って逃走しながらナイフで被害者に切り付けるような場合だと、
拳銃や警棒よりもネットや刺股(粘着テープ付き)の方が捕縛しやすいよね。
特に刺股の使い方なんて拳銃よりも簡単だし。
拳銃は警棒は「相手を殺傷して/殺傷能力で威圧して無力化する」という考え方だから使い勝手が悪いと思う。
そうではなくて単に「相手を無力化する」という点に集中して考え直す必要があるんじゃないかな。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
殺し合いではなく制圧が目的にしても不利な局面が
多いのではないかと思います。
現代の軍隊で長物は使われてないですよね。
アメリカのどっかの警察でトンファーが使われていますが
あれぐらいの長さが限界じゃないでしょうか。
#誰かがトンファーキックのAAを張ってくれることを期待
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:1)
それはあまり関係ないのでは。
軍隊では戦闘機や潜水艦発射のミサイルが主力兵器だもの。
歩兵でさえも対空ミサイル/対戦車ミサイルやを持ち歩く
ご時世で、拳銃くらいになると気休めみたいなものと言う。
ナイフなんて普通は穴掘りや食事に使うくらいじゃない?
#そういえばあの「スイスアーミーナイフ」も代表的なツールナイフですよね。
Re:格闘用の制圧武器を配備したらどうでしょうね (スコア:2, 興味深い)
妻が小学校の教員をしているのですが、その勤め先の学校で数日前に行われた避難訓練の内容が
「学校に通り魔が侵入してきたことを想定し、近くの公民館まで避難する」
といったものだったそうです…
通り魔役の人は「学校にこっそり侵入し、児童を刺して回る」という行動を取ったそうですが、
建物に入ってすぐの教室だったので、妻は最初の被害者になっちゃったらしい。
「犯人が教室に入ってすぐに斬りつけてくる」ってことをやられたので、
ほとんど動くことも出来ずあっと言う間に刺されてたって感じだったとか。
訓練として事前に心構えが出来てたはずだったのに、通り魔にはまったく対処できなかったそうです。
授業中だと、教員などの大人は大半が校内にばらけているので、ほぼ犯人と1対1で対応することになり、
「犯人が刃物を持って襲って来たら逃げようがない」とのこと。
不審者対策で、玄関先にはボランティアの人が交代で一日中門番をしているそうなのですが、
壁を越えたりとか、本気で侵入しようとしたら抜け道はいくらでもあるとか、
そういう不審者対策として「さすまた」が配備されてるそうですが、
最初に犯行が行われた時点ではそんなの取りに言ってる暇なんかないというか、
さすまたを取ってくるまでの間に出る被害は防げそうにないとか、
「本気で通り魔が侵入してきたら、被害が出るのを防ぐなんて絶対無理だ」って愚痴ってました。
Re:毎度毎度 (スコア:3, すばらしい洞察)
あろう同様の犯罪を未然に防ぐことができなくなるから」という自称「識者」を
よく見かけますが、その割には全く教訓が生かされていないように思います。
Re:毎度毎度 (スコア:1)
伝言ゲームで内容が変わってしまっている気もしますが,その元ネタはあさま山荘事件 [wikipedia.org]当時に警察庁長官だった後藤田正晴による訓示です。同事件はこの方針にそって,立てこもったテロリストを殺さずに確保することに挑戦しました。
この方針によって同事件の全容が,はじめて明らかになったので重要な決断だったとされています。
今でもそれができるか? といったらまた微妙ですが。
"They also recommend us to only use national toilets."
Re:毎度毎度 (スコア:2, 参考になる)
ただ法的に条件が厳しいんです。
「今まさに切り付けようとしている」場合や「切り付けている最中」であれば射殺しても正当防衛が認められる可能性が高いのですがそれ以外だと、「過剰防衛」として射殺した警官に殺人罪が成立する危険が高いんですよ。
現場の警官はそういうリスクがあることをみっちり仕込まれていますから・・・
Re:毎度毎度 (スコア:2, すばらしい洞察)
それは自信ではなく過信です。
きちんと量産するか、自分で火薬詰めれば弾なんて相当安く作れるはず。
せめて週1位の訓練はさせてあげたいし、
アメリカみたいに容赦なく撃てとはいわないが、ナイフ振り回して向かってくる人間を撃つ時に
ためらわずに済む用にはしてあげたい。
警察官はスーパーヒーローじゃなく、刺されれば死ぬ只の人間なのだから。
Re:毎度毎度 (スコア:2, 参考になる)
> 数分間の緊張したやり取りの後、警察官が「ナイフを捨てないと撃つ」とする
> 言葉を告げ、拳銃をゆっくりと構えた。加藤容疑者は観念したのか、まもなく
> この警察官と、私服姿の数人に組み伏せられ、現行犯逮捕された。
もししぶとく抵抗していたら、撃たれてたんじゃない?
