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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2009年11月17日 13時24分の掲載
行政刷新会議は誰の味方?部門より。

nique 曰く、

先日行われた行政刷新会議の事業仕分けにて、次世代スーパーコンピュータ事業の予算が大幅に削減され、また科学技術関連の研究・開発予算も大きく削られるという判断がなされたが、これに対し文部科学省が意見を募集している(文部科学省の「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」ページITmediaの記事)。

単なる傍観者としては詳しい情勢は分からないが、スパコンはもう企業ベースで研究開発して販売or利用料徴収してペイできる代物ではなくなっているのだろうか? もしそこから利益が出るのならそれはめぐりめぐって国家のためになるわけで、透明性のある研究予算補助はあってしかるべきではないだろうか。また昨今のスパコンの計算能力はどの国にとっても必須の能力であり、「スパコンを開発・製造・販売できること」の戦略的価値を、国家の運営者たちは気づいていないのだろうか?

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  • usagito (9671) : 2009年11月17日 11時04分 (#1673497) ホームページ 日記

    一般論で言えば、スーパーコンピューターの研究開発に一定の意義や価値があることは否定できない。
    しかし今回の予算カットは、プロジェクトの内容以前の“信じがたいほどダメなプレゼン”の対価。
    一般論vs具体論では議論にならないので要注意。

    個人的にはプロジェクトの内容と経緯もどうかとは思うけど、とにかくひどい受け答えでした。あんなのをプレゼンに出してくる組織がまともであるはずがない。

    • Anonymous Coward : 2009年11月17日 13時28分 (#1673688)

      私もこのへんの解説 [osaka-u.ac.jp]見て考え変わりました。これで中止の判断が出せないようだったらかえって仕分け人は無能呼ばわりされるでしょう。

      • Anonymous Coward : 2009年11月17日 14時07分 (#1673731)

        某所より大量コピペのためAC。

        [ハイライトのところ(45:30以降)]
        仕分人「アメリカも24年には10ペタのスパコンを完成せるようだが、日本がトップでいられる期間はどれくらいですか?アメリカが本気になればすぐに1位を挽回されてしまうのでは?一時的にトップを取ることの意味がどれくらいあるんですか?」

        説明者(理化研・研究者)「サイエンスは費用対効果になじまないものがあります。ビッグバンはどうやって始まったのか、星はどうやって誕生したのか。これが出来るのはスパコンだけなんです、地震のシミュレーションにしても…」
        (言葉がさえぎられる)

        仕分人「その一般論はみんな分かってますから、これだけのお金をかけて来年度やることの必要性を具体的に答えてください」

        説明者(理化研・研究者)「(遮られて困った感じで)ですからこうした、、、あるいは世界一を取ることによって国民に夢を与える、そういうことが非常に大きな目的です」

        蓮舫@仕分人「思いは分かるんですけどね、もう結構お金かけてますよね。これ以上お金をかけてやる必要があるんですか?世界一になる理由は何ですか?2位じゃダメなんですか?アメリカが作った後のソフトとか、共同開発、アメリカと日本が一緒にやることは出来ないんですか?」

        説明者(理化研・研究者)「最先端の研究はスパコンがないと不可能です。世界一の研究は世界一の装置がないと…」
        (言葉がさえぎられる)

        仕分人「思いについては…最初から同じことを2回も3回も結構ですので明確に」

        説明者「経済的な試算については、マクロ経済モデルで3.4兆の経済効果、企業の開発コストの削減効果が8400億、その他災害リスクへの効果など、かなりの効果があると考えています。アメリカとの共同研究ですが、多くの分野で共同研究の道を探るべきですが、この国際競争においては、両国ともに…」
        (言葉がさえぎられる)

