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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2009年12月02日 12時00分の掲載
菜食主義者でも食える部門より

あるAnonymous Coward 曰く、

オランダの研究チームが世界で初めて人工食肉を作ることに成功したそうだ(本家/.)。

英テレグラフ紙の報道によると、この研究では生きている豚の筋肉細胞を採取し、培養液で育て筋組織を作ることに成功したという。誰もまだこの人工食肉を味見してはいないとのことだが、現段階では「ベシャっとした豚肉」といった感じだそうだ。研究者らによると、この組織を運動させることができれば早ければ5年以内にソーセージなどの加工用食肉製造を実用化できると考えているという。実現すれば1頭の家畜から100万頭分以上の食肉を作ることも可能になるとのことで、温室効果ガス削減にも効果があるとのこと。

屠殺を伴わないため「倫理的な反論はない」とするベジタリアン関連団体や動物保護団体も多いそうだが、ベジタリアン協会は「屠殺された食肉と人工食肉とを信頼できる方法で区別することは非常に難しいと思われ、人工食肉であることを保証できるかどうかは疑問である」と懐疑的な考えを示したそうだ。

このプロジェクトはオランダ政府及びソーセージメーカーの支援を受けており、他にも金魚の筋組織から魚肉を製造するプロジェクトもあるそうだ。

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  • お米たべろ (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年12月02日 12時32分 (#1681899)

    > ベジタリアン協会は「屠殺された食肉と人工食肉とを信頼できる方法で区別することは
    > 非常に難しいと思われ、人工食肉であることを保証できるかどうかは疑問である」と
    > 懐疑的な考えを示したそうだ。

    いちいち粗を探すより、野菜を食ってりゃいいじゃない。

  • Anonymous Coward : 2009年12月02日 13時01分 (#1681939)

    大豆の唐揚げとか、麸の佃煮とか、すごく肉っぽい。
    もっと世界に向けて発信すべき。

  • 金魚筋 (スコア:2, おもしろおかしい)

    Tsukitomo (22680) : 2009年12月02日 12時39分 (#1681910) 日記

    > オランダ政府及びソーセージメーカーの支援を受けており、他にも金魚の筋組織から

    そういうスジの方たちから支援を受けてるのかと。
    # 夜店の金魚すくいをやってるスジ?

    --
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    Tsukitomo(月友)
  • gonzo (38147) : 2009年12月02日 13時26分 (#1681976)

    >> 屠殺を伴わないため「倫理的な反論はない」とするベジタリアン関連団体や動物保護団体も多いそうだが、
    >> ベジタリアン協会は「屠殺された食肉と人工食肉とを信頼できる方法で区別することは非常に難しいと思われ、
    >> 人工食肉であることを保証できるかどうかは疑問である」と懐疑的な考えを示したそうだ。

    ベジタリアンて、動物を殺して食べるのが嫌(という一言で括って良いかわからないけど)
    だから野菜しか食べないの?
    ベジタリアンな人、教えて下さい。

    • Re:無題 (スコア:5, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2009年12月02日 14時20分 (#1682024)
      ベジタリアンです。 ベジにも色々おりまして一括りにはできません。

      >「動物の扱いが残酷」
      >「肉食は体に悪い」

      これ以外にも「肉はマズいから嫌い」「宗教上の理由で」「肉は陰の気の食物だから」
      「牛肉を1kg得るには牧草や穀物を10kg以上消費する必要が有るため環境負荷的にも
      貧困国の食物供給の安定化の為にも肉食は控えるべき」など様々。

      一言でベジタリアンと言っても
      ベジタリアン=肉魚卵はさける人
      オボベジタリアン=肉魚は避けるけど卵は食べる
      ペスコベジタリアン=魚介類は食べる
      ラクトベジタリアン=乳製品は平気
      ビーガン=肉魚卵以外にも動物由来品(ハチミツ/革製品)や動物の犠牲を多く強いる
      もの(大規模化学農法産品/焼畑農法で作られるもの)は摂取しないし使わない。

      フルーティスト=果樹や葉っぱの部分しか食べず、収穫の際にその植物を殺してしまう
      ような部分(茎の部分や根っ子/球根の部分)は摂取しない。

      など色々なレベルがありまして。
      ちなみに自分は肉の味や匂いがもともと嫌いなので元記事にの培養肉は安価に
      出荷されるようになっても食べないと思います。
    • 生き残るだけならそうです。が、生活の質についていえばたんぱく質をバランスよく摂取するには肉食が摂取効率のよい方法です。
      たんぱく質を十分に摂取できたかどうかは免疫力や体格などに反映します。

      実際、考古学的調査から狩猟採集生活を行っていた石器時代人の体格は概ね現代人と体格的に変わらず、健康状態も決して悪くなかったことがわかっています。
      (ただし農耕牧畜と違い狩猟採集は食糧確保に自然の再生産能力に由来する上限があります。
      このためコンドームなどない当時の狩猟採集民は長い授乳期間、社会的な女性の管理や嬰児殺しなどにより厳しく人口制限をしていたと考えらています。)

      その後、人口抑制をしない生き方として農業・牧畜が広がると、それらの社会で支えられる人口は増加しました。
      が、それらの社会では体格は一貫して小型化しました。
      (余談ですが、農業・牧畜は狩猟採集より多くの労働力が必要なので労働時間も延びただろうといわれています。)
      また健康状態も悪化し、疫病なども発生するようになりました。
      (疫病に関しては家畜からの感染、集住による衛生環境の悪化も大きな原因ですが。)
      この小型化の傾向が逆転したのは化石燃料の利用による生産力の向上が始まった産業革命以降のことだといわれています。