Re:毎度毎度 (スコア:1)
Re:毎度毎度 (スコア:1)
Re:毎度毎度 (スコア:1)
それはまた別の話でしょ。
# 撃てない拳銃なんてぶら下げてないでゴムスタンでも下げりゃいいのに
Re:毎度毎度 (スコア:1)
Re:毎度毎度 (スコア:1)
元コメが「無差別に切りつけてる奴をその場で」って表現だったので、警官の目の前で
通行人に切りかかってるような状況を想像してしまいました。
そういう、放っておくと誰かが死んでしまう可能性があるような状況で、どうして日本の警官は
最後の手段としての犯人殺害が出来ないのかって話と理解してました。
他のコメ見ると、そういう状況じゃなかったみたいですね、すいません。
Re:毎度毎度 (スコア:1)
首がちょんぎれてるとかの社会死状態なら認定要らんですよね。
グモ [wikipedia.org]で発生した場合など救急搬送されないとか。
Re:毎度毎度 (スコア:1, おもしろおかしい)
居合わせた王大人が「死亡確認」したら偽装死亡である可能性があります。
くだらないのでAC
Re:毎度毎度 (スコア:1, 参考になる)
1) 警官は犯行実行中の現場に居合わせたわけではない。
暴走トラックの運転手として、聴取しようとして刺された警官はいる(*)が、
その時点ではまだ、「無差別に切りつけてる奴」 ではない。
*: 事故か事件かも不明な時点で射殺などできるはずもない
2) 確保時点では「無差別に切りつけてた(かもしれない)奴」を見つけた状況であり、
その周囲には被害者も、新たに被害者になる可能性のある一般人もいなかった。
よって、射殺するという選択肢はとれない。
3) 裁判を通じた死刑判決ですら、冤罪が起き再審で覆される現実がある。
現場の警官に むやみに射殺を勧め、相手が「真犯人でない」可能性の責任を押し付けることはできない。
脊髄でモノを書く前に、事実と歴史を認識して書きたまえ。
君のいう犯人なら射殺せよというのは、この事件の犯人と同じ程度に短絡的だ。
Re:毎度毎度 (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ米国を真似ろとはいわないが、警官は拳銃を抜いて引き金を引ける状態で行動を起こさなければならない、日本もそんな時期にきているのでは。
そもそも今回のこの犯人、警官が拳銃を抜いた時点でおとなしく投降しているのでこういった事も必要かと。
今回のケース、1)で刺されずにこの時点で確保出来たでしょうね。
で、当然2)は「警官が拳銃を抜いた」結果の確保。
まあ3)に関しては「射殺」云々以前に警官であれば常に付いてまわるものです。
っていうか、この1~3はシロップ漬けのチョコレートが如くお甘いかと。
極論、「拳銃いらねー」ってことですもんね。
そんな時期? (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたはマスコミに踊らされすぎですよ、昔に比べてこの国は安全になったというのに、
どうして引き金を引かせる必要があるんです?
