スパコン Top500 2009 年 6 月版ランキング発表 33
ストーリー by reo
毎度載せても陳腐化しそうだしなあ 部門より
毎度載せても陳腐化しそうだしなあ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
いささか旧聞に属する一ヶ月遅れの話題ですがタレ込みます。先月、Top500 の第 33 回 (2009 年 6 月分) のランキングが発表されました (TOP500 List Highlights - June 2009、TOP500 List - June 2009 より) 。
日本勢では、地球シミュレータ (更新後) が、効率 93.4 % (Rmax/Rpeak) で惜しくも効率の首位を逃しました。(首位は、SGI Altix ICE8200 Xeon5560で93.9%)。上位 10 位内で 4 件が日本です。エントリー自体が少ない日本勢ですが、こういうところでは目立ってます。
今回初登場の GRAPE-DR は、消費電力あたりのパフォーマンスで 429 Mflops / Watt を記録。IBM の PowerXCell 搭載の QS22 勢に次いで 5 位に入っています (GRAPE-DR は効率 25.99 % で 500 位と、別の角度でも目立っています) 。
100 位あたりを過ぎると科学技術計算用ではないものがちらほら見えるのも、時代の移り変わりでしょうか。
いつも思うこと (スコア:5, 興味深い)
・ハード屋から見るとGRAPEは専用パイプライン演算器を並べただけの面白みのないコンピュータとは呼べないハードなのに，ハード製作には無縁だった（自分でもハードを作れるとは考えてなかった）ソフト屋さんから見るとすごく評価が高いのは不思議
・ハード屋から見ると地球シミュレータは普通に書いたソースがベクトル化コンパイラ通すだけで（チューニングに大変な苦労をしなくても）高速で動く凄いコンピュータなのに，ソフト屋さんからはコスト・パフォーマンスが悪いと貶されるのは不思議
・スパコンの順位は話題になっても，スパコンでなければ出来なかったことが出来て有用な成果が生み出されたという話題が皆無なのは不思議
#昔はスパコンの演算能力がなければ出来ないことをやりたかったから，コスト・パフォーマンスなど度外視してスパコンを作ったものなのに，いつからスパコンのコスト・パフォーマンスを議論するようになったんだ？ 今やスパコンも一種のコモディティ化してるんじゃないのかね
Re:いつも思うこと (スコア:3, 興味深い)
昔は度外視しても掛かる費用ってのは(今と比べたら)知れたものだし、できる限界もそれなりだったけど、
最近のは比較にならない程金が掛かる様になってて度外視できないからね。
別にコモディティ化するほどのことじゃなく、上限が簡単に限度を超える様になっただけの話。
ま、それだけでかいのを作れる程、進歩したという証でもある訳ですし、
用途も幅広くなったということですが。
Re:いつも思うこと (スコア:1, すばらしい洞察)
1つは、使い方が単純で工夫の余地が少ないものよりも、使い方が難しくて工夫の余地があるもののほうが、手段が目的になっている人には「面白い」と感じるからでしょう。
もう1つは、専門分野外のことには疎いので、ちょっと話を聞いただけで凄いと誤解してしまうからでしょう。
どのようにしたらスパコンを上手に使えるのかという論文を書いている人たちにとっては、
簡単に使えるスパコンは敵ですらあります。なにしろ、自分たちの仕事を奪うのですから。
Re: (スコア:0)
> GRAPEは専用パイプライン演算器を並べただけの
> 面白みのないコンピュータとは呼べないハード
私はFFT用に専用のDSPがあるように、GRAPEは特定の計算をする専用計算機と
認識しているのですが、汎用のコンピュータ的な思い込みで
批難の石を投げつけている人がいるのが不思議。
その言い方をしたら、「GPUだって演算器を並べただけ」と
雑な言い方ができてしまいまっせ。
Re: (スコア:0)
> 雑な言い方ができてしまいまっせ。
実際そうですよ。
つい最近までのGPUは、将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったチップですよね。
必ずしもそれが悪いとは言わないけど、将来に禍根を残すことは必至だし、プロセッサアーキテクトは一度ならず苦い経験をしているわけで。
Re: (スコア:0)
VLIWマシンも「演算器並べただけ」ですね。
ベクトル機も「演算器並べただけ」ですね。
