あるAnonymous Coward 曰く、真夜中に集まって騒いでいる若者を撃退するため、足立区の北鹿浜公園で「モスキート音」を流す試みが実施されたそうだ（朝日新聞）。モスキート音は若者にしか聞こえないとされる18kHz前後の高周波で、北鹿浜公園では事務所と公衆トイレなどの施設付近に発信装置を設置、毎日午後11時から午前5時まで発信するという。読売新聞によると、この公園には深夜に中高生などの若者がたむろって居るそうだが、効果のほどは微妙な感じではある。
無意識レベルへの悪影響 (スコア:3, 興味深い)
「意識して音として聞こえる」ということはなくても， そんな変な音波を長し続けられたら，なんとなく体に不調を来たす人とか いるんじゃないでしょうか． しかもたちが悪いことに調べたとしても「微妙なので因果関係は不明」という結果になりそう．
元々聴力なんて人それぞれで，若くても高音が聞こえない人とか そこそこの年齢でも高い音まで聞こえる人もいますので， そもそも期待するターゲットと実際のターゲットが一致するかどうかも怪しいし． (ところで，周辺に住んでいる若者は「撃退」されるべきなの?)
Re:無意識レベルへの悪影響 (スコア:3, 興味深い)
あと、犬なんかはめちゃめちゃ耳いいですから、
周辺の家の犬が騒がしくなったりしそう。
うちの実家はドがつく田舎ですが、近くに地域の拠点病院に続く道がありました。
実家の犬が夜中に騒ぎ始めると、数分後に必ず救急車が通ります。
モスキート音がどれほどの音量かわかりませんが、
半径数キロの犬には聞こえてるんじゃないでしょうか。
ちょっと勘弁 (スコア:3, 興味深い)
この装置が導入されていると思われる場所に何回か不可抗力で訪れた事がありますが、
毎回毎回眩暈や吐き気に襲われてえらい目に遭いました。
私の様に過剰な反応が出るのは勿論少数派なのでしょうが、
「若者にしか聞こえねーだろどーせﾌﾟｷﾞｬｰ」っていう意識でやられると
我慢出来る閾値を楽勝で突破するので、運用は慎重にお願いしたいところです。
Re:ちょっと勘弁 (スコア:2)
切り捨てたら30です…。
同じものなのか不明ですが、銀座～有楽町近辺にも
謎の高音地帯がありますね。(交通会館とか泰明小学校前あたり)
Biggest さん程ではないですが、結構寒気のする音です。
確かに運用は慎重にしてほしいですねぇ。
#通り掛るたびに「脳量子波がっ」な人の気持ちがちょっと判りますw
Re:ちょっと勘弁 (スコア:1)
13号埋め立て地のテレコムセンター正面出入口とエスカレーターの降り口にもあるようですな。
# 既に普及しているような...。
Re:ちょっと勘弁 (スコア:2, 参考になる)
このような音波兵器としての使い方は、科学技術の誤った使い方です。
周辺住民の子供の発育障害や、動植物生態系への悪影響が心配されます。
ちなみに、モスキート音の原音サンプルファイルを持っているので、
以前ノートパソコンで1分ばかり聞いてみたところ、
突如犬が吠え出し、隣家の赤ちゃんが泣き出しました。
単純に正弦波なわけでなく、周波数を17kHz～19kHzで動かしながら、
音量も大小大小となり、ガラスを爪で引っかいた音ような人工的な
甲高いキーコーキーコーした音が断続的に聞こえまして、非常に不
快な音に仕上がっていますので、次第に気分が悪くなってきました。
Re:ちょっと勘弁 (スコア:1)
で、ある夏の夕方、飛び回る蚊との壮絶バトルの末に
「I'm your father」
なわけですね。
べつに音を出していなくても…… (スコア:2, おもしろおかしい)
こんなところでたむろしていると、年寄り扱いされそうで嫌だとかで若者は寄り付かなくなります。
一種の裸の王様効果です。
ただ、副作用として若ぶっている年寄りも寄り付かなくなります。
＃わたしも聞こえないのに聞こえたふりをしそうです
Re:べつに音を出していなくても…… (スコア:3, おもしろおかしい)
日本では効かないかもしれない (スコア:2, すばらしい洞察)
日本の街ではそもそも音楽・音を無視するようにさんざん刷り込まれてますから、
あんまり効き目がないかも知れませんね。
むやみに店頭やら店内で誰も聞いてない音楽を流していない欧米ではだいぶ効き目があるようですが、
爆音で同じ曲が延々流れる気が狂いそうな環境で電気製品を売ってたりする国ですから。
緩やかな排斥 (スコア:1)
最近は深夜にである課内から分からないけど、日常若者～子供がうざいと言えばファーストフード店や電車内とかかなぁ。
こういう装置がポータブルで安価になって個人が持てるようになったらそのうち色んなところで使われたりして。
という暗い妄想が芽生えてしまいました。
#逆にオッサンを排斥する装置も開発されたりして。
Re:緩やかな排斥 (スコア:2, 興味深い)
最近は、年寄りでも、行為も見た目も「若い」「幼い」且つ「迷惑」な人が相当いるので。
逆パターンもあるが。
「迷惑」で言うと、夜の特急列車で周りの迷惑を考えずに宴会をしていた中年以上のおっさん達
が記憶に新しい。そのとき、わりと若い人がやんわり注意していたが、大声で逆切れしていたの