        蓮舫@仕分人「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか?」

        説明者「競争している企業のソフトシミュレーションで非常に不利な立場になると理解しています」

        蓮舫@仕分人「とすると、絶対に勝たなきゃならないんですね?仮に負けた場合のリスクはどうやってヘッジするんですか?」

        説明者「非常に厳しい質問ですが、我々としては全力を挙げて獲得したいと考えております」

        仕分人・金田(東大院教授)「一度立ち止まって見直したほうがいいと思います」

        説明者「我々としては、1位を獲得することが国力にとって大事だと考えております」

        仕分人「どんなにはかない、瞬間の1位でもそれに大きな価値があると言うんですか?それと、日米共同がなぜこの分野ではダメなのかということも最後まで言ってください」

        説明者「まず、日米共同については、アメリカ側がこれまで共同の姿勢を示していない…」
        (言葉を挟まれる)

        蓮舫@仕分人「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか?」

        説明者「先程も申し上げましたが、様々な競争の分野で日本が不利になると考えています」

        蓮舫@仕分人「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか?」

        説明者「10ペタのスパコンをシッカリと作成して運用します」

        仕分人・松井(東大名誉教授)「説明側が矛盾だらけだ。このコンピュータ作ったからって宇宙の起源が分かる訳がない、生命の起源が分かる訳がない。文科省が科学者を連れてきて重要だから事業をやるというのは、お定まりの手法です。これが出来なければ科学は世界一になれない、そんなバカのことないでしょ。これが出来ないからって、すべて日本が2流国になっちゃうなんて説明はありえないでしょ、当たり前のことでしょ?そういう矛盾だらけの説明をしていてこの事業の正当性を主張するというのは理解しがたい」

        説明者「私が申し上げたのはスパコンを使ったシミュレーションの世界での問題です。その点で不利な状況になるということです」
        ------------------------
        確かに研究者側のプレゼンは上手くはないんですが、これがどういうことを求められてるかわからないがゆえの戸惑いのように感じられます。
        一方で仕分け人側は説明途中で言葉をさえぎることが非常に多く、これは説明を聞く態度というより前もって決まった結論を導き出したいように見えます。
        これをして「研究者側のプレゼンが悪いのが全部の原因だ」と一方的に見るのは個人的には違うと感じます。

        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 17時08分 (#1673952)
          まったく話題とは異なる内容なのだが・・・・

          れんほうとかすごくえらそうにしているけど、こういう場でのマナーが根本的にできてない。
          というか国会議員とかもマナーがなっていないが・・・

          いつも上司から教えられてきたことは、前もって質問はその都度という
          許可がない限り、反論や質問があってもまず最後まで人の話を聞くこと。
          これが聞き手が行う、最低限の話し手に対する礼儀だと教えられてきた。

          途中でさえぎることは失礼千万である。

          つまりこの政治家は、この基本的な社会人としてのマナーや礼節をまったく身につけてないないのだろう。

          プレゼンのうまい下手はあるだろうが、結局このおかげで話し手の一番言いたい結論がいつもかき消されてしまう。
          一般にも中継されて公開されていることを常に意識した対応していても、この礼節の無さだ・・・
          冗談抜きでこういう礼節のなさは政治家にクレームを入れるべきだと思う。
        • どういうことを求められてるかわからないがゆえの戸惑い

          違うでしょ。そもそも「求めている」のは予算要求している側なんだから。
          これが「百億獲るぞ!」という水準のプレゼンかよ、という話。
          お小遣いねだってる子どもじゃないんだから。

        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 19時11分 (#1674037)
          > これがどういうことを求められてるかわからないがゆえの戸惑いのように感じられます。

          「事業支出を削減するための検討の場」に、
          どういうことを求められてるかわからないヒトがノコノコ出て来た時点で、
          文部科学省はこの事業を残す気が全く無いんだな、
          スケープゴートとして差し出したんだな、
          と判断せざるを得ないんだけど...。

          > これは説明を聞く態度というより前もって決まった結論を導き出したいように見えます。

          そうですね。
          仕分人は「1位が問題じゃない」と言うところを起点にしたかったようですが、
          説明者は意固地になって1位に拘り、会話が成立していません。

