衆院選で小学生女児の投票が有効に 155
ストーリー by reo
生月確認のみで本人確認するならそれを信じろよ 部門より
生月確認のみで本人確認するならそれを信じろよ 部門より
参政権は要らないから税金を安くしてほしい AC 曰く、
大阪西淀川区佃小学校に設けられた第 1 投票所に父親とともに訪れた 11 歳女児に、担当者が誤って比例代表と最高裁裁判官の国民審査の投票用紙を交付、そのまま記載台に寄った後投票を済ませた後、選挙権のない未成年者と判明した。女児の投票用紙は特定できないため有効とされると大阪市選管は発表した (MSN 産経ニュースの記事より) 。
今回女児の身長が 150 cm 以上と大柄だったので有権者と見間違ってしまったということだが、選挙に限らず、酒・タバコの対面販売時でも店員に 20 歳以上であると認識されるだけで身分証がなくとも購入できてしまう (その逆に 20 歳を超えていても見た目高校生のような身なりだと身分証が提示できなければ販売をお断りされることもありうる) など、見た目で大人であるかないかを区別されてしまう事例は他にもありそうだ。
とは言え、生まれた月チェックを行ってから投票用紙を配るのに、そのあたりどうなっていたらこんな事例が起こりえるの ? といった感じ。逆に 21 歳の有権者が子供と間違えられて投票用紙を渡されず怒って帰宅という事例もあり (毎日 jp の記事) 、これは UI 部分 (= 受付担当者) の人格問題という気がしないでもない…。
まずはマニュアル人間を作らないと (スコア:5, すばらしい洞察)
「マニュアル通りにさえ出来ない人間」なのですよ。
誰も「貴様の頭で考えろ」なんて頼んでない事柄で無駄に考え、
ルールに定められた手順を逸脱し、本来の目的を果たせなくなる。
まずは言われた事だけ出来る様になろうぜ。
脱マニュアルは、マニュアルを消化した先の話だ。
> 参政権は要らないから税金を安くしてほしい AC 曰く、
逆だろ。
政治に参加する義務を免除してあげる代わりに税金を高くする、
と言う方法を検討すべき。
どこかで聞いたようなたとえが (スコア:3, 参考になる)
軍隊では頭のいい働き者は参謀に。頭のいい怠け者は前線指揮官に。
頭の悪い怠け者は上官の命令以外には動かない兵隊に。
前線で動く駒の役割を忠実に果たしてくれる。
頭の悪い働き者はクビにするのが組織のためというのを聞いた事が。
頭の悪い働き者は思慮浅く余計な事をして作戦をかき乱すからだとの事。
Re:まずはマニュアル人間を作らないと (スコア:2)
> 逆だろ。
いやぁ、不平を声に出さずにいれば、きっと大元の所得が減らされて、
結果として元のACの希望通り税金は安くなるに違いない。
Re:まずはマニュアル人間を作らないと (スコア:1)
このフレーズを読んで、「守破離」という言葉が浮かんだ。
Nullius addictus iurare in verba magistri
消化 (スコア:1)
脱マニュアルは、マニュアルを消化した先の話だ。
マニュアルはインクとか混じってるから消化に悪いんだけどなぁ。 by 草食系男子
Re:まずはマニュアル人間を作らないと (スコア:2, すばらしい洞察)
中国や北朝鮮の方にはなかなか分かり難い概念かも知れませんが、
もし帰化を望まれるのであれば勉強してみて下さい。
# ちなみに、主権者が主権の行使を放棄すると、
# 政府の正当性が揺らぎ、周辺国に侵略されやすくなります。
# 反政府的なスタンスからは選挙権放棄こそ正しいと言う事になるかも知れません。
Re:まずはマニュアル人間を作らないと (スコア:3, すばらしい洞察)
いやいや,義務でしょう.
何せ憲法中において「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」と言われちゃってますので.
死人が献金できるくらいだから (スコア:5, おもしろおかしい)
生きてる人間が投票するなら年齢の違い程度は些細なことでしょう。
どー考えてもおかしいよねぇ… (スコア:4, すばらしい洞察)
なんで投票用紙を渡されたからって受け取って投票しちゃう(できちゃう)の?
なんで親は全く気づかないの?