      ちなみに日本でも縄文、弥生と時代を下るにつれ人口が増える一方で、
      平均身長は低くなっていき江戸時代後期でもっとも小型化し、
      明治維新以降逆転して大型化しています。

    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • PEEK (27419) : 2009年12月02日 12時07分 (#1681875)

    人口食肉ではなくて視肉だった。

    --
    らじゃったのだ
  • 厳密にしたけりゃ (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年12月02日 12時12分 (#1681879)
    カーシェールマークとおんなじシステムでやってみたらどげかね
  • suzushiro (30819) : 2009年12月02日 13時12分 (#1681956)
    >屠殺を伴わないため「倫理的な反論はない」とするベジタリアン関連団体や動物保護団体も多い

    ヒトやクジラの場合はどうなんだろう?w
  • momizi (39087) : 2009年12月02日 16時13分 (#1682124)
    ソイレントグリーンを思い出した

    #知ってるか?本当の野菜だ。
  • jozejiro (37018) : 2009年12月03日 0時24分 (#1682408)
    「またも偽装です。人工食肉を自然食肉と表示して製造、販売をしていた業者が逮捕されました」といったニュースが、流れるのでしょう。

    #海外は知りませんが、、、
  • 「合成ラーメン」とか「合成ビフテキ」とかと同じ感じ?
    --
    …竿の先端が音速を超えました。○5点
  • 工場で作られる肉のようですが、実用化に耐えうるか否かは、値段でしょうね。よほど珍しい高価なお肉ならなんとか実用化できるかもしれませんが、通常の豚肉ならば 普通に売られているお肉の方が全然安そうでしょうね。
  • Re:どっちが多い? (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2009年12月02日 12時49分 (#1681926)

    ベジタリアンや動物愛護団体がわめき散らす際に排出するCO2も削減できるのでトントンかも

  • gwamodin (2081) : 2009年12月02日 12時59分 (#1681935)
    そして屠殺証明書が添付されるようになって、別の問題に発展するっと。
  • アスレチックジムやらで摂取したエネルギーを無駄に消費してる人が多いことを考えると、そもそも飲まないという選択もあるかと。
  • それを「食事」として刷り込んでしまえばいいのではないかと。
    それ以外は「宗教上認められない」とタブー化すれば。
    まぁ、どっちでもいいけど。
    --
    fj.jokes出身:
  • 肉食の主たる目的は動物性タンパク質の摂取のはずだが、培養液はただの
    培養環境であって、人間が吸収可能な形のタンパク質を豊富に含んでいる
    わけではないと思う。

  • PEEK (27419) : 2009年12月02日 14時46分 (#1682051)

    岩尾奈美恵さんの「JOY」にでてくる、ささみくんたちを思い浮かべた。

    --
    らじゃったのだ
  • 食用動物の飼育過程で、CO2よりも温室効果が高いCH4が排出されます。牧畜による温室効果というのは以外に無視できないのですよ。それに原子力エネルギーや太陽光発電などを使えば、CO2排出量は(何故か)ゼロになりますからね。

  • ビタミン剤などオンリーな食事と、普通の手間暇かけた食事の一番大きな差は、ドーパミンなどの脳内麻薬が放出されるか否かです。したがって錠剤オンリーの食事であっても脳内麻薬の放出を促すような成分をブレンドする事が許されるなら、十分に耐えられるのではないかと推測します。

  • 多分そのあたりになるかなぁ……正直言うと、報道されてるニュース内容では肝心なところが全く判らないのですけどね。確実そうなのは、(1)ブタで、(2)筋組織のin vitro形成に成功した、という部分だけ。

    由来が「ブタ筋肉細胞から」と書かれてますが、おそらくはブタ筋肉組織に含まれている筋芽細胞からの初代培養を行ったということでしょう。で、その結果として筋繊維に分化させることに成功した、と。この辺りの実験系は、他の実験動物系での筋芽細胞の初代培養であるとか、C2C12などの培養細胞株でよくやられる実験でもありますので、新奇性があるとしたら、やはりブタで成功した、ということくらいではないでしょうか。

    #で、実はその程度の実験ならニュースにしてないだけで、すでにやってたところも多そうな気がします。

    ただまぁ、元ニュースでは「他の動物由来のbroth中で」という風にしか書かれてませんが、この部分がかなりあやふやというか、いい加減な表現になってるので、実用性があるかどうかの判断すらつかないというのが正直なところです。通常、動物細胞をin vitroで培養するためには、EGFとかFGFとかIGFなどと呼ばれるような微量の成長因子と呼ばれるタンパク質などが不可欠であり、これらを供給するためにウシ胎児血清(FBSまたはFCSとよばれる)などを、5〜10%程度、培地に添加して用いるのが一般的です。いわゆる"broth"(ブイヨン)の類いではこれらの成分は壊れてしまってるので、細菌の培養などには使えるのですが、brothだけでは動物細胞は培養できません。尤も、C2C12細胞を筋芽細胞から筋繊維へと分化させる場合、その分化培地として無血清培地を用いるのは一つの定番でもあるので、今回のケースについてはそういう部分を指してアピールしてるのかもしれないけど、いかんせん、作製効率は非常に悪いんじゃないの?という印象を受けます……元々の筋芽細胞が初代培養される効率も悪いだろうに、それがろくに増えない条件で、筋繊維に分化させるということになるでしょうから。しかも、出来た筋繊維だって彼らの言うように「運動」させながら育てようとしたら、とてもbrothだけでは無理なんじゃないかと思うのだけど。
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