を思い出します。なので、夜の公園でも、さもありなんという気もします。
世代が同じでも、考え方や、主義、職種、等で、価値観や行動は、全く違ってくるのでないでしょうか。
世代のみ撃退だと意味があまりないと思います。
モスキートで排除、は、最終的には遺伝子で排除という考え方に
なっちゃうんじゃないかな。
Re:緩やかな排斥 (スコア:1)
群れた時の心理なんですかね。
言われてみれば病院の待合でお年寄りたちが集まっておしゃべりに熱が入り騒がしいこともありました。
その中のおばあさんが興奮したのかやたらと前の座席を蹴りだして、周りの人にたしなめられてました。
夜の通勤列車にどやどやと乗り込んできていっせいにフライドチキンにかぶりつき、食べこぼした骨をお互いに蹴って遊んで騒いでいた外人女性のグループに辟易としたこともあります。
あれは音よりも匂いと床が脂で汚れるのが辛かったです。
＞世代が同じでも、考え方や、主義、職種、等で、価値観や行動は、全く違ってくるのでないでしょうか。
根拠の薄い「マナー」や「常識」を振りかざすのと同じことになりますね。
＞世代のみ撃退だと意味があまりないと思います。
＞モスキートで排除、は、最終的には遺伝子で排除という考え方に
＞なっちゃうんじゃないかな。
その考えが進むと人種差別や肌の色での差別に繋がりそうな気配。
#有色人種にだけ作用するウイルスのアイデアを学生の時に小説で読んで気分が悪くなったのを思い出した。
Re:緩やかな排斥 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:緩やかな排斥 (スコア:1)
＞どうしてうざいの？
＞自分以外は何でも排斥ですか？
無遠慮にやかましく騒いでいるからです。
深夜の公園での件もそういうことが原因ではないのでしょうか。
自分以外を何でも排斥していったら・・・独裁者スイッチですね。
#Many sentences like that question mark is much xxxxx.
Re:緩やかな排斥 (スコア:1, 参考になる)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/22/news081.html [itmedia.co.jp]
実際に損害が出ている、と言う理由も大きい気がします。
あと、電車や公園といった公共の場と、
ファーストフード店を一緒にすると言う発想はどうかと思いますが。
TVでやってたけど (スコア:1)
たむろしている若者がまったく気にしていなかった映像があった。結局彼らを
警官が自主退去させた模様。
むしろ一見さんが増える (スコア:1)
聞こえた聞こえないで大盛り上がりする予感が
Re:むしろ一見さんが増える (スコア:1)
実際にそうなっているそうです。
http://srad.jp/comments.pl?sid=451915&cid=1573362 [srad.jp] でリンクしたブログを参照ください。
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:3, 参考になる)
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:1)
昔からヘッドホンつけると左だけ音が小さいような気がしてたのはなんかこういうのが原因だったのか。
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:2)
「うーん、よく聴こえないような、なんだか聴こえるような…」と思って、うかつにボリュームを上げすぎないようにご注意ください。愛用スピーカーのツィーターがお亡くなりになってしまうかもしれません。 [slashdot.jp]
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:2, 参考になる)
こちらのブログにもありました。
http://maiise.dtiblog.com/blog-entry-1943.html [dtiblog.com]
このブログには運用中の公園が実際にどうなっているかのレポートもあって、興味を持って公園を訪れた大人や若者が会話するコミュニティーができているそうです。
いつまでも続かないかもしれませんが。
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:2, 興味深い)
もちろん小さい音だと反応しませんがある程度の音量だと鳥肌が立ってきます。
何ででしょう？
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:1)
…でも、北鹿浜公園で流しているという音はハッキリ聞こえました。周波数低めなのかな？
＃ちなみに低い方は25Hzダメでした。まあイヤホンで聞いたのでその性能もあるやも知れませんが。
＃やはり若者ではないらしい。これからは苦者と名乗ろうか。
Re:あなたの＊＊年齢は＊歳です (スコア:1)
若い頃？バンドをやって大音量に晒されてたせいだろうな…