渡したこと自体もかなり問題だけど、受け取って投票した親子もかなり胡散臭いんだが。
Re:どー考えてもおかしいよねぇ… (スコア:1, すばらしい洞察)
子どもは、何となくおかしいと思っていても大人に指示される/許可されるとやっちゃいますよ。
少なくとも自分の知っている11歳の子であればそんなもんだと思いますが。
>なんで親は全く気づかないの?
>>投票を済ませた後、選挙権のない未成年者と判明した。
自分は投票していて気づかず、投票後に子どもがしていたことに気づいたという可能性は…
Re:どー考えてもおかしいよねぇ… (スコア:2)
>なら誰が指示したり許可したりしたんですか?
投票用紙を渡されたことが、「投票しなさい」という指示に当たると思いますが。
報道自粛の真実は (スコア:3, すばらしい洞察)
今回女児の顔面が ふけ顔だったので。
今回女児の胸部が 巨乳だったので。
どっちだと思います?
Re:報道自粛の真実は (スコア:4, 参考になる)
マジレスすると
>今回女児の顔面が ふけ顔だったので。
たぶんこっち。
自分の娘(小5)は150センチ近くあるけど、どう見ても小学生だよ。
あ、でも巨乳でもないけど・・・
Re:ふけ顔(失礼)はともかくとして (スコア:2, おもしろおかしい)
それも問題かも知れませんが、
男性が何のサイズを基準に判定されるかが心配でなりません。
自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
だからそこさえすり抜ければ今回問題になった「比例の投票用紙を配布する」人のところではチェックなど行われない。
他の投票所が同じ構造なのかはわかりませんが、葉書を最後の最後まで持ちまわるようにしない限り防げないのではないかと。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
私が今まで行ったことのある投票所はどこもだいたいそんな感じでしたけど、
次の投票用紙を配る人は投票箱の前に座っていて
「投票箱に小選挙区の票を入れるのを確認して、比例の用紙を配る」って感じでしたので、
そのチェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。
(逆の投票用紙が渡されないっていう事件については、投票を見のがすことで発生しえますが)
私が今回行った投票所では、小選挙区投票後に、比例と裁判官国民審査の2枚を渡されたんだけど、
その二つの投票箱の区別がつきにくかった(小さい文字のシールでしか違いがわからない)のがすごい問題だったと思ってます。
しかも、それでちょっと悩んでたら、
立会人の人が「一つの投票箱のどちらの穴に入れたらいいのか悩んでいる」と勘違いしたらしく、
「どっちに入れてもいいですよ」と声をかけてくる始末…
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
私が行ったところも同じ仕組みでしたが、
チェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。
むしろ「普通の状態ならこれで問題ないけど、人数が増えて渋滞が発生するといちいちチェックしてられなくなるだろうな」と思いました。
「投票箱に入れる」と「次の投票用紙を渡す」の間に複数の人間が待機してしまうと確認は困難になりますよね。
通常の密度であればそうそう起こりませんが、密度が上がると些細なきっかけでもすぐに待機行列が発生するようになります。
うじゃうじゃ
空気穴 (スコア:2, おもしろおかしい)
方一方は空気穴。ほら、ジュース飲む時とかもう一個開けておくとスムーズに吸えるでしょう?
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
縦に2つに折って入れるから気にしたことはなかったなぁ。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
物理学のお話。
たとえばもっとも美しい実験 [wikipedia.org]参照。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2)
葉書を最後の最後まで持ちまわるようにしない限り防げないのではないかと。
うちのところは最後まで持ち回るようになっていました。 たしか最初が横浜市長選、次が小選挙区、最後が比例区と最高裁国民審査で、 最後の件をもらうときに投票案内の用紙を回収されました。
で、やっぱり他のところはハガキだったのね。 うちは横浜市ですが、投票案内が封書で来ました。 前のところ(川崎市)ではハガキだったと思うので、 今回からそうなったのか、横浜だけそうなのかはよくわかりませんが。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:3, 興味深い)
うちの地方では世帯分が1通の圧着はがきとして送られてきて、三つ折を開いた後「切り離し線」から一人分ずつはさみで切り離して使う方式の入場券でした。
これなら2人以上でもはがき料金になるので合理的ではあるのですが・・・ミシン目ぐらいケチらないでほしい^^;
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2)
何なんだ?と思ったけど、ハガキの生年月日の欄は自分で書かないといけなかったのか?