          「2位になってもやる意味が(こんなに)あるんです」と説明しないと、
          あからさまに無理っぽい賭けに金を放り込む事にはならんでしょう。
          まぁ、それでも削減と言う事にはなったと思いますけど、
          「1位じゃなきゃ意味が無い」かつ「1位は無理っぽい」のであれば、
          全額凍結と言うのは当然の結論の様に思います。本当に、これはひどい。

          > これをして「研究者側のプレゼンが悪いのが全部の原因だ」と
          > 一方的に見るのは個人的には違うと感じます。

          個人的には、
          「研究者側のプレゼンが悪いのが全部の原因だ」と理解出来ました。
          まさかそんな事は無かろうと思ってたんですけど、
          仕分人も勉強してたんですねぇ。

          いやもうこれは茶番でしょう。
          この事業を残そうと言う気持ちが全く見られない。
          どうも科学技術研究予算の敵は文部科学省の様な気がします。
          今回スパコンを生贄として差し出す事で、一体何を守ったのか、
          それを検証しない事には断定できませんけど、

          たぶんあの説明者は文部科学省の偉い人達から、
          ひたすら「1位」のみ主張するよう言い含められていたのでしょうね。
          いいかげん、文部科学省に裏切られたと言う事に気付くべき。
          仕分人はいいつらの皮ですな。
        • やたらと「世界一位」とニュースなどで言っていたので、
          これはマスコミによる歪曲かなにかかなと思っていたのですが、
          研究者自体が「世界一位」を目的化してしまっては、一般人の理解を得られないですよね。
          計算力の必要性があって、結果として世界一位になってしまったのは理解できますがね。

        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 14時44分 (#1673790)

          >仕分人「その一般論はみんな分かってますから、これだけのお金をかけて来年度やることの必要性を具体的に答えてください」

          という問いに対して、まず最初に

          >説明者「10ペタのスパコンをシッカリと作成して運用します」

          と説明すべきなのに

          >説明者(理化研・研究者)「(遮られて困った感じで)ですからこうした、、、あるいは世界一を取ることによって国民に夢を与える、そういうことが非常に大きな目的です」

          と「夢」を語っている部分が現実的な回答を求めている政治家の不評を買ってますね。

          あと私もよく注意されるのですが「答えが長い」。時間が限られている討議では、質問は具体的に、回答は要点のみにしないと相手にされず、言葉を遮られることはよくある。基本アウェーなんだから、相手に併せる柔軟性も必要。

        • Anonymous Coward : 2009年11月18日 2時53分 (#1674265)
        • dagama (34698) : 2009年11月17日 15時06分 (#1673820)

          なんでプレゼンの場に研究者を出さなきゃいけないんだろう
          プレゼン専門の派遣とか使えないんだろうか

        • shuichi (572) : 2009年11月17日 15時28分 (#1673849) ホームページ 日記

          運用するだけじゃ世界一の研究はできないぞっと。
          ちゃんと回答するなら、高速なレスポンスが要求され、緊急性が高い具体例を挙げないといけないでしょうね。
          回答が用意されていない時点で来年やる必要が無いって自分で自白しているようなものだと思われますが。

        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 15時55分 (#1673882)

          >むしろ、素人にも分かり易いように目的を単純化して言ってるのかなと思いました。
          >つらつらと解説した所で、果たして十分な理解を得られるかどうか。
          「目標は?」「世界一になります」
          これで予算出してというのは虫良すぎ。

          >ましてや、最初から話聞く気がない人達が相手では…
          毛利館長はうまくプレゼンしたよ [chieichiba.net]。

        • SteppingWind (2654) : 2009年11月17日 16時06分 (#1673893)

          ですよね.

          スパコンは他の研究分野と異なっていて, 数値処理プラントと言っても間違いのない施設なんだから, 現状の稼動状況, 今後の所要性能なんてものを具体的な数値として提示しやすい分野のはずなんですけどね. それを提示できないってところで具体的な運用については考慮していない丼勘定と判断されてもやむおえないかと.

