ソニー、3D対応テレビを6月に発売。2D-3D変換機能も装備 72
ストーリー by hylom
ついに日本のご家庭にも 部門より
ついに日本のご家庭にも 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ソニーが3D対応の液晶テレビ「BRAVIA」新シリーズを発表した(プレスリリース)。
発表された新BRAVIAのうち、3シリーズ8モデルが3D対応機種となる。画面サイズは40V〜60V型までがラインアップされている。詳細はAV Watchの記事の記事が詳しいが、シャッター式のメガネを使用して3D動画を視聴する仕組みで、テレビや外部入力といった2Dソースの映像を3D化する機能も搭載しているとのこと。また、発売に合わせてPlayStation3も3D対応にアップデートされるという。
2Dソースの3D化は疑似的なものとのことだが、どのくらい立体感があるのか、アニメ等も3D化できるのかなど色々と興味は尽きない。なお、店頭予想価格は最廉価モデルである「KDL-40HX800」(40型)が22万円前後、最上位モデルのKDL-60LX900(60型)が58万円前後とのこと。
初めて知りました (スコア:2)
ボタン電池とかいかにも「1回切れたら2度と使わない」系な
気がしますが売れるんでしょうか・・・。
#Cell REGZA 2Gまでは少なくとも待ち
Re:初めて知りました (スコア:2)
テレビと直結もできるメガネ充電台をですね…
Re:初めて知りました (スコア:1)
TVからマイクロウェーブ送電を・・・
#間に立つと温まります
Re: (スコア:0)
#はみこん3Dシステム用アダプタ出してけれ!
Re:初めて知りました (スコア:1)
電力もなしにって、テレビという巨大な光エネルギー源に正対しているというのに…
#足りないかなやっぱ
Re: (スコア:0)
自家発電ですかね
Re:初めて知りました (スコア:2)
>第一、TV局に手間暇かけて品位の良い3D・サラウンド収録する余裕などありません.
地デジ用の機器入れ替えるだけで億単位の出費をしているのに
これ以上3D用の機器なんて入れられますかいな。
そうでなくてもこの不景気で広告収入落ちてるし、制作費削られてるし、
3D番組作るからって制作費上げてくれるとは思えないし。
#中の人だけどIDでいいや。
--- #寝て起きて食べてまた寝る
飛び出せ (スコア:2, おもしろおかしい)
『ついに立体か。で、いつ画面から女の子が飛び出してくるんだ?』というコメントがない/.に絶望した!
Re:飛び出せ (スコア:1)
呪いのビデオ [wikipedia.org]とセットでどうぞ。
# 雪で電線(CATV)切れたらしい(マジ)。
# テレビが砂嵐なんだが...おや? 何か見えるような...
Re:飛び出せ (スコア:2, すばらしい洞察)
せっかくの3Dでも下からのぞけるわけじゃないんだよな。
そこまで技術が進歩するまで俺の体(一部)はもつだろうか…
Re:飛び出せ (スコア:1)
2m30secあたり [nicovideo.jp]参照。
notice : I ignore an anonymous contribution.
そりゃまあ (スコア:1)
もちろん、3Dテレビからは女の子(男の子)が飛び出してくるが
べつに3Dじゃないテレビでも女の子(男の子)は飛び出してくるし、
すでに実績も多いからなあ……
3Dテレビじゃなきゃ飛び出してこない子が居るなら考えてもいい
飛び込め (スコア:1)
2Dの彼女がこちらに飛び出してくる昨今、逆にこちらから押しかけてみてはいかがでしょうか。
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
踊らされて買わされたテレビたち (スコア:2)
文字放送テレビ
アナログハイビジョンテレビ
…まだ踊りたいのかい?
サムスンも発表 (スコア:2, 参考になる)
世界テレビ市場的にはサムスンの圧勝なわけですが、46インチで1700ドルとなると、ソニーは40インチで22万円、46インチで28万円ですからこれまた厳しそうですね。
ソニーにはがんばって欲しいけど、ぶっちゃけサムスンの液晶テレビってデザインがかっこいいし、売れるだろうなあ。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001000199.html [47news.jp]
サムスン3Dテレビ、米で攻勢 廉価モデル15万円から
-- sun burst.
