「瞑想」「断食」に健康保険適用へ ? 136
ストーリー by reo
医療費抑制効果がある事が示されたんですかねえ 部門より
医療費抑制効果がある事が示されたんですかねえ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
いささか旧聞に属するが、厚労省は 2 月 5 日に「統合医療プロジェクトチーム」を発足させ、民間医療と世界各国の伝統医学による治療・予防法に保険適用・資格化を検討しているそうだ (ZAKZAK の記事より) 。
ここで述べられる民間療法には、瞑想や催眠療法、断食療法、磁気療法、オゾン療法、気功、温泉医療 (湯治) などが含まれ、伝統医学にはチベット医学、インドの「アーユルベーダ」、イスラムの医学「ユナニ」、ホメオパシーなどを指すことが記事で述べられている。統合医療は「医療費抑制の効果があるものの、必然的に医薬品の投与量が減るので、製薬業界と関係の深い厚生官僚はこれまで見向きもしなかった」 (医療ジャーナリスト) とされているそうだ。
テレビマスコミの流れ (スコア:5, 興味深い)
このニュース、スポーツ紙などでは鳩山首相の統合医療経験からの肝いりで「オカルト」の見出しが躍っていますが、それを伝えるテレビではコメンテーターが割と好意的なのが気になりました。
それは、現政権に好意的批判的に関わらず、また毒にもならないコメントを吐くだけのコメンテーターも、割と何にでもかみつく辛口と呼ばれるコメンテーターも、です。
どうも、彼（彼女）らは、少なからず自らが肉体的精神的に病んでいたときに救われたという経験に基づいて発言しているようです。
テレビ業界で働き、比較的収入が多いと思われるような人たちだからこそ、そうした保険適用外の医療を受けられたのでしょうが、少なくともメディアとしてこのニュースに対して批判的までは行かなくとも冷静な視点での報道は期待できないのかもしれません。
どこまでを認めるべきか、何は認めてはいけないか、などの議論がメディアの中できちんとなされないことには危惧を覚えます。
Re:テレビマスコミの流れ (スコア:1, すばらしい洞察)
科学的統計的正論なんか持ち出したらウケないから仕事もらえませんよ
先にエビデンスを示せ（ただし自腹で (スコア:5, すばらしい洞察)
癒着がどうこうと陰謀説を唱えられてる製薬企業だって最低限「その程度」のことは、やってます。
「エビデンスを明らかにするために研究予算が必要」？ そんなもの原則的に国が与える必要はないでしょう…特にこれまで多く話題に上ってきながら十分なエビデンスが示されていないホメオパシーなどに、またわざわざ予算をつぎ込もうなんてのは無駄でしょう。
Re:先にエビデンスを示せ（ただし自腹で (スコア:1, 参考になる)
エビデンスは欲しいですよね。
第一作用点と作用機構の説明は、トクホにですら求められるのですから。
Re:先にエビデンスを示せ（ただし自腹で (スコア:3, すばらしい洞察)
少しくらいは調べてから書いた方が良いと思います。
西洋医学的に言えば漢方薬の機序（陰陽）は説明不可能ではありますが、有効成分が特定されている漢方薬も少なくありません。
保険適用を受けるにはエビデンスが必要ですし、漢方薬の名称でPubMed [nih.gov]を調べれば多数の論文が見つかります。
大建中湯(daikenchuto)や半夏瀉心湯(hange-shashin-to)などを入力して調べることもできます。
英語表記を見れば分かりますが、このような研究には日本人の寄与が大きいのに、無知から来る批判を受けるのは残念です。
Re:先にエビデンスを示せ（ただし自腹で (スコア:1)
英語表記を見れば分かりますが、このような研究には日本人の寄与が大きいのに
と言うより、漢方薬ってのは、伝統支那医学が日本で独自に発展したものを言いますね。区別のために、伝統支那医学の方を東洋医学と言ったりします。(支那の)東洋医学では廃れてしまったものが(日本の)漢方医学では保存されていたり、それぞれに独自の発展をしたものがあります。
ホメオパシーって… (スコア:4, すばらしい洞察)
> 製薬業界と関係の深い厚生官僚はこれまで見向きもしなかった
陰謀論かよ。見向きもされないのは単に効果がないからだろ。言うまでもないけど「私は」治ったとかいう体験談は効果の証明にはならないからね。ああ、そういうのが「市民感覚」からかけ離れてるわけね。
投薬を拒否した患者が死亡した責任を医者が負わなくていいならもう好きにしてくれ。愚者は経験からしか学べないんだから。