          多分スパコンという, 使っている研究者にとっても手段でしかないものが目的に変質した時点で, さらに当初から目的と位置づけていたメーカが抜けた時点で終わっていたんでしょうね.

        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 16時14分 (#1673900)
          そもそも論として、これまで「世界一位」を目指さないとこれだけの予算出なかったんじゃないのかな。
          「世界一位」でもないと一般報道に名前が載る事もほぼ無いですしね。

          『「世界一位」じゃないけどそこそこの成果を出すから予算いっぱいください』って言って
          予算くれる国じゃないから、こういう歪んだプレゼンが起こってしまったんでは?

          最先端の実績を上げなければいけないけど「世界一位」じゃなくていい。
          はてさて、それって線引きめっちゃ難しくない?
          どこまでスペック落とせば「最先端の実績」を出せるんでしょう?
          あくまで汎用品のスパコンで誰がそれ決めるんでしょう?

          「計算力の必要性」と言いますが、計算力を上げる事そのものも技術であり研究なんじゃないのですかね。
          「必要になってから」どうやればスパコンを高性能にできるか考えるの?
        • Anonymous Coward : 2009年11月17日 17時38分 (#1673965)

          学生さんかな?(先生を上司と置き換えてる?)
          会社説明会とか説明する側の立場が上の場合その理屈は通るが
          今回の様にお金が絡んで説明側の立場が下の場合そんな理屈通らないですよ。

          逆切れされて粘着されると困るのでA/C

        • たとえると、
          検察(仕分人)とプログラマ(研究者)じゃ勝負にならないですよね
          やっぱ弁護士は必要

        • 27個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • GingerYell (27236) : 2009年11月17日 14時59分 (#1673810)

      理研の基幹研究所開所イベントに参加したことあるけど、
      京速計算機の講演だけ、やたらレベルが低かった。
      計算機屋のくせにプレゼン用に用意されたPCの使い方がわからずに、
      なかなか講演が始まらない上、講演内容も技術的な話はほとんど無く、
      世話になった先生へのヨイショや、寒いギャグばかり。
      正直、講演やらない方が良かったのではないかという印象でした。

      ただ、量子計算機の研究してる先生の講演のなかで、
      まだまだノイマン型コンピュータの地位は安泰ですからと
      フォローを入れられていたのには笑いましたが・・・

    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • dodekapod (37752) : 2009年11月17日 14時27分 (#1673759) ホームページ 日記

    予算削減による今後の影響をシュミレートさせてみては?

    --
    しろうと考え
  • Anonymous Coward : 2009年11月17日 22時18分 (#1674149)

    事業仕分けで極秘マニュアル=財務省の視点を指南-政治主導に逆行・行政刷新会議 [jiji.com]

    査定マニュアルは、事業仕分け前に「参考メモ」として仕分け人に配布され、事業ごとに「論点」を提示し、問題点などが個条書きされている。マニュアルに従えば、対象事業に詳しくない仕分け人でも、厳しく問題点を指摘できる仕組みだ。

     民間人の仕分け人とか、結局体の良いパフォーマンスだった、というわけね。

  • fiercewinds (22740) : 2009年11月17日 23時28分 (#1674188)

    この辺りは妥当だと思うけど、

    ・システムの本格的着手の是非の判断に当たっては、こうした莫大な税金投入に見合った効果・利益が得られるか否かについて、入念な検証が必要ではないか
    ・重大な事情変更があったにもかかわらず、引き続きプロジェクトを継続し、本格的着手を行うことが妥当と判断したことについて、説得的な説明が必要ではないか

    こんなこと言っている場合じゃないだろ。

    ・外国との開発競争を急ぐあまり、無理なスケジュールを組んでいるのではないか
    ・一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

    少しのリスクも残しちゃいけないだなんて甘いこと言うなよ。外国はリスクを犯してチャンスを掴みに行っているというのに。こんな考えしかできないというなら官僚に判断させればいいだろ。