Re:毎度毎度 (スコア:1, 参考になる)
歴史は興味ないけど、今日の事実を認識しようとすると
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806082203036-n1.htm [msn.com]
「警察官は制止しようとして刺されたとみられる。」
とあるので、拳銃を使用する手段もありえた。外国なら即射殺だろう。
(交通整理中だったので、所持していたかは別として)
というわけで、2)の
「その周囲には被害者も、新たに被害者になる可能性のある一般人もいなかった。」
は成り立たない。
「脊髄でモノを書く前に、事実と歴史を認識して書きたまえ。
君のいう事実誤認の上での主張は、この事件の犯人と同じ程度に短絡的だ。」って言われますよ。
警察官の行動は適切だった (スコア:5, 参考になる)
朝日の記事 [asahi.com] 読売の記事 [yomiuri.co.jp] 負傷した警察官としては、後ろから忍び寄られたので、不可抗力に近い。
つかまえる場面では、警察官が犯人を追い詰め、最後には銃を構えて制圧している>痛いニュース [livedoor.jp]の写真参照。
朝日の記事 [asahi.com]
##ベストエフォートより、リーストエフォット
Re:毎度毎度 (スコア:2, 興味深い)
- 刑事未成年(犯人が14歳未満であった場合)
- 心神喪失(犯人が「わけわかんなくなっちゃってた」場合)
- 期待可能性の欠如(犯人が別の犯罪者に身内を人質に取ら「殺人事件を起こさなければ人質を殺す」と脅されていた場合)
・・・等々は、実際に人を殺しその犯行を現認されていようと、犯罪不成立になる可能性があるんですよ。Re:正当防衛(Re:毎度毎度) (スコア:1)
正当防衛ってのは、被害者が自らを防衛するに至って、行う行為ですので
Re:正当防衛(Re:毎度毎度) (スコア:1)
Re:正当防衛(Re:毎度毎度) (スコア:1)
私は親コメの「現行犯逮捕された人間は常に有罪である」という趣旨の発言に対し「その蓋然性は高いが、必ずしもそうとは限らない」というケースを例示しただけです。
このような場合の「犯罪不成立」は逮捕後の取調べや起訴後の裁判で判明するのが通常ですから、現場の警官に「犯人の身内が人質に取られ脅されている可能性を調査し、その上で対処せよ」等と強弁しているわけではありません。
(そもそも私は現場の警官の対応に関しなんら言及していません)
あくまでも「現行犯逮捕であっても無罪になる可能性は存在する」ことを述べたまでです。
Re:毎度毎度 (スコア:1)
この場合に尊重されるべきは、「(心神喪失等で)無罪かもしれない加害者」より
「無罪である被害者」であるのは明白だと思います。
Re:毎度毎度 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:毎度毎度 (スコア:1, すばらしい洞察)
射殺可能になる前に、すでに犠牲者が出ているので、犠牲者の数は変わらないぞ。
単に、容疑者が生きてるか死んでるかの違いにしか成らない。
警察が犯人を射殺していれば事態が好転していた例って、「毎度毎度」というほどあるかい?
それとも、凶悪犯は、裁判なんてせずに現行犯で殺してしまえという主張かい?
Re:毎度毎度 (スコア:1)
だって銃を隠し持ってる可能性も高いもの。
日本だとせいぜいナイフまで。
警棒で十分対処できると判断したんでしょ。
ニュースを聞いて一番怖れたこと (スコア:2, すばらしい洞察)
犯人が18禁や暴力系のゲームファンであること。
犯人が秋葉原にある程度の思い入れがあり、オタクのオタクに対する同族嫌悪からの事件と片付けられること。
被害者が女子高生だろうがオタクだろうが、命の重さに違いはないはずなのに、TVの世界では違いは確実にあることを思い知らされる。逆説的な意味で、「国会議員の先生が『アキバで18禁ゲームやっているやつは将来犯罪犯す』と言っていたから自分が成敗した」くらいのことを供述したら、世間はどのように動くのでしょうか。
Re:ニュースを聞いて一番怖れたこと (スコア:1, 興味深い)
どちらも思い浮かべている最悪の未来像は、おそらく「宮崎事件の再来」なんでしょうな…
私も、同様の報道がなされることを恐れています。
世論なんて脆い。松本サリン事件 [wikipedia.org]は当初被害者が被疑者でもあるかのように報道されました。
他にもイエロージャーナリズムによって被疑者のすり替えが行われた事例は枚挙に暇がありません。
本来その手のメディアはかなり信憑性が落ちると思うんですが、マスメディアは嘘をつかないという無根拠な信頼感、「暴かれると不都合なことだから隠しているに違いない」という、これまた無根拠な被疑対象への不信感から真に受けられがちであるのが頭の痛いところです。
「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」という名言があります。
昨今のイエロージャーナリズムの暴走を見ていて、本当に必要なのは「嘘を嘘と見抜く能力」を子供の頃からきちんと叩き込むことじゃないのかなと常々思う次第です。
Re:ニュースを聞いて一番怖れたこと (スコア:1)
ただし、「嘘を嘘と見抜く能力」がある人・ない人、という二元論に人を陥れるという