その後受付で確認をやってる。確かにありうるな~。
本人確認を役所等で行うときは、保険証や運転免許が必要なのに。だが、運転免許持っていない人はどうする?
あるじゃないか、住民基本台帳カード。アレをICカードにすれば良い。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
ああ、なるほど。そういうことだったのか…ようやく状況がつかめました。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
私の住んでいる自治体では入場券にチェック欄あり,小選挙区,比例区+国民審査でそれぞれ担当者がチェックを付けた後に投票用紙が交付されました。もちろん,比例区+国民審査の投票用紙交付時に入場券は回収されます。
ただ,入場券を忘れたときと,入場券を小選挙区の投票箱に入れてしまったときの対応がどうなるのかは判りませんが。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
福岡市も同じく。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
わたしは小選挙区の投票用紙を貰うときに、比例と国民審査の投票用紙の交換札を貰いましたョ。
選挙のやり方は地方分権なんですねェ。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
『遺伝的アルゴリズムを用いて、最適な選挙管理法を探索中』
と理解してあげてくれ。
とりあえず、問題点が見つかったので、チェックがルーズな方式は淘汰圧がかかるって事で。
fjの教祖様
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, おもしろおかしい)
> チェックがルーズな方式
チェックガールズとは妙な方式を、と勘違いしました。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
こういう話題だと、すぐに「こういう仕組みにすれば良いだろ」と安直に言い始める人たちが現れる。
語尾に「~だろ」をつけるのが特徴。
「だろの人」は、「どんな仕組みを作るか」じゃなくて、「どうやってその仕組みを正しく運用させるか」であるということを理解していない。
ちなみに、似たタイプには、すぐに「~べき」と言い出す「べっきー」がいる。
# 個人的な命名なので、一般的には通じません。
命令しても遵守しない、学習能力が著しく低い、感情に干渉され理解がナチュラルに捻じ曲がる、良かれと思って余計なことをする、そういう連中を飴も鞭もない状態で統率する必要がある。
それが最大の問題にして、至難の業。
それが出来るのならシステムなんてたいした問題にならない。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, すばらしい洞察)
とりあえず「今回の選挙なら2色でOK」とか言ってる時点で、#1633430は少なくとも8/30には投票所に行ってないのがバレバレですね。
# 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, おもしろおかしい)
> #1633430は少なくとも8/30には投票所に行ってないのがバレバレですね。
だが待ってほしい。
その人こそ、幼女に見えて3枚目を貰えなかった本人なのではないか?
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
> # 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
ニュースになった自治体では比例区と国民審査の投票用紙を同時に渡しているので,2枚で良いと思います。
受付 (スコア:2, すばらしい洞察)
乳幼児以外(親の保護が必要、一人で待てない子供)は受付より向こうに入れないようにはならないの?
児童か否か (スコア:2, おもしろおかしい)
葉梨氏曰く、児童か否かは「見た目で判断できる」 [shugiintv.go.jp]ので、逆に言うと当該投票者は小学生であるというのが誤りなのではないかと。お国が間違いを犯すはずがありません。
電子投票って現状どーなってんでしょう? (スコア:2)
すっかりこの言葉を聞くこともなくなりましたが…
開票の時間を短くして経費を○○円削減しました!というような報道がよくされてましたが、
電子投票システムを導入して即座に開票を確定させるという話はどこへ行ってしまったんでしょう?
1台につき1人しか同時に操作できないようにして、通知をリーダで読み取らせればこんな取り違えなどもなかったでしょうし。
太田総理 (スコア:1)
担当者は,太田総理のこのマニフェスト [ntv.co.jp]に賛成だったに違いない!
某映画を思い出した (スコア:1)
っSwing Vote [wikipedia.org]
もしこれで無効再選挙なんて事になったら、映画みたいに大阪市のためだけの公約を列挙する選挙戦に突入するんだろうな。
そもそも (スコア:1, 興味深い)
そもそも、大人(というか投票を済ませてない投票権のある大人)しか入れない場所に子供が入れる時点でおかしいだろうよ。
これ、発覚したから問題になってるだけで、
投票済みの人がもう一度投票したり、投票権の無い人(つーか、外国人)が紛れ込んで投票しても気づかない可能性があるって事だよな?