    まあ、戦略を練り直すというのには賛成。スパコン投入してもそれをどういうふうに活用するのか/どうやって骨の髄までしゃぶりつくすのかが資料から見えてこないのはいかがなものか。まあ、こんなペラペラの資料じゃ何も判らないけどね。

    結局のところ、こういうのをちゃんと企画できる人間がいないんだろうねぇ。

    • Anonymous Coward : 2009年11月18日 9時01分 (#1674326)
      >少しのリスクも残しちゃいけないだなんて甘いこと言うなよ。
      >外国はリスクを犯してチャンスを掴みに行っているというのに。
      >こんな考えしかできないというなら官僚に判断させればいいだろ。

      スパコン開発で、外国がリスクを冒してチャンスをつかみに行ってると
      そういう事実はどこからの話でしょうか?

      スパコントップクラスの外国とはいっても、アメリカとか中国のこと
      でしょうけれど、ローリスク・ハイリターンですよ。

      日本だけがハイリスク・ノーリターンのスパコン開発を税金でやってるだけ。

      > まあ、戦略を練り直すというのには賛成。
      > スパコン投入してもそれをどういうふうに活用するのか/どうやって骨の髄までしゃぶり
      > つくすのかが資料から見えてこないのはいかがなものか。

      そんなビジョンは「無い」わけです。
      無いものを資料にかけるわけがない。
      あるなら喜んで資料に満載しますよ。

      アメリカのスパコンを見てください。
      国家プロジェクトが絡んでいるものもありますが、1社で複数のスパコンを
      次々と開発して出してます。
      そんなスパコンが数社からでてくるわけです。

      日本のこの次世代スパコンプロジェクトはどうです?
      3社で一つのスパコンを開発ですか。

      ITゼネコン3社が共同で税金にたかっているだけですよね。
      NECと日立は撤退しましたけど。

      東工大がたった20億円で地球シミュレータよりも処理能力の高いスパコンを
      建設したことで、毎年50億円の維持費をかけている地球シミュレータとしては
      存在意義が問われる事態に。
      #地球シミュレータはシステムを更新して、名誉挽回しましたが。
      そこで次世代スパコンを開発して、という意地を見せたのでしょうけれど、
      総額1000億円超え、毎年70億円ともいわれる維持費もかかるわけです。

      凍結されて良かった。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2009年11月17日 20時23分 (#1674077)
    高コストのスパコンはいりません。
    1時間1CPUあたりの値段が高すぎて使いにくいっつーの。
    多少遅くても(並列度が下がっても)、コストが安いスカラ型のスパコンを選びたいよ。
    実際、CPUも空き気味だし…たいていの計算ならクラスタで満足できるからだろうけど。

    そして年度末になると実績のために使えとか論文に載せろとか…
  • Anonymous Coward : 2009年11月17日 21時47分 (#1674124)

    世界最速の計算力を有することが国家戦略上重要なら、IntelとかAMD、IBMあたりに発注したほうがよほど安上がりだ。

    世界最速の計算機を作る能力を有することが国家戦略上重要なら、NECが抜けた時点で意味がないだろう。正直プロジェクトを立ち上げるのが遅すぎた。計算機分野で世界トップと言える技術はベクトルプロセッサしか残っていないのだし、今から後追いでスカラープロセッサを開発したとしても、他者の特許だらけで利益にはつながらないと思う。後から追いかけてトップに立とうとするなら、莫大なコストがかかる。何を優先するのかは慎重に検討するべきだ。

    ・・・といっても、技術二流、経済三流、教育四流、政治五流の後進国になった今、技術開発に回す予算などの余裕がないのが現実だ。政治五流の国だから、優先順位の付け方もあれだけどな。とりあえず空港と港の閉鎖、売却は必須だと思うんだけど、政治家個人の利益を優先するような輩ばかりだからなぁ。