働きがあって、その二元論は適切ではないという点が重要だ。
普通の人々をいくらか上回る知性があれば、嘘を見抜くことはいくらか簡単になる。
それでも見抜けない嘘はたくさん残る。なにより、嘘を見抜くコストはすぐに発散してしまう。
そういうアナログな状況を、「嘘を嘘と見抜く能力」という言葉は隠蔽してしまって、
デジタルな状況を想像させる。それは不適切だが、文ですらない段階のものは嘘とは言えない。
アキバ系と職質警官 (スコア:1)
Re:アキバ系と職質警官 (スコア:1)
ヤクザな奴かもしれないが。
Re:アキバ系と職質警官 (スコア:1)
こういうのは服装ではなく、立ち振る舞い、顔つき、髪型なんかで分かるもんです。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:アキバ系と職質警官 (スコア:1)
maruteの日記 [slashdot.jp]
Re:アキバ系と職質警官 (スコア:1)
現場は万世橋署の目の前なのに。
とりあえず (スコア:1)
脳科学者の出番だ! (スコア:1, おもしろおかしい)
「派遣社員脳」and/or
「生活に疲れ脳」 and/or
「世の中が嫌になり脳」
の恐怖が引き起こした惨事だっつーことにして、
派遣社員禁止→全員直接雇用の正社員化
生活に疲れるの禁止→最低限生活ができるだけの食料や衣類などは申請すれば無償支給
世の中が嫌になるの禁止→嫌なことを取り除くか別のことで気を紛らわせるための無料
カウンセリング制度実施
...とかにすれば、世の中すべてうまくいくぞい :-)
実現性はほぼ皆無だがな。
Re:脳科学者の出番だ! (スコア:4, おもしろおかしい)
一夜明けて (スコア:1)
それだけショッキングであり、かつ関心が高いということなのでしょうね。
今朝のラジオでコメンテーター(敢えて名前は伏せよう)が
『繁華街に危険が多いのは当然のことだ。人ごみの危険性を認識し、必要が無ければ近寄らないようにしなければならない。』(趣意。少しニュアンス違ったらごめん)
みたいなことを言っておりました。
昔の秋葉原と今の秋葉原が別世界になってしまったことは多くの人が認めるところだろうと思います。
それに伴い客層や集まる人々も大幅に変わりました。今ではすっかり『繁華街』と呼ぶべき場所であるように感じます。
今回のような通り魔を完全に防ぐ方法は、現代科学をもってしても未だ発見されておりません。
別コメントにありましたが、昨今の事情でフル装備警官が速攻駆けつけたのは僥倖というか怪我の功名というか。
実際、現在の秋葉原はパトロールや防犯カメラといった対策は他の場所よりも進んでると聞いております。
それでも5人の方が命を落としてるのですから、実生活にある危険を認識しなければならないフェーズに入ってるのは確かな気がします。
# 今回ナイフだったが、これが銃だったらどうなってただろうか。
# 他人事ではなく、自分だったらその時どうするべきか、考えておくべきではなかろうか。
## 考えてたとして、その時にその通りに体が動くかどうかは別問題だろーがな。
Re:一夜明けて (スコア:1)
一行コメントならともかく、それなりの内容のコメントが100もあると
読むだけでも結構大変ですよ。
個人的には今くらいがちょうどいいと思ってます。
# 2ちゃんねるに常駐できないのもその辺が理由だし。
## 埋まってやがる。読むのが遅すぎたんだ。
死刑が抑止にならなくなってきた (スコア:1)
どうしたらいいんでしょう?
やっぱり終身刑の新設しかないんでしょうか。今回の犯人は25歳。寿命で死ぬまでの40~60年を刑務所で無為に過ごすのはさすがに嫌なはず。
Re:新宿にも… (スコア:1, 興味深い)
附属池田小事件 [wikipedia.org]
まあ、偶然ということはないでしょうから、模倣事件ということです。で、結局、歩行者天国についてだけ模倣するというのは考えにくいですから、人が集まるところは危ない、という程度しか言えないと思いますね。都会では至る所で人ごみですから、結局、ナイフと2トントラックの取り締まりを強化するくらいしか…。
Re:新宿にも… (スコア:2, 興味深い)
# 奴らの言ってる事は嘘なんで騙されないように気をつけてください。
Re:新宿にも… (スコア:1)
刃渡り0cmでも逮捕できるようになるとか?
Re:新宿にも… (スコア:1)
こういう犯罪は普段の取り締まりなんかで対応できないと思う
一段と秋葉原には何も持ち歩けなくなったなぁ、次は何をこじつけてくるか・・・
#今回の警察の方はしっかり仕事してくれた方だと思う
#普段は無意味な職質やってるだけだけどね
Re:新宿にも… (スコア:1)
Re:新宿にも… (スコア:2, 興味深い)
銀紙でくるむだけで電波通さなくなるような欠点をどうするのか。
RFIDを埋め込んだところで、それで刃がついているものを管理できるのか。
そんなこと考えるまでもなく常識的に不可能だということが
分からない人もいるのですね。
そしてどうにか管理したところで今回のような事件を防げると思っているなら
相当おめでたいですね。
Re:新宿にも… (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:新宿にも… (スコア:1)
.