Re:ホメオパシーって… (スコア:4, 興味深い)
ホメオパシーというのは、日本における「漢方」とか「整体」とかみたいな雰囲気で、
ヨーロッパ方面ではメジャーな代替療法の一種でであり、保険適用とかもされてたくらいなので
効果を実感している人も非常に多かったんでしょう。お陰でそれなりに研究費がついたものの、
いくら金をかけて調査してもプラセボに勝る効果が出なかったので、
「効果がないことが既にほとんど統計的に証明済み」になっちゃった、
という、悲しい代替療法の代表格ですね。
(位置づけが漢方に類似していると言いたいだけで、漢方が効かないとここで言うつもりはありませんが)
「効果がない」と何故言い切れるのかについては、古いけど
http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20070501/ [hatena.ne.jp]
この辺が参考になります。
いやまあ、ホメオパシー(砂糖水)に10万円ぽっち保険で払っただけで、普通に効く抗癌剤を最期まで使わないで
いてくれるなら、医療費は明らかに安くなるでしょうから、
製薬会社はともかく、少なくとも保険会社や国は大喜びなはずなんですが。
保険会社より製薬会社の陰謀の方が強いから、こんな結果が出てるんですかねえw
Re:ホメオパシーって… (スコア:1)
けど、（製薬会社や病院も慈善事業ではやって行けないので）掛かった費用から逆算すると治療費は1000万です、1億ですってなった場合
ってのは、一体どういう場合なんでしょう？民間療法って言うくらいだから、民間ではそれなりに行われている方法なんですよね？なのに、その効果を調査するのにかかり過ぎて、それを患者一人当たりで割ると少なくとも一千万円以上になる、って話でしょ？民間でそれなりに行われている方法ならば、患者数もそれなりに多いんだろうから、一人当たりの治療費って言うのは、調査(治験?)費の数万分の一とかって話になりませんかね？とすると、兆に届こうかと言う規模ですよね。
普通に考えるとあり得ない気がするんですが。
信じる人も信じない人もよくわかんないって人も (スコア:4, 興味深い)
代替医療のトリック 新潮社 ISBN 4105393057 サイモン シン,エツァート エルンスト,(訳)青木 薫
とりあえずこれ読め。
立ち位置が一方的ではあるものの、それを差し引いても代替医療(≒統合医療)について考えるにはいい本。
＃肯定する立場でのこういう本無いですかね。もちろん宣伝本じゃなくて。
Re:信じる人も信じない人もよくわかんないって人も (スコア:1)
医師ですが、代替医療に憧れを持つ人を見ていると、『西洋医療のパワー』の意味を、多少はき違えているんじゃないかな、と思うことはあります。
自分が大学で学んだ「西洋医療」の本当の根底は、『これこれという理論や信条や薬のリストを使え』という体系や権威のことではありません。勿論それも学ぶけど、そんな知識は数年で古くなる。
『単なる欧米地方の民間療法(それこそホメオパシーも含む)』だった西洋医学が、20世紀以降に爆発的に成功した主因は、むしろそういった理論や思い込みや伝統や権威や個人の体験談を一旦排除したことだと思います。数学に裏打ちされた実験や比較や対照試験を道具とする、と決め、「ともかく効くか効かないか、確率的に、科学的に積み上げていく、これぞ最強」という発想に切り替えたことです。「この手法でこの癌の5年生存率は3%上がった」といった「証拠」を公開し、数学的に組み合わせ、少しでも成績を上げてきた方法論が現代の西洋医学。だから化学や物理よりむしろ数学に近い。
その対象は、合成薬だろうと漢方薬だろうとホメオパシーのレメディーだろうと関係ない。「メカニズムは良い、効くのかどうか?」という検証と適用のプロセスを非常に厳密にしたことで、西洋医学は他の代替医学から一線を画す成績を挙げる存在になりました。「過去の知識や権威をさっさと捨てて前に進める」ということ自体が、他の伝統的な代替医療にない特徴かもしれません。
「効く」と示せるなら、薬剤でも薬草でもナントカ還元水でも、いや気功だろうと祈祷だろうと西洋医学の一種になり得ますし、少なくとも代替医療としてお勧めすることは出来ます。代替医療の関係者もそれに理解を示してくれる人は多いです。漢方とかはある程度成果も出し、西洋医学の一部に取り込まれてる。
…が、一部の「自称医療」には、そういう統計の土俵に立つこと自体を拒否されます。自分の信条として、そいつらには医療を名乗って欲しくないという思いはあります。宗教を名乗るなら勝手ですが。