  • クラウド? (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2009年11月17日 22時22分 (#1674150)

    文科省の関係者の中には、事実上の凍結について「長い目で見ると国内のIT業界にとって重大な損失。次世代スパコンの心臓部となるチップの開発技術は、今後、クラウドコンピューティングなどあらゆる分野でも活用されていくもの。凍結されれば、中長期的に見て国内のIT業界におけるかなりの利益を海外に流失することに等しい」とする声もある。

    というようなことをおっしゃったお方がいる [nikkeibp.co.jp]そうですが、なんか現状を象徴しているような気がします。

    「あらゆる分野で役に立つんだ」ということは
    裏返してみると、「これはこの役に立つんだ」というはっきりした説明ができないことになりがちです。

    最初はただ科学技術計算用途に速い計算機が欲しいということだけだったのに
    技術開発だ、産業振興だ、世界一奪還だと
    だんだんだんだんプロジェクトの目的をてんこ盛りになっていってしまったんじゃないですかね。
    仕事の目的なんて後付でいくらでも見つけられるんだと、この言葉を読んで感じました。

    • Re:クラウド? (スコア:2, すばらしい洞察)

      yellow tadpole (7084) : 2009年11月18日 2時46分 (#1674262) 日記

      今回のプロジェクトがどうなのかは置いておいて、先進的な開発ってのはまれにではあるが
      パラダイムの転換とまでは行かなくても、予想外の副産物を生む事があるよね。
      後々その副産物こそが市場を席巻する場合だってある。

      大学の研究費の請求で「それがどういう成果を生むのか」という項目があるおかげで
      「やってみないと何が出るかわからない。何も出ないかもしれない」という研究が出来なくなった。
      でも過去の多くのエポック的な発明にはそうして生まれたものが多いんだ。

      「あんたのは成果が見込めないからダメ」と言うのは簡単だけど、国が金を出すのに成果を
      求めるなら企業がやってる事と同じ形式であって、むしろ成果が出るかどうかわからない事に
      金を出せるのが国なんじゃないかな。
      むろん国の金庫がこんな状態だから無制限にそれが出来るわけがない。
      だから仕分け人としてはこう言って欲しい。

      「世界一を目指すのは素晴らしい。だが財源がないので来年は金が出せない。すまない」

      「今は成果が見込めないけれど、よりよい研究を低コストで出来るように知恵を絞って
      くれないか。もし来年いい見通しがついたのなら予算を獲得できるよう私もがんばる」

      こうやって人を動かすのが政治家ってものじゃないのかねえ。
      優秀な人間をバッサバッサ斬り倒して血にまみれさせてどうすんの。

      --
      〜◍
  • 文部科学省なんて必要ないから、来年度の予算は0にしてもらいなさい。

  • tt1029 (35927) : 2009年11月17日 22時48分 (#1674164)
    仕分けてる方々の政治献金を見直せば数千億ぐらい軽く浮くだろうなあ
  • アンケートの恣意的利用と同じで、自分たちの都合のいい様に
    結果を使うのは官僚だけに限りません。

  • Wingard (37819) : 2009年11月17日 14時11分 (#1673737)

    一応報道されてますね。
    初の満額事例として。

    でもこれってつまり、
    「個人の独断と偏見で予算は決まる」
    って宣言したも同然なことに気づいているのでしょうか。

  • 今回の意見募集は文科相の指示 [msn.com]らしいので、
    よくある「形だけ聞く」ということにはならないんじゃないかとは思います。

    # こういうアクションを起こせるようになったのは、まぁ評価しても良いんじゃないかと

  • Anonymous Coward : 2009年11月17日 14時26分 (#1673754)

    それはパブコメに求められているものを大きく勘違いしている。

    誰だって言いたいことがあるだろうけど、言いたいことがある人が次々に発言していたら喧々諤々でまとまらない。
    だから、(形だけとはいえ)いろいろな立場からの権威ある代表者を呼んで、議論して、意思決定を行う。
    そういう形で、いろいろな立場からの意見をぶつけ合って結論を出す、って作業は、すでに公聴会等で行われてしまっているわけ。
    議論は過去完了形。