どうやったらRFIDを埋め込めるだろう。
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
Re:児童・生徒につけるより (スコア:1)
それ次第によっては街中に受信機を設置ってのは有り得るんじゃないでしょうか。
Re:児童・生徒につけるより (スコア:2, すばらしい洞察)
地図上が刃物マークで真っ赤に染まるでしょうよ。
結局は、本当に危険な刃物もその中に埋もれてしまい発見できないでしょう
Re:児童・生徒につけるより (スコア:1)
うーん、やるれものなら ICOCAでそれをやって欲しいものですが、、、
要は、牽制と運用の問題で、例えば、鉄道の自動改札を通る時、高速道路の料金所、バスや船の乗り口でチェックできれば、
それでもかなりの効果が期待できると思いますよ。
Re:児童・生徒につけるより (スコア:1)
ゲームやナイフや2トントラックの害悪を一般化して取り締まるのではなく
精神異常者の害悪を一般化して取り締まったほうがいいのではないでしょうか?
Re:新宿にも… (スコア:1, すばらしい洞察)
もっと根本的な対策が必要じゃないのか?
どうすればいいのか?というのは、もっと賢い人に任せるが、
ナイフとかもって歩いてる人を取り締まっても意味が少ない
やっぱ、マスコミのオタクの街秋葉の馬鹿報道も一員でしょ
Re:新宿にも… (スコア:1)
特に平日の19時以降や休日は
アーケードから速度あげてそのまま突っ込んだら百数十人の信号待ちに突っ込むわけですから
ただ降りて暴れようとしても逆に通行人に逆襲されるかもしれませんけどね・・・(交番も近いですしね
まぁ、渋谷のスクランブルでも同じことが言えるわけなんですが
あそこはスピード出しにくそう
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
もし犯人の家から「日テレ」「TBS」「フジテレビ」「テレビ朝日」「テレビ東京」
で放送されていたアニメ作品が全て見つかったとしたら、それでも「アニメの影響」
と言い張るのでしょうか。
Re:G8司法内務大臣会議 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:G8司法内務大臣会議 (スコア:5, 参考になる)
G8司法・内務大臣会議 [g8jha2008.jp]という、G8各国の司法及び内務担当大臣等が集まる会議が、6月11日から13日に東京で開催される。
直前にこういった事件が起きた事は、日本の治安維持にとって良い教訓になったのではないだろうか。
1999年に下関で起きた事件 [tip.ne.jp]は、今回の事件と類似性がある。
どちらも、銃器等の特別な物を必要とせず、車とナイフだけで犯行が行われ、事前に防ぐのは難しいと思う。
今日は、東京国際消防防災展2008 [fire-safety-tokyo.org]の最終日でもあり、東京消防庁は大変だったに違いない。
どうです、pongchangさん?
たぶん合ってると思うんですが。
Re:秋葉嫌いが (スコア:1, フレームのもと)
観光客とかスイーツ(笑)とかがガタっと減って、昔ながらの電気・オーディオ・パソコン・ゲームの町に戻ってほしい。
メイドカフェだの、あげくパンツみせてる30ネェチャンなんざ、正気の沙汰じゃない。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:秋葉嫌いが (スコア:3, 興味深い)
ラジオ・無線の街になじみがある身にとっては
パソコン、ゲームだって違和感があったんだよ。
白モノ家電屋、パーツ屋が軒並み無くなった時だってね。
きにしちゃいけなくってさ、常に変わって行く街なんだと思うよ。
Re:秋葉嫌いが (スコア:2, おもしろおかしい)
秋葉原っていったら、青果市場だろ。
築地の移転でもめてるらしいじゃん、秋葉原に戻そうぜ!
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
Re:秋葉嫌いが (スコア:1, おもしろおかしい)
でももうマハーポーシャは戻ってこない!
戻ってこないんだ!
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
正気の人殺しもダメです!