反論いっぱい来そうだけど一応IDで
Re:信じる人も信じない人もよくわかんないって人も (スコア:1)
「この手法でこの癌の5年生存率は3%上がった」といった「証拠」を公開し、数学的に組み合わせ、少しでも成績を上げてきた方法論が現代の西洋医学。だから化学や物理よりむしろ数学に近い。
言いたいことは解らなくもありませんが、「化学や物理より数学に近い」ってのが理解できません。
西洋医学は、医療に科学的手法を持ち込んで成功したとは言えると思いますが、科学的手法を用いると言う点では物理学や化学と同じであって、どれが数学に近いか、なんて問題じゃないと思います。
「効く」と示せるなら、薬剤でも薬草でもナントカ還元水でも、いや気功だろうと祈祷だろうと西洋医学の一種になり得ますし
と言うより、科学的に効果が証明された医療法として認められる、というべきでしょう。西洋医学の範疇かどうかなどどうでもいい事です。
一部の「自称医療」には、そういう統計の土俵に立つこと自体を拒否されます。自分の信条として、そいつらには
なんでそこで尊敬語なんでしょうか？受身でもありませんよね？
瞑想？ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:瞑想？ (スコア:3, すばらしい洞察)
迷走瞑想に健康上良い効果はあるのかもしれないが、それよりも有休の１００％取得を強制させた方が、健康上ずっと優れた効果があると思うぞ。
あと、サービス残業をした企業の経営者に対する厳罰もな。
Re:瞑想？ (スコア:1, すばらしい洞察)
あれ？今の法律でもそれに近くなってない？
俺の周辺の環境が恵まれてるだけなんだろうか・・・。
究極の景気浮揚策のつもりじゃね？ (スコア:3, おもしろおかしい)
俺だったらさしずめ、iTunesMusicCardが保険適用で３割負担になるとうれしいね。
音楽による癒しの効能ってことで頼むよ。
癒しの効能 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:癒しの効能 (スコア:1, おもしろおかしい)
先ず適用されるべきは女の子のオッパイだろ。
Re:究極の景気浮揚策のつもりじゃね？ (スコア:2)
楽器が三割負担ならすぐに買い換える。
# さんじゅうまんのさんわりふたんならきゅうまんえんでかえるんだ～～
Re:究極の景気浮揚策のつもりじゃね？ (スコア:1, おもしろおかしい)
人によって癒されるものはそれぞれな訳で (スコア:1)
出来の良いフィギュアとかも癒してくれるんだよなぁ。
シャクティパッドに保険は適用されますか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
似たようなトンデモ瞑想催眠療法に保険適用する金があったら
鍼灸の全面保険適用を先にやってくれよ。
Re:シャクティパッドに保険は適用されますか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
すごいぞ、慢性的な頭痛持ちだった俺が
まるで北斗神拳食らったかのように
頭痛から解放されたぞ
Re:シャクティパッドに保険は適用されますか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
頭吹っ飛ばされたんですか？
Re:シャクティパッドに保険は適用されますか？ (スコア:1)
>少なくとも鍼灸は催眠療法よりも肩こりには効くと思う。
禿同
マッサージと鍼灸は資格整備して(るんだっけ？)保険適用してほしい。
首が痛くて接骨院で保険適用治療してもらっていても、それってすんごく狭い範囲でしかやってくれなくて。
結局楽になるために実費追加で施術してもらうのが常だから。
肩こり→悪寒 (スコア:1)
私も肩こり→ひどい頭痛というのが多いのですが、
整骨院で治療を受けて楽になりました。
ところが、最近、ひどい肩こり→治療→高熱で一週間寝込む
というのを繰り返して、怖くて治療に行けないでいます。
治療で血流が良くなって、老廃物が急に代謝されると、
発熱したりするのかと推測してるんですが・・・。
整骨院の場合、肩こりでも保険適用になる場合がありますね。
孔明の罠 (スコア:2, すばらしい洞察)
って展開になるなら支持するけどなぁ
要らないなら自分で診療所作るのもアリかな
デスマーチ＝断食 (スコア:2)
三日三晩のぶっ続けプログラミングの扱いが