    つまり、

    大前提1
    パブコメが求めているのは、専門家たちが出した結論に対する「質問」や「見落とし等の指摘による補完」であって、「賛成」「反対」の意見を求めているわけではありません。
    議論はもう終わっているのでいまさら蒸し返されても参考意見以上にはなりません。

    大前提2
    結論そのものは、あなたよりも遥かに偉い各種専門家の集いによって決定されました。
    それを覆せるほどの権威はおそらくあなたにはありません。

    以上を承知の上で、パブコメの趣旨に沿って、ご意見をお送りください。

  • 抜けたNECはintelと組む [impress.co.jp]みたいですね.

    intelとしてもAMDのOpteronにトップ [internet.com]を取られたんじゃXeonの面子が立たないでしょうし.

    • Anonymous Coward : 2009年11月17日 14時55分 (#1673802)
      NECはちゃんと商売考えてるね.
      前から何度も言ってるが、高性能スカラー機向けの高性能ベクトル演算器オプションはNEC以外には競争相手が無いオイシイ商売.
      ベクトル機単体は売れなくなっても、これでタップリ残存者利益を享受出来る.
      正しくこの方向に向かってるんじゃないかと思う.
  • ホントですね、民主党がそうプレゼンすれば、
    相手も納得したことでしょうね。

  • Anonymous Coward : 2009年11月17日 15時17分 (#1673835)
    以下の話は聞いた話に想像を含ませたフィクションです。

    地球シミュレータの運用コストが高すぎる。
    毎年払ってる金額で次世代スパコン作れるぞ。

    じゃ、国家プロジェクトでつくっちゃおう。これでどう?
    と、時代遅れのベクトル型プロセッサのスパコン開発開始。

    しかし開発メーカーの持ち出しが多くなりすぎて、NECと日立が途中で逃げ出す。
    巨額の開発費を投じても、どうせすぐにスカラー型プロセッサを大量並列にした
    格安スパコンに抜かれちゃうので、短期間しかもたない。赤字分を回収できない。

    逃げそびれた富士通は後に引けない状態。

    時代遅れのベクトル型スパコンにこだわる日本は、巨額の開発費を投じはしたものの、
    計画自体はうまく進まず、中国にさえすっかり抜かれてしまった。

    スパコンで日本を大きく追い抜いている中国が、科学技術力で日本を追い抜いているか
    それはわからない。

    どう考えても失敗プロジェクト。
    これまでかけたコストは無駄になるが、これ以上傷が悪化しなくなったので、
    凍結されて良かった。

    逃げそびれた富士通は、これで経営陣と株主に言い訳ができるので大喜びしてたりして。
  • Jk-Kt (27766) : 2009年11月17日 15時43分 (#1673869)

    「いくらでも他に応用が利くし」と言って具体例の一つもあげられないのは、
    結局「役に立たない」ことを白状してるようなもんですよ。
    「何かの役に立つかも知れない」=「無用の長物」は普遍の真理ということです。

  • metta (20740) : 2009年11月17日 16時39分 (#1673924) 日記
    児童劇はもっと金を掛けたほうが良いと思う。

    義務教育の頃、学校単位の招待(してもらったのか?)で見た劇団四季は
    子供ながらにレベルが高すぎて、笑った。

    その後、学校をドサ周りで廻る劇団が何度か来たが
    劇団四季が基準になっているので、見るに耐えない。

    どうせ金を掛けるなら、本物を見せた方が良いです。
  • 全体主義万歳 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年11月17日 16時47分 (#1673936)