Re:秋葉嫌いが (スコア:2)
躊躇いが無いというか、刺し方を熟知しているというか、 訓練された者だったのかねぇ。
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
ゲーム脳うんぬん、は否定されていると思いますが、シミュレーションゲームをやることで腕前が良くなり、結果的に危険だ(だからゲームはとりあげないといけない!)ってことがあるのでしょうか。指先のコントローラの動きだけでは、全身を使う能力が上がるとは考えにくいですが。
「背に腹は代えられぬ」とはいうけれど (スコア:1)
そりゃ刺し放題だろと。既に死ぬ気なら躊躇いもないでしょうし。
刃物を死ぬ気で力一杯突き刺せば、普通は重傷になると思います。
Re:秋葉嫌いが (スコア:5, 興味深い)
いくら棒術柔道捕縛術に心得のある人たちが装着するとはいえ、
あんなわき腹がら空きの装備なんか役にたたんだろう…
と思っていたら案の定orz
防弾防刃チョッキ試験導入時に導入した中小メーカーのはかなり完全な防刃だったんだが、
本格導入時にどこぞの商社が格安粗悪品で契約を掻っ攫っていってまるで装備としての意味が無くなった、
と前者のメーカーの人が憤慨して書いてある記事があった、のだがURL示せず。
Re:秋葉嫌いが (スコア:1, 参考になる)
>本格導入時にどこぞの商社が格安粗悪品で契約を掻っ攫っていってまるで装備としての意味が無くなった、
>と前者のメーカーの人が憤慨して書いてある記事があった、のだがURL示せず。
これかな?
「「町田市立てこもり事件」のヤバい内幕」
http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200704.html#26 [ryutai.com]
あくまで「防弾チョッキ」であって防刃着とは別物みたいだけど。
警官の所属 (スコア:1, 興味深い)
交通課はなぜか伝統的に防刃ジャケットを着用しません。
地域課が常時着用とは対象的です。
それと交通課は通常拳銃を所持しませんから、ことと次第によっては民間警備会社と同じことしか出来ないかもしれません。
今回の騒動でわかったことは、あのあたりに私服警官が数名、巡回しているってことです。
犯行予告が何件かあったので警戒を強めていたからなのか、日常的に何名か巡回しているのかはわかりませんが。
行政側は私たちが考えている以上にアキバの現状に危機感を持っているようです。
Re:秋葉嫌いが (スコア:1, 興味深い)
どちらかというと性風俗やパチンコ等の賭博関係と、その後ろにいる暴力団をとりしまってもらいたいですな。
Re:秋葉嫌いが (スコア:2, すばらしい洞察)
なぜこういう思想に至るのかがまったく解らない。
人が死んでるのにアキバがどうこうとか関係ないでしょ。
ヲタの聖地だかなんだか知らないけど喜ぶ人なんているはずがない。
フォースの韓国面 (スコア:1, 参考になる)
アンサイクロペディア:フォースの韓国面
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%... [uncyclopedia.info]
Re:新宿にも… (スコア:3, 興味深い)
まぁ、実際行くと分かりますが、ちょっと条件は違うと思いますよ。参考もではちと無理があるかと>M1er
西口電気街ですけど、同様の犯行を行うとして、進入路としては西口ロータリー方面からか、それを除く東西路三本に東西から、もしくは南から甲州街道経由で路地数本ということになるのでしょうが、ロータリーからは、バスの降車場があったり、道が狭くて駐車車両や人通りが多い上、京王の高速バスターミナルに続々入るバスなんかもあって、高速では進入できないです。頑張ってヨドバシのコーナーに突っ込むぐらい。で、東西路は西側からは下二本が比較的入りやすいですけど、この西側のオフィス街の地理を土地勘のない犯人が知ってるかどうか。南側からは細い路地なので難しいです。
まぁ、むしろ、今回と比べると気になるのは、警備人員の問題ですね。今回は雑踏警備やらで警備の警官が出てたりで、事件後すぐに警官が現着したようですが、西口の場合、基本的に警官は常駐してません。繁華街なので巡回は比較的多いですが(その代わり五、六人一組と大人数で巡回)、城中に比べれば手薄になります。で、一番近いのが西口改札前の交番(でかい)あるいは甲州街道を越えて南新宿に入りかけたところにある交番です。普段、店の通報で駆けつけるのは改札前交番の方だと思います(店でのトラブルで駆けつけた例を目撃したことあります)あそこからだとロータリーの雑踏を抜けて現着するのに五分近くはかかるんじゃないでしょうか。まぁ、駅がメインなんで当然っちゃ当然ですが。ヨドバシや京王バスの警備員もどの程度対応できるか。