#子供たちからは五月蝿いと怒られました、ので鳴ってないわけでは無い
#かみさんは12kHzまで聞こえたらしい
Re:音の届く範囲はどれぐらいなんだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
ですから、本当に有効かどうか、これから検証しようとしてるのでは？
タレコミにもリンク先にも「試み」「実験」と書いてあります。
「どうなんでしょう」って、あなたは何もわからないうちから結果がわかっててあたりまえって考えてる方なんですか？
Re:音の届く範囲はどれぐらいなんだろう (スコア:1)
>ましてやヘッドフォンなどで音楽を聴きながら騒いでいる連中・・・
↑この表現ってなんかおかしく無いですか？
確かに、周りの音が聞こえてないと大声になりますが・・・
Re:音の届く範囲はどれぐらいなんだろう (スコア:1)
イヤフォン外さない人間が大量にたむろしてたら
（しかも騒音を巻き散らかしながら）、
それは確かに迷惑なことこの上ないですな。
#オフトピ
#自分ではイヤフォンをしたまま自転車に乗るは怖い。
#結構聴覚で状況を判断しているんですよね。
Re:爪と黒板 (スコア:1)
親とケンカした時に頭を冷やす場所が無くなると困ります。
・・・小中学生の時のはなしだけどね。
Re:爪と黒板 (スコア:1)
＞夜の公園は閉鎖すればいいと思う
＞夜中に入れるようにしておく意味はないし
単なる散歩、夜桜、月見、野良猫と遊ぶとか。
夜の公園のお楽しみはけっこうありますよ。
#もっぱら番茶を持参してます。
Re:爪と黒板 (スコア:1, おもしろおかしい)
× 野良猫で遊ぶ → 時として動物虐待行為
◎ 野良猫に遊ばれる
Re:若者の逆襲 (スコア:1)
英国で発表された直後に「ケータイの着信音に設定して授業中に使う」 [livedoor.jp]という使い方をされてました。
Re:2006年平和賞受賞ものなんだから関連ストーリーに入れてくれ (スコア:1)
確かにこれに比べれば平和的かもしれない：
Starwars Musquito Defense System [youtube.com]
Re:若者の政治力のなさは大問題 (スコア:2, 参考になる)
政治に参加しない若者は損をしている [hirake.org]
Re:これってすごいことなのかな。 (スコア:1)
蚊の羽音はずっと低いよ。♀だと440Hzくらい。
# 蚊の羽音の擬音は「ぷぅ〜ん」であって「キーン」とか「チー」じゃないでしょ？
Re:これってすごいことなのかな。 (スコア:1, 参考になる)
> 室内で数メートル以内に蚊が飛んでいたらわかります
え、17-18kHzの音を「モスキート音」と呼ぶのはもともと商品名から来てるので、
本物の蚊の羽音とは関係ないんじゃない? 蚊の羽音は数百Hzでしょ。
ブラウン管TVが主役の頃はNTSCの水平走査周波数(15.75kHz)が聞こえるかどうか、ってのがありましたね。
Re:超指向スピーカー (スコア:1)
そんなモン流したら背後関係を疑われるだろw
Re:むしろ夏は快適になり (スコア:1)
なんで蚊に刺されないの？
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
「真夜中に集まって騒いでいる若者」以外にも善良な若者も公園を利用するという事です。
夜間とは言え息抜きに散歩につかう人もいるでしょう。特別な用事で待ち合わせに使うかもしれないし、通りすがるだけかもしれません。
愛を告げる場所に選ぶかもしれません。そんな時に不快な音を聞かされるわけです。
そういった善良な若者まで一緒に追い出すような対処が、若者の居ない場所で「良し」として議論を通ってしまうのは問題だと言っているのです。
問題のある若者を追い出すことだけを眼中にして、異を唱える者の意見がないがしろにされたというわけです。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
ついている他のコメント(#1573758,#1573762)があまりにもひどい。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
駐車場や池のあるような大きな公園ですよ。善良な若者など一人としているわけ無いという前提のほうがむちゃくちゃです。
また、より安心して善良な人が利用できるように、その為に悪質な者を排除するのですから、仮に現在善良な若者が一切居ないと過程しても、だからと言って今後も善良な若者は近寄れなくて良いとするのは間違いです。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
詳しくは知りませんが、区の決定なのですから地方公務員の資格以下の年齢の者は決定の場には参加していないだろうという認識です。
過程でヒアリングがあったのかもしれませんが、決定するのは区議会か公務員かの「大人」なのだと思いますが。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