けっこう重大な問題だと思うんだけど。
こんなのは、入口で渡す選挙通知をチェック式か切り離し式のクーポンにして投票用紙の受け渡しでも確認すりゃ余裕で防げるヒューマンエラーなのにな。
Re:そもそも (スコア:1)
私が行った投票所は、子連れ投票を歓迎しています。
だってわざわざ選挙の名前入りの紙風船を用意してて、子供にだけ配ってたから。
しかし託児所はない(その予算も人材も選管には当然ない)ので、子供を連れて投票所に入ります。
だから現時点では社会的に「投票所は子供も入れる場所」という認識なのでしょう。
しかし投票者が連れてきた子供は一見して明らかにその投票者に付属しているので、身分の確認を省略しています。だから、二回投票しちゃうとか東京圏のない人を弾くとかいうのとは、別の問題だと思います。
タレこんだACさん (スコア:1, すばらしい洞察)
>参政権は要らないから税金を安くしてほしい AC
これは怠慢な発想だし、自殺行為ですよ。
参政権は金で買うものではありませんし、参政権を持っていなければ、
自分にとって有利/不利問わずなんの意思決定にも与することができな
くなってしまいます。本当にいいんですか?「参政権を放棄するような
奴らには○○させてもいい」なんて法律を作ろうとする政治家が出て来
ても?
Re:タレこんだACさん (スコア:2, すばらしい洞察)
参政権が要らないという人は税金が高くなる可能性 (スコア:2)
本来参政権がある人の場合、参政権が要らないという人は税金が高くなる、あるいは何らかの罰則を受ける可能性が高いと思います。
現在、日本で合法に(?)参政権をなくすには、
となる必要があります。
また、町内会などに参加しない場合には、不勤料が追加されている場合があります。「俺は町内会なんて関係ねーや」と思っている人は、一度町内会費を調べてみると面白いですよ。
Re:設計ミスでしょう (スコア:2, すばらしい洞察)
投票所に子供を連れて入れるようになっているのだから、用紙を渡す時点で再確認しないとまずいですね。
この例と逆に、21歳の女性が選挙権のない子供と間違えられて比例区と国民審査の用紙をもらえなかった事件もありましたし。
Re:設計ミスでしょう (スコア:1)
「投票箱を設置してある部屋」の入室条件として投票用紙・身分証明書の提示でいいのでは。
if(!投票用紙) {
if(年令>=20) {
投票用紙再発行();
} else {
return "ここでいい子で待てるかな?";
}
} elseif(本人確認) {
投票();
} else {
return "勝手に他人の投票用紙を持ってきちゃダメでしょう?";
}
Re:どっちが? (スコア:2)
どちらにしても、コリン「成人」やら「ラリP」より、選挙権どころか、被選挙権あって当然の役柄でしょ。
Re:どっちが? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:どっちが? (スコア:1)
一時的に育っちゃった猫又小学生(陣内美緒)も、どう見ても小学生ながら
表向きの年齢が117歳(加門氷雨)(実際は千歳を超える)もどちらもOK
らじゃったのだ
国民審査は信任投票だから (スコア:3, 参考になる)
その昔、旧ソ連でも普通選挙は実施されていました。
とはいっても対立候補なんていないので信任投票の形を取ります。
投票用紙をもらって何も書かずに投票したら信任、不信任にしたい人がいる場合は記入所へ行って不信任の人の欄に印を書き込むんだそうです。
これって、不信任票を入れる人は他の人と違う行動を取る必要があるので不信任にしたのがバレバレになってしまうため、実質的に不信任にすることは不可能でした。
最高裁国民審査の場合もこれと同じような問題があるので、記入を必要とする比例区の投票と必ずセットで行うように決められているんだと思います。
うじゃうじゃ
Re:本人確認 (スコア:2)
写真付き身分証を持っていない人には選挙権を認めないんですか?
と主張する人がいました。
確かに免許証持っていない人もいるし、パスポートもしかり。
健康保険に加入していない人もいるから、保険証でもだめ。
となるとなかなか身分証で確認するというのも難しいのじゃないかと思います。