で、Top500には「プロセッサ並べただけ」のマシンが満ちあふれていますｗ
「～～しただけ」でなんか評価した気になってるバカって質悪いですね。
Re: (スコア:0)
(#1602675)コメント主であって、(#1602877)ではないと付記しますね。
> つい最近までのGPUは、将来のことなど
> これっぽっちも考えていなかったチップですよね。
うーん。コンピューターグラフィックス用途に開発してきたけど、
汎用プロセッサ的にも使えるかも（会社の政治も絡んでいるが）
というのがあってGPGPUみたいな方向性へとシフトしつつある、というだけです。
そういうのって流れであっていいとか悪いとかじゃないような。
将来性を考えないで適当に作っているっぽいというようなこの指摘は
間違っているように思います。
> 負担を全部コンパイラに押し付けてしまい
結果論で言え
Re: (スコア:0)
主張についてはあなたと私と(おそらく大元のACも)で変わるところはありません。
一つだけ付け加えるなら、コンピュータシステムに於いても過度にシンプルなものはどこかしら非効率で、それを改良するのが腕の見せ所だとは言えそうです。
コモディティ (スコア:0)
DELLがこないだHPCのメディアブリーフィングしたんですが
TOP500の5大ベンダーに入っているとか
ほぼ毎日１クラスタ出荷している
と言われたら、コモディティしていると実感しますよ。
Re: (スコア:0)
>コモディティ化とは、ある商品カテゴリにおいて、競争商品間の差別化特性（機能、品質、ブランド力など）が失われ、主に価格あるいは量を判断基準に売買が行われるようになることをいう
価格だけで判断されるような状態になってるほどじゃなく、
指摘の状態は単に一般化(ポピュラーになった)という状態を指す。
コモディティ化というのは競争相手が多様に存在し、「どこでもいっしょ」みたいな状態でないと言わない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 地球シミュレータは普通に書いたソースがベクトル化コンパイラ通すだけで（チューニングに大変な苦労をしなくても）高速で動く凄いコンピュータ
地球シミュレータ用コンパイラのベクトル化はそんなに優秀なの？
自動ベクトル化コンパイラは昔から存在するが、結局手でチューニングするものだと思っていたのですが。具体的にどの程度自動でやってくれるのか知りたいです。
Re: (スコア:0)
> ・スパコンの順位は話題になっても，スパコンでなければ出来なかったことが出来て
> 有用な成果が生み出されたという話題が皆無なのは不思議
学術的な成果については論文の形で公表されていますが、産業、金融、行政などの分野での
成果については学術分野ほどには公表されていないように思います。
HPCWire に「The Secret Life of Supercomputers」というコラムがありました。
http://www.hpcwire.com/blogs/The-S [hpcwire.com]
消費電力 (スコア:1, 興味深い)
PowerXCellの電力効率が飛び抜けてるだけなのか
Re: (スコア:0)
絶望した! JAXA FX1について誰も言及していないのに絶望した！ (スコア:1)
＃理研の次世代スーパーコンピュータ [riken.go.jp]はどうなるんでしょうね…？
Re:絶望した! JAXA FX1について誰も言及していないのに絶望した！ (スコア:2, 興味深い)
中途半端に末端で関わっているけど, 特にNDA結んでないので多分バラしてOKだと
思うが，NECと日立撤退で東芝SPARC一本で決まり.
ただ現状理研にテストできる大規模クラスタがないので, 東大と筑波の
T2Kスパコン(Opteronマシン)で重点開発アプリケーションのチューニング
やってるというのが現状.
で, Opteronのクソッタレなキャッシュ性能のために, T2K上のチューニングは
キャッシュヒット上げるための大幅なソース書き直し, 下手すりゃアルゴリズム
変更を要している.
こんなマシンスペシフィックなチューニングは実機でやらなきゃ意味がないんだが,
各アプリケーションが実機の使用時間を得るには, 実機がまだ無い状態で実効性能の
アピールをしなきゃなんない.
重点開発アプリに選定されてるものの多くはESで成果を挙げたもの, すなわち既に
ベクトル機ベタベタのチューニングが行われている.
まさに不毛の一言.
Re: (スコア:0)
わろた.
東芝じゃなく富士通ね.