またインチキ3Dか (スコア:1, 興味深い)
インチキってのは2D-3D変換のことね。
白黒映像に自動的に色を塗るようなもんで、立体感が感じられるかどうかじゃなくて、捏造された奥行きの要素がどの程度不自然かという点が問題の根幹だから、アレゲを自認する諸氏は評価のポイント間違えないようにね。
かといって数少ない専用ソフトを見るとき以外はただのお高い2Dテレビです、じゃ商売しにくいだろうから、こんなので誤魔化す必要もあるんだろうなあ。でその変換のあまりのお粗末さに3Dなんてたいしたことない、という悪評ばかりが広まっていくという・・・。
ちなみに完全な3D化は原理的に無理です。一般的な映像ではほぼ必ず、物陰や側面などにもう片方の目からしか見えない部分が存在するため、仮に奥行き要素の捏造が完璧であったとしても、そこに貼るべきテクスチャが得られないという問題が起こります。
テレビ局から「同一性保持権」の侵害で訴えられないよう、変換機能はオミットされる、なんて予想もあったのにな。
インチキじゃない3Dに期待 (スコア:3, 興味深い)
私も2D-3D変換には全然期待してないというか、むしろ「嘘3Dを見て「3Dってこんなものか」と誤解してしまう」害悪が大きいと思ってますが、それよりも
> 発売に合わせてPlayStation3も3D対応にアップデートされる
の方が気になります。
既存のソフトで強制3D化が出来たりしたら、出だしから結構の数の3D対応ソフトが使えるわけで、それならなかなかいけるんじゃないかと。
(強制3D化も万能じゃないというか、多段レンダリングとかしてるとむりやり3D化するとおかしくなるソフトもありそうですが、かつてのPS2でPS1互換機能に対するテクスチャ補間モードのように、ON/OFFを選べるようになってれば結構面白そうです)
Re:インチキじゃない3Dに期待 (スコア:1, 参考になる)
こういうことができる、ってのはSonyの魅力ですね。まぁ3DTVも3Dゲームも一般には受け入れられないまま無かったことになるでしょうけど。
Re:またインチキ3Dか (スコア:2, 興味深い)
昨年公開された「ハリー・ポッターと謎のプリンス」は冒頭の15分が3Dのバージョンがありましたが,あれは3D用カメラで撮影したりCG部分を3D向けにレンダリングしたものではなく,通常の2Dコンテンツを作った後で加工して3D化したものです.でも実際に映像を見ると,ちゃんと3Dとして楽しめる映像でしたよ.(もちろん,3D用カメラで撮影したものとは違いますが,それでも十分に楽しめるということです)
この手の技術のクオリティが上がったからこそ,ジェームズ・キャメロンも「タイタニック」と「T2」を3D化すると宣言しているのですし,エンターテイメント目的に限って言えば「原理的に2D映像から3Dコンテンツは作れない」というのはナンセンスな意見です.
ただし,上記の映画の話はCGスタジオでクリエイターが馬車馬のように働くという前提の話であって,計算機の自動処理で3D化が可能かと言われれば,現状では無理と言わざるを得ませんが.
Re:またインチキ3Dか (スコア:3, 興味深い)
>計算機の自動処理で3D化が可能かと言われれば,現状では無理と言わざるを得ませんが.
現状でここまできているようです
写真に基づく3D空間構築手法の到達点 [hatena.ne.jp]
Web上の膨大な写真からローマを1日で構築する方法 [hatena.ne.jp]
Re:またインチキ3Dか (スコア:1, 参考になる)
>> 現状でここまできているようです
専門外の人からそういう誤解をされるのはしょうがないような気はしますが,参考までに書いておきます.
これらのシステムが使っている基礎の部分の理論(Structure-from-MotionとBundle Adjustment)は似た話なのですが,これらがうまくいくのは「撮影対象は変形などしない剛体形状」「入力は多視点の画像群(つまり同一視点の映像ではなくて,対象を色々な方向から撮影したもの)」「入力画像数(すなわち視点の数)が多い」という条件の下であって(注:他の条件もありますけど省略します),これら条件の1つでも欠けるとあまりうまくいきません.特に「視点位置が異なる」というのは必須です.flickrなどのサービスの登場以降,こういう条件の画像データ群を入手することが容易になったので,この手の研究が盛んに行われました…って過去形で言っちゃいけないか.
で,上記の条件を考えれば明らかですが,通常の2D映像は視点位置は固定か,動くにしても極端に視点位置が変わることは少ないので,「通常のTV用に作られた普通の2D映像から3Dを作る」というのは似て異なる問題になります.少なくとも現状では,全自動でうまくいく方法はありませんし,今のところ,近い将来にうまくいくようになりそうな雰囲気もありません.もちろん,何かのブレイクスルーがあればサクッと解かれるかもしれませんけどね.