でも確かに人出はかなりあるんで、いっそのことヨドバシの搬入路と高速バスのルート以外は柵建てて歩行者専用にしてもいいくらいとは思いますけどね。今回を気に検討したっていいかと。会議開くよりよっぽど防止につながるはず。
あと甲州街道の交差点付近は普段から大渋滞ですから、高速で突っ込むのは無理だと思いますよ。
Re:新宿にも… (スコア:1)
すぐそばが仕事場なので、多分危険度は私のほうが判ってるのではないかと。
今回の車も、歩行者天国を端から端まで突っ切ってようやっと十数人当てた…というのではありません。単に交差点で歩行者に突っ込んで行っただけです(「だけ」というのもなんだが…要するに「歩行者天国」かどうかは無関係、という事だ)。自動車で人をはねている分は、十字路の中に納まっている。
車というのは 0-400 レースにもあるように、燃費を無視して本気を出せば、驚くほど加速がつきます。目の前をウンカのごとく渡っている歩行者に全力タックルをかました段階で、負傷者が20人は下らなくなる。特に甲州街道の信号はその大半が「信号を渡る歩行者のため」と言ってもよい。甲州街道を横断する自動車の数は少なく、故にその隙間をついて、「反対側の歩道を歩いている歩行者」に突っ込み、さらなる被害をもたらすのも容易。
西口のヨドバシが入っている一角を狙うのではなく、甲州街道との十字路、ならびに工事中で通路が狭くなっている西南近辺を狙えば、より多くの被害を出すのはたやすいでしょう。
「西口」と言われたときに、想像する範囲が狭すぎるのではないでしょうか? 確かに秋葉原とそっくりなのはあの辺りですが…。
fjの教祖様
Re:新宿にも… (スコア:1, フレームのもと)
ないよ。まるっきりない。どこでも良かった場合は大量無差別攻撃にはならない。
「どこで」を決定する際に、テンパった脳でも思いつく場所でなくてはいけないのだから。
逆に「誰か」が決まっているならば「どこでもよい」可能性はありえる。その「誰か」を攻撃できさえすれば、それがどこであってもよい。
「どこでもよい」「誰でも良い」と言う場合は「手当たりしだい」という発想にならない。その場合は「一度に攻撃する相手は少人数(一人か二人)」になる。露出狂なんかはこのパターンだ。恐喝もそうだな。
.
必然まで偶然にすり替えて、思考停止するのはよくないぞ。
fjの教祖様
Re:新宿にも… (スコア:1, フレームのもと)
だから絞り込めるんですよ。「そこら中に」なんかないわけです。
テレビに恒常的に映る場所も、すごく数が限定されていますしね(「山村」のイメージで映像が使われる場所に行っても「大量・無差別」なんてできないでしょう? 人がいないから)。
「テンパった脳」は複雑な論理思考はできません。しかし「全くランダム」なわけでもない。一種の連想ゲームになります、連想段数は多くありません。
今回の犯人にとって、「人が多い所」で連想されるところは秋葉原だったのでしょう。
だから他の「人が多い所」で連想される場所を考えればよい。
.
いくつか優先度を下げられる項目があります。
たとえば巣鴨。確かにあそこは人出が多いのですが、基本的にお年寄りが多い。「人が多い所」で巣鴨を連想できる人の運動能力はそれほど高くないでしょう。故に優先度を下げられます。
たとえば浅草寺。あそこも人出が多いです。しかし、多くは旅行客です。つまり「人が多い所」で浅草寺を連想できる人は、浅草寺からとても遠い所に住んでいる(東京タワーもこの類ですね)。故に、ぱっと思いついて…と言うわけには行かない。
このように「実行犯」になりえる人間が思いつけない場所、実効性の薄い場所は除外してよい。
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たとえば湘南海岸。これからあそこは人出が多くなりますが、多くなりすぎて「思い立った」時に行動するのでは出遅れています。さらに場所が砂地なので人間の機動性が落ちる。結果として被害が大きくなりにくい。「成果が出にくい」イメージが強いので、狙われる可能性は低いでしょう。
たとえば新宿・歌舞伎町。その筋の方が結構目を光らせているので、意外と安全です。別の危険はありますが、今回はそれは考慮しない。
このように「実行しようとしても成果が出ない」場所は、「犯行現場になりえるが」被害は大きくならないので優先順位を下げてよい(うれしくはありませんが、リソース配分という観点からはやむをえない)。
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東京だと、秋葉原以外では、渋谷、新宿、池袋、上野アメ横…あと、年に2度ほどビッグサイトでしょうか。TDLもありますがあそこの警備はTDLの仕事の一環なので、渋谷よりは安全でしょう。
横浜はイメージがバラケテいて「ここ」という地点を思い浮かびませんねぇ。川崎、名古屋なども同様。横浜なんか、観覧車のイメージはあっても、「人出」で「ここ」というイメージはない。
京都だと河原町三条・四条の辺りですかねぇ。