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ESのことかーっ（違
#そんなシミュレータあったら実機いらんて
Re: (スコア:0)
いったい、どんなシミュレータを想像したのでしょう。
ソフトウェア開発に必要なシミュレータは2つです。
1つは、単体プロセッサのシミュレータ。用途は2つ。そのプロセッサにチューニングしたコードを書くことと、そのコードを走らせたときにプロセッサが外部とどのような通信を行うのかデータを取ること。
もう1つは、プロセッサ間ネットワークのシミュレータ。単体プロセッサのシミュレータで得られた、通信のタイミングなどのデータをもとに、プロセッサ群が効率良く協調動作するか評価するのに使います。
そして、これが一番重要なことですが、スパコンのアーキテクチャというのは、シミュレータによるソフト開発が可能なものでなければなりません。
実機が使えるようにならないとソフトウェア開発ができないとか言ってたら、実機の性能寿命はソフトウェア開発期間で終わってしまいます。
Re: (スコア:0)
>実機で本物のコードを走らせてやるよりも桁違いに生産性の高いシミュレータ
を想像した
#言いたいことは解りますがもっと推敲しましょう
Re: (スコア:0)
Re:絶望した! JAXA FX1について誰も言及していないのに絶望した！ (スコア:1)
Processor Family share for 06/2009でみると、
と、日本製のプロセッサが種類では3/7を占める。さすがだ。
(全部で３台だけれど)
ドイツ勢が初めて2つランクイン (スコア:0)
‥という記事 [google.co.jp]が発表時では興味深かったかな？
ただ、3位のは Blue Gene な訳で、いまいち新規性に欠けるというか、欧州独自という色合いが薄いのが残念なのですが。
そもそも、スパコンを占有する必要性ってのは (スコア:0)
科学技術計算用なら、その成果は公開され共用されることが望ましいことからも、オープンな分散コンピューティングプロジェクト化した方がいろいろな面で効率的だと思うんですが。
Re:そもそも、スパコンを占有する必要性ってのは (スコア:2, すばらしい洞察)
世の中には分散処理で計算するととんでもなく効率が落ちて、分散する意味のない（事実上分散処理できない）計算が沢山ありましてですね。
Re:そもそも、スパコンを占有する必要性ってのは (スコア:2, すばらしい洞察)
Gbpsでもノード間情報交換がネックになる問題ってあってですね。
つーか、地球シミュレータも各ノードCPUの計算速度よりも
CPU間の通信速度が計算パフォーマンスに影響していたはず。
#特にESの設計目的である気候モデルで。
##プレゼン聞いたのは前世代のESなので新ESでは違うかもしれない
ADSLで繋がった分散コンピュータ？明日の天気を予報するのに数ヶ月かかりませんか？
光で繋がった分散コンピュータ？それでも数週間かかりませんか？
という業界もあるのを見知ってください。
（数字はイメージです）
Re:そもそも、スパコンを占有する必要性ってのは (スコア:1, すばらしい洞察)
軽トラックさえあれば土木工事なんてバッチリだぜ！という風に聞こえるよ。
TPOが多岐に渡っているのを無視して流行だけ追ってても駄目さね。
Re: (スコア:0)
Web2.0とユビキタスとグリッドとクラウドとVANが抜けていますよ。
Re: (スコア:0)
スパコンと比較するものではないと思うが。
＞オープンな分散コンピューティングプロジェクト
ってのは、どれだけ時間がかかるのかすら判らなくてもいい場合の選択肢だよ。
Re: (スコア:0)
WAN の Gbps 以下の速度では科学計算に使うにはちょっとキツイですね。
最近はインターコネクトに 10G ether どころか、80Gbps の Infiniband や
Fibre Channel を使っていても、まだまだ遅いって言われてますもの。
行列計算とかは、データを分割して各CPUに分割データを計算させて、
結果をマスターに集めてデータを更新したら、またそれを各CPUに
配って・・・ を繰り返しますんで、このタイプの計算だと、
最近のCPUは早いので、インターコネクトが律速になるみたいです。
データベース検索のような、分割データを各サーバーに持たせておいて、
マスターと通信するのは、最後の検索結果を渡すときだけ、というタイプ
ですと、一昔前の GRID コンピューティングの形式が力を発揮しますんで
WAN 経由の場合でもそれなりの性能が出ると思いますが。