観てみましたけど、それ保護者に対するものじゃありません？
未成年自身の罪を定めたものでは無いようですが。
#親が善良で無いということでは。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
＃条例は親に対する決まりで、子供に対して行動を禁止する物には読めませんでしたが。
そういうおおざっぱで短絡的に「深夜に出歩く若者なんざみな不良だ」という意見に私は反対です。
「正当な理由」で夜に公園を利用していた未成年は何の落ち度も無いのに排除されてしまうわけですよ。
「私が例にあげたものなど正当な理由にならない」という意見はあるかと思いますが、何を持って正当とするのかは難しい判断です。なんらかの基準は必要でしょう。
どうであれ、正当な理由は何かしらあります。
正当な理由で公園を利用したい若者も排除してしまって良いのですか？自分の利害でしか考えない人はそれでよいのかもしれませんが、公共の利益を守る立場の人がそんな考えでは問題です。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
正当な理由で、親の言いつけも守って、親も正当な理由で夜に公園への外出を認めている場合のことを言っているんですよ。
太陽光の過敏症で深夜にしか遊べない子とかですかね。
勉強として昆虫の夜間活動の観察を行う事を親の了承を経て公園に行くとかも正当に思えます。
友達から悩み相談で会って話したいと電話が来て、一寸公園まで行って聞いてくると出かけた子供に、「寄り道しないでね」と親が声をかけた場合だって、悪質な親子とは思えません。
あるいは、親が育児をまともにしていないので、言いつけすらされす、両親の喧嘩で家に居場所がなく…。なんてのも正当だと思いますけどね。
適当な想像でもいろいろ思いつくじゃないですか。まだまだ思いつきますが、思いも寄らないような理由だってたくさんあるはずです。
＞例外を前提としていては行政は立ちゆきません。
マイノリティーをないがしろにする行政は悪です。安易で短絡的な発想は罪です。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
＞日没〜23時に遊ばせましょう。条例を破ってまで深夜に行う必要はありません。
条例は正当な理由がある場合を除いているのでしょう？であれば、破っていないではありませんか。
＞親の保護義務違反です。
その法律を存じません。具体的に何法を違反しているのかわかりますか？もしわかれば教えていただければありがたいのですが。
＞適した環境になっているなら、既に装置は起動していないか、外されています。
治安改善のための装置なら外されたらまた悪化するのではないですか？それでは意味がないでしょう。治安改善装置が善良なる者まで排除するのが問題だと行っているんですよ。
＞善意であれば違法行為を許すポリシーなのでしょうか？
どこが違法なんですか？正当な理由があるじゃないですか。
「その他正当な理由」の解釈の違いですよね。あなたは用事があるぐらいで外出させたら違法だと言いますが、私はそうは思いません。
「努めなければならない」とあるのですから、つとめた上で理由があるという子に許可するのは親の裁量の範囲内だと思いますよ。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
でた結論が「若者全員を追い払う案」という物だったので、とてもその利害に関係する若者を除いた議論から出た暴論だろうと思ったまでですが、もし、多くの若者の意見も反映された上でのコンセンサスのとれた結論であるのならば謝ります。
でも、まずそんなこと無いでしょう。
ヒアリングしたからといってそれを無視して居ない者をないがしろにしてはいけません。
深夜の公園に居る若者なんざまとめて悪、排除、というそういう結論を出してしまっている。
悪質な若者を排除するのではなくて、善良な若者もひっくるめて排除という案に、若者の賛同があったとは思えません。
こんな見境の無い乱暴な対策ではなく、もっと丁寧に悪質な者を対象に正していく対応であるべきです。善良な者が不快音にさらされるいわれはありません。道理に合わない。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
いえ。
＞あと一緒に追い出されるのは、必ずしも若者に限らないのでは？年配の人でも深夜に公園を利用したい人はいると思うけど。
「若者にしか聞こえない不快音を発生させる」という対策に関しては、個人差は多少あるにせよ、若者という括りで善良なる物も排除、年配の方は聞こえないので悪人でも利用可能。という事ですね。
それを、若者でない人たちが決定して決め実行するというのが問題です。
個別に悪質と見られる者を年齢問わず排除し、善良な人は若くても快く利用できるような対策が正しいはずです。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
それは、若者全員がですか？違うでしょう。善良な若者も追い払われるいわれは無いですよ。