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とこのように考えると、模倣犯が狙いそうな場所は全国で20箇所ほどしかないはずです。…「しか」と呼ぶべきかどうかはともかく、「そこら中に」なんか、ない。
当然、警察も同じように考えるでしょうから、それらの場所の警備・警らは厳しくなるでしょうし、職務質問も激化するでしょう。効果があるかどうかはともかく。
fjの教祖様
Re:新宿にも… (スコア:1)
ヤマなんて張れないでしょ。あと、人が多いと感じるしきい値も、
人によってぜんぜん違うんだし。
少なくとも全国で20箇所だとは到底思えない。
Re:新宿にも… (スコア:1)
Re:新宿にも… (スコア:1)
私はこの容疑者の住んでいた市が実家なのですが、
この辺りの人間に静岡市に行くという概念はあまりありませんよ・・・・
近くの裾野より規模の大きい近隣市の
沼津市、三島市、御殿場市に行ったところでたいして人がいませんし
それに国道246をそのまま上って行けば三宅坂まで行けてしまいますからねぇ
なんで途中の渋谷に行かなかったのかはよく分かりませんが
Re:新宿にも… (スコア:1)
無差別が無作為とは限らないよ。
---- 何ぃ!ザシャー
Re:Oliverによる 2008年06月08日 20時53分の掲載 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:BBC News の地図の犯行現場位置が違ってる (スコア:1)
事件があったのは明神通りと中央通の交差点と、その南側の歩行者天国。
BBCの地図は明神通りと中央通の交差点を指してる。
ソフマップ前ってのは、警察に取り押さえられた場所じゃないの?
まぁ、そこも現場の一つだとは思うが。
Re:BBC News の地図の犯行現場位置が違ってる (スコア:1)
これのことなら、神田明神通りの位置が間違ってる。
図中 Myojin Street と書かれているのは蔵前橋通りだ。UDXとヨドバシの位置を見よ。
-- wildcard
Re:BBC News の地図の犯行現場位置が違ってる (スコア:1)
ここ [mapion.co.jp]が正しい位置か。
Re:秋葉嫌いが (スコア:1)
どうせならこういう人達が来てる時なら良かったのに。
http://www.akibablog.net/archives/2007/06/paknavy_070613.html [akibablog.net]
Re:ここには仲間が多そうだ (スコア:1)
#神戸在住
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:甘んじて受け容れよ (スコア:2)
そんなこと言ってると、「自分の身近な人がそんな目に合っても無いからそんな事が言えるんだ!!」と怒られそうですが、それはそれ。 自分の身の上に降りかかってきたら、もちろん自分も「こんな社会に誰がしたっ!」と烈火のごとく怒るでしょう。 でも、そこまでシミュレートした上で、当事者になってしまった不幸な方の魂の叫びを「たまたま当たっちゃったから叫んでるだけですね、分かります」と、これまたスルー。
というぐらいの考え方が、大勢を占めてるんじゃないかと思う次第で、これは結局甘んじて受け入れちゃってるのかな?
過去に思い浮かぶもの (スコア:1)
1999年9月29日 下関通り魔殺人事件 [alpha-net.ne.jp]
通り魔的犯行ではないですが、1980年8月19日 新宿西口・バス放火事件 [infoseek.co.jp]もあります。
池袋→下関は2週間程度しか経っていませんし、硫化水素自殺も考えると一月以内というのは危険かも知れません。
私たちが考えられる対応策は「人の多いところを避ける」しか無いので、
警察の方で特に警戒してもらうしか無いのかなぁ、と。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:来週の秋葉を想像する (スコア:1)
(私は今のところASCII.jpでしか写真入ニュースを見ていません。)
さすがに「今週末はアキバへGo!!」的な記事は控えると思います。
「事件の余波」と題して店員の苦言を載せるのは再来週か来月か・・・
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:来週の秋葉を想像する (スコア:1)
逆に野次馬が殺到する。もちろんデジカメ持参。
高層階にあるメイドカフェの窓際席などは常に満席
>1.そういう人らを警察は職質する。結果として職質件数が妙に増える。
職質対策としてデジカメやICレコーダーを持ち歩く人も増える。
職質自体を撮影する野次馬も増える。
>1.妙にびくびくと頻繁に後ろを振り返る人間が続出し、お互い嫌な気分が加速する。
「オレの後ろに立つな」というゴルゴ13ごっこが流行する。