    ナチ党は国民の過半数が支持していた政党なんですよ。開戦に反対するのはその先にある民意に反対することなんです。

    #暴論だと自覚しているのでAC

  • saitoh (10803) : 2009年11月17日 17時52分 (#1673978)
    「スパコンを開発・製造・販売できること」の戦略的価値があるとしても,「『京速計算機』に予算を突っ込むこと」に戦略的価値が歩かないかはまた別の問題ですよね. 次世代スパコン構想は京速計算機だけではないぞと,知人が言ってました.
  • もし、世界中で紛争(国家間だけでなくテロも含む)がない
    合理的な社会であれば軍事力なんていらないわけで、はっ
    きり言えば軍事費なんてのはムダでしかないです。

    しかし、そういうわけにはいかないのが現実。だから
    アメリカをはじめ、多くの国は軍事費に多額の予算を
    投入していますが、誰もそこに金銭的な投資対効果なんて
    求めていないんですよ。「国防」というのはそれ自体が
    強大な目的であり、国と国民の安全保障が効果だという
    ことで正当化出来るわけです。
    コンピュータも、原子力もネットワークも、最初は軍事
    利用が目的で始まったのは、それらが軍事的優位に立つ
    ために必要だったからです。この点においては、投資目的
    は非常に明確だったわけですね。別に米国政府は、世界中
    のどこでもエロ動画を見られるようにするためにinternetに
    予算つけてたわけではないのです。

    この計画がストップされたのは、費用対効果で測れないの
    であれば、それこそ軍事費レベルの、支出に対する正当化
    が必要だったんです。それを「1位じゃなきゃダメ」「国民
    の夢」などという子供のような理屈ではそりゃ無理ですよ。

    日本は表向き軍事費は出せませんから、平和利用として科学
    技術の発展のために必要、という正当化の根拠が希薄で、
    「とにかく作る」という、どっかの山奥で作ってるコンクリー
    トの塊と同じレベルの主張しか出来ないからダメなんですよ。

    それを許してきたのが今までの政権なんだよね。

  • 今回ばかりは

    仕分け人(民主党)が虐めてるんです。助けてください。
    国民の皆さんが反対って言ってくれれば、
    仕分け人も諦めてくれます。

    じゃないかなぁ。

    --
    TomOne
  • > 応用は効くけど、日本以外で主流のスカラー型CPU並列方式のほうが
    > コストパフォーマンスも良く、もっと応用が効く。

    えっと、京速計算機は完全スカラー型ですよ。
    ベクトル型とスカラー型のハイブリッドだったのは昔の話で。

    --
    TomOne
  • inoua (33235) : 2009年11月18日 0時36分 (#1674215)

    >#元世界一の地球シミュレーターでなら、京速やGXををこのまま続ければ
    >こんなにすばらしい効果がありますってシミュレーション結果を弾き出せないの?

    誰かが言っていた様な気がする。
    「2020年の温室効果ガス排出量を1990年比で25%削減せねば気温上昇が続く」(首相の目標)
    を計算したのが地球シミュレーターではないかと。

  • 企業側も相当額を負担しているようです。

    http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051401000607.html [47news.jp]

    NECは2009年度だけで100億超の持ち出しを見込んでいたわけで、それ以前からの開発費を含めると利益を上げられるのかどうか?
    日立についての記載がないですが、おそらく同じような状況ではないでしょうか。

  • Anonymous Coward : 2009年11月18日 6時56分 (#1674290)

    基礎研究基礎研究連呼するなら、それこそ500Tクラスのでいいから数配備した方いいんじゃないかと思うんですよね。
    で、研究者に低コストで潤沢にCPUタイムを供給する。
    そっちの方が余程基礎研究に役立つんじゃないかと。
    現場知らない素人考えだけどどうなんですかねえ。

  • この制度は知らなかったが、昔のTA制度のように院生の生活支援が
    本音とすれば、困る人も出てこないかな?
  • Anonymous Coward : 2009年11月18日 10時41分 (#1674373)

    「一元化した対策」を打ってから廃止するのがスジでしょう。

    例えば「よりよい年金制度」をこれから作るので今の年金は廃止。が通るとは思えないよね。

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