労働基準法の違反から
断食・瞑想に変わるのですね。分かります。
労災じゃなくて、健康保険適用になると。
安心・安全社会 orz
そろそろ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:そろそろ (スコア:5, おもしろおかしい)
あれを「理系総理」「理系内閣」とか言ってた人は今ごろ
「これだから理系ってのは役に立たないんだよな」と勝手に一人で納得しているよ
Re:そろそろ (スコア:2, おもしろおかしい)
宇宙人などと言われてるくらいだから、文系より理系っぽいじゃんかよ。
Re:そろそろ (スコア:3, おもしろおかしい)
文系の宇宙人がいてもいいじゃないか。
Re:そろそろ (スコア:1)
使ってアクセスしたりするアホ映画、インデペンデンス・デイ（ID4）の事ですかね？ｗ
異性人のコンピュータと通信する為のプロトコルはどうしたのかとか突っ込み所満載ですね、アレは。
A51（Area51）over TPC/IPみたいなのでも実装してあったのかしらん。
それでもウィルスプログラム自体のバイナリ（バイナリかも分からない）は互換じゃ無いだろうが。
Re:そろそろ (スコア:2, おもしろおかしい)
説明しよう。
異星人のコンピューターは地球のものよりはるかに進歩したコンピューターなので、語学の超天才が語彙の少ない未開民族の言語を一瞬で習得するように、人類のパソコンの稚拙なプロトコルなど瞬時に推論して理解してしまう。
つまり岸田博士の言うように「宇宙人のコンピューターは我々のものと完全に互換性がある」のだ。
つまり、UFOの中の超万能コネクタにRJ-45をぷすっと刺して「俺俺！俺だって！最近どうよ？」って感じの文字列を送り続けると異星人のコンピューターはそれを親切にも学習解釈して意思疎通できるようになるのだ。
あとは適当な言い回しでウイルスっぽい結果が出るような命令を送って宇宙人のコンピューターネットワークを言いくるめてやればよろしい。なあに、身内に対して嘘をついたりクラックしかけたりするような凶悪な生物は地球人ぐらいだから、セキュリティなんて気にすることはないですよ。
Re:そろそろ (スコア:1)
それってエミュレータじゃ。
しかもなぜかサンドボックスはない。;-)
超オフトピ（Re:そろそろ） (スコア:1)
> A51（Area51）over TPC/IP
イチローとの会話プロトコルか何かかしら。
はじける加齢の香り！orz
お肉ダイエット～ 酒は百薬の長～ (スコア:1)
いやいや、素晴らしいことじゃないですか。
最近ちょっと具合が悪いので、お酒飲むと治ると思うんですよ。
よく、酒は百薬の長って言うじゃないですか。
当然、保険きくんですよね？
あと、ちょっと最近メタボってきたんで、治療が必要なんですよ。
お肉を食べるだけで痩せられるダイエットありますよね。あれしたいです。
当然、保険きくんですよね？
1を聞いて0を知れ!
Re:お肉ダイエット～ 酒は百薬の長～ (スコア:2, おもしろおかしい)
ほとんどまんじゅうコワイの世界になるなぁ
＃Corei7のi-Macがコワイ
鳩詐ブレ (スコア:1, おもしろおかしい)
巨乳療法は？ (スコア:1, 興味深い)
エロナース療法の保険適用ﾏﾀﾞｰ？
末期癌の患者からでさえ生への執念を引き出し、生きる力を回復させる療法です。
たとえ完治できなくとも病による苦痛を和らげ、QOLを飛躍的に増大させること
間違い無しです。ホメオパシーやプラセボなんて目じゃないでしょう。
臨床試験すりゃ患者は絶対「効果ある」って言うこと間違いないよ！
Re:巨乳療法は？ (スコア:1)
>臨床試験すりゃ患者は絶対「効果ある」って言うこと間違いないよ！
二重盲検に勝ち残れないんじゃないかなぁ。
目隠しして生チチと「まるで本物みたいなパッド」とで比較とか。
って、おっぱい療法じゃなくてエロナース療法だったか。原理上二重盲検ができないなぁ。
ちょっと研究したくなったので、私のところへサンプル写真を沢山送って(ry
無病息災 (スコア:1, すばらしい洞察)
脊椎反射は良くない (スコア:1)
By some anonymous coward:
> その治療法を (1) 申請しようとする側が、(2) 原則100%自腹で、(3) 中立な第三者からも十分に認められるエビデンス
「原則100%自腹」というのは供給側の大企業の発想だよね。大企業が自社製品の効果を立証するのに巨費を投ずるのは，それを以上に稼ぐ打算があるからでしょう。業界団体がロビー活動をしないと動かない政府って悲しくないですか？
この場合の「中立な第三者」というのは西洋医学の医者や学者を指しているのか，それとも一般大衆を指しているのか。一般大衆の半分程度は既に十分なエビデンスがあると思っているのでは。半分程度というのは憶測なので同意は求めませんが，無視するほど少数ではないでしょう。
# ここから先はどうでもよい話。
消費者として，鬱病にはリタリンやコンサータよりも瞑想の方が効くと思いませんか。ある種の胃炎や潰瘍にも。けど，瞑想は商売にならないのだよね。
リンク先にあった「歯の痛みを足つぼマッサージで抑えた」は私も似た経験がある。土曜日の深夜，麦草峠の駐車場で以前から軽く痛んでいた歯が急に疼き出した。場所からしても時刻からしても歯医者に行くという選択枝は無い。冷水(実は冷ビール)で紛らわしても数秒と持たないというのが小一時間も続いて七転八倒の後，項の欠陥と頬を自分の手で抑えると痛みが和らぐことに気がつき，その体勢でまどろむ。夜が明けると痛みは退いていた。
念のため，以上のエビデンスを私が自費で提供するつもりはありません。そんなことをしても費用を回収するスキームが無いからです。
Re:歯列矯正にも健康保険を使えるように (スコア:2, 興味深い)
# っていうのが、厚労省の今のところの考え方
それよりも、歯科検診を保険適用にして欲しい
算定できるのは１年１回でいいから
少し…頭冷やそうか…
Re:歯列矯正にも健康保険を使えるように (スコア:1, 興味深い)
歯科検診は適用除外なのですか。
アメリカに住んでいますが、大抵の歯科保険は、年2回の検診料は100%保険適用になります。そのかわりその他の治療はよっぽど良い保険でない限りカバレッジが低いです (30%保険適用とか---つまり70%自己負担)。なのでみんなマメに検診を受けて、虫歯はさっさとみつけて安いうちに直そうとします。
全体の費用を圧縮するなら、検診重視の方が良さそうに思えるんですけどね。
柔術整復師ねぇ (スコア:1, 興味深い)
ご存じない方が多いかもしれませんが
整骨院で柔道整復師から肩こりのマッサージを受ける [myspace.com]のは保険適用されません。自費です。
現在、マッサージだけを受けて保険適用で支払われているのなら、病名を捻挫・脱臼などとして不正請求されている可能性があります。
Re:絶食≒断食？ (スコア:2)
大腸炎でそういった治療を受けました。
ブドウ糖＋ビタミンの点滴に、一日数度痛み止めをプラスするだけの治療。
治ってくると同室患者の食事が苦痛でした。
(入院時は苦しいので食欲ないし食べ物の臭いで吐き気をもよおすが、
落ち着いてくると食欲が出てくるので、食事復帰前の1,2日は地獄)
分かっていると思いますが、絶食は断食とは違います
Re:絶食≒断食？ (スコア:2, 興味深い)
完全絶食を語るスレはここですか？
正体不明の腹痛で、一週間ほど入院して絶食したことがあります。
点滴だけでお腹減らない → 別に御飯食べなくってもいいじゃん(*ﾟ∀ﾟ)
という発想の転換で、苦にはなりませんでした（ただの馬鹿とも言う）。
その代わり、同室のおっちゃんがおやつ分けてくれようとするのを、
いちいち「完全絶食だから」つぅて断るのが、申し訳なかったり。
絶食明けの、一週間ぶりに経口摂取する物体（水も飲んでなかったし）が、
１リットルほどの下剤とかいうのが、もうね、素晴らしすぎ。
粘度が高くて、生ぬるくて、味が無い、ていうか、微妙な薄塩味で。
「ゆっくりでいいから全部飲め」とか言われても、
ごっくんごっくんとは飲めませんって、そんなん。
必死こいて、ちびちび飲んでると、掃除のおばちゃんが
「良いモン飲んでるねぇ！」とか言ってくれるし。
「これ凄く美味しいから！ 半分あげる！」って涙目で訴えるも、
けらけらと笑って、無視されてしまいました。ま、それもそうか。
ただ、点滴だけでお腹減らないというのは、ちょっとした驚きでした。
無論、保険も適用されましたね、この時は。
Re:絶食≒断食？ (スコア:1)
私が飲まされたヤツには、ついてなかったですよ？
変にフレーバーがついているよりも、
アレはアレで良かったのかもしれません。
美味しく感じすぎて、クセになっても困るし。
Re:オレの考えた医療体系 (スコア:1)
２類医師が登場してもおかしくはありません（町医者的存在）。
ついでに言うと、医師免許が一種類しかない、ってのも異常な気がしますね(歯科と麻酔科を除く)。臨床医とそれ以外って区別はあるんでしたっけ？