Re:またインチキ3Dか (スコア:1)
> 計算機の自動処理で3D化が可能か
ノートパソコンを使って2D映像から3D座標の抽出しての3Dオブジェクトとの合成 [srad.jp]
なんてのもできるぐらいで、動画からの3D空間の把握ぐらいなら自動処理で十分可能でしょう。
あとの問題は、元コメントで挙げられてる「物陰や側面などにもう片方の目からしか見えない部分」の補完ですが、
厳密にやるなら、別のタイムフレームから取ってくるとかするんでしょうけど、
そこまでしなくても、直近の画素を引き延ばして埋めるだけでも人の目を騙すには十分だと思います。
どうせ片目でしか見えてない情報量の少ないとこなんだし。
上述のストーリーに出てるデモ映像とか見てると、誤認識もちょこちょこある感じだし、
シーンチェンジから数秒は3D空間把握ができないので、
「リアルタイムに可能か」とか「高品質な3D化は可能か」となると微妙そうですが、
単に「自動処理で3D化」だけなら、技術的にはほぼクリアできてると思います。
Re: (スコア:0)
嘘くさくても立体感が感じられればそれはそれでアリでしょ。
アンリアルな表現であったとしても、受け手がそれによって楽しめれば良い訳で、
必ずしも自然な立体でなければならないなんて事はない。
Re: (スコア:0)
アレゲな人的にはパチモンだけど、一般的にはそれなりに楽しめるんじゃないでしょうか。
僕はこんな物要らない派。
Re:またインチキ3Dか (スコア:4, 参考になる)
i-glasses [i-glassesstore.com]というステレオHMDにも疑似3Dがありました。
基本的に動きが大きいものが近くに表示されるという感じで、
宇宙戦闘シーンなど、映像ソースによっては十分楽しめました。
(遠くを移動する宇宙船は遠くに、近くをスレ違った宇宙船や
ビームなどは近くに表示されるため、およそ正しい遠近感でした)
逆に、自動車レースの映像など、高速に移動する物体をカメラが追って
背景が高速で流れるような映像ソースはだめでした。
(高速に流れる背景が手前に、静止して見える自動車が遠くに見えます)
BRAVIAではどうなっているのか楽しみではあります。
Re: (スコア:0)
#誰がどうやって撮影するんだ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この手の広告写真を見て毎回思うのですが、いくら3D専用機でも画面の枠を超えて立体には見えないだろうと。
幾ら「注:イメージです」とは言っても限度があると思うですよ。
ところで素人がサックリ考えてみたんですけど、移動量が大きい要素は近い物体として表示するとかですかね?似非3D機能。
メディアプレイヤーのエフェクトなんか面白いことになりそうです。
Re:またインチキ3Dか (スコア:1)
実際見てみると枠より手前に飛び出しては見えますよ。
ただ、枠からはみ出すような動きをされると当然その部分でカットされてしまうので、
奥に感じる枠が優先的に描画されるという深度バッファを使ってない3D表示みたいな
ちぐはぐ感で興ざめてしまいます。
ところで3Dだと正しく見える位置や角度が結構絞られそうなのですが、
ちょっと遠いテーブルから見るとか横になってみるとかするとやっぱり破綻しちゃうんでしょうね。
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Re:またインチキ3Dか (スコア:1, すばらしい洞察)
たいしたことないと言っている人達のうち、ろくな3D映像を見たことがない人も案外多いのではないかと思います。ハードウェア的な撮影方法も再生方法もまだまだ発展途上な上、編集や演出といった表現上の技法も手探りである現状の作品を以って、3D映像の何たるかを知ったふうな口を聞いて欲しくはないし、ましてお粗末極まりない全自動の2D-3D変換を見て同様の感想を抱く人が増えるのは勘弁して欲しいところです。
ハードウェア面だけを見ても現状のテレビ型・スクリーン投影型デバイスはどれも制約の多い未熟なシステムです。これらを以って3Dなんて「まだ」たいしたことない、とは言えるでしょうが、将来性までも無いかのような発言は残念という他ありません。8ビット時代のパソコンを指して、今後も注目する必要などない、その程度のものと捉えているようなものです。
もちろん、今現在どうなのかでしか評価する必要のない普通の消費者はそれで良いでしょう。ならばこそ、そのような素人を騙すくらいにしか役立たない3D変換機能などできれば避けて欲しかったところです。とはいえ、メーカーも商売ですから、そんな綺麗ごとを言えるはずも無いでしょうけど。
・モノクロだろうがカラーだろうがすばらしい映像/コンテンツはすばらしい
・絵画だろうが写真だろうがすばらしい映像/コンテンツはすばらしい
これらも間違ってはいませんが、しかし決してそれらが同じもの、相互にとって代われるものではありません。またそれぞれで表現の仕方までもが大きく異なっていくものです。2Dと3Dもいつかは同様の関係になるでしょうし、ニュースや記録映像の分野では決して引き返せないものにもなるはずです。ただ現在は技術上の課題が山積しているというだけの話です。
映像ソースの左右のフレームの対応 (スコア:1)
例えば、「60フレーム/秒のソース」を1秒間に120回書き換えるモニタで表示するシステムで、左右の目用のフレームの撮影された相対時刻(タイムスタンプ?)が、
左目 : 0/120秒、2/120秒、4/120秒、・・・
右目 : 0/120秒、2/120秒、4/120秒、・・・
なのか、1/120秒ずつずらして表示する事を利用して、
左目 : 0/120秒、2/120秒、4/120秒、・・・
右目 : 1/120秒、3/120秒、5/120秒、・・・
なのか。
どちらがより綺麗に見えるのかとか、最近の3D映画やらBDやらのフォーマットはどうなっているのかとか、以前からちらっと疑問に思っていたのですが、調べてもなかなか有力な情報にたどり着けず、もやもやしています。 仮に後者の方が綺麗に見えるとしても液晶シャッター式でしか得られない効果だから、そのためだけに後者のフォーマットで記録するわけがないような気もしますし、ブラビア-PS3-グランツーリスモのような閉じた系ならより綺麗な方で実装できそうな気もしますし。
Re:映像ソースの左右のフレームの対応 (スコア:2, 参考になる)
仮に後者の方が綺麗に見えるとしても液晶シャッター式でしか得られない効果だから
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/09b/function17.htm [toshiba.co.jp]
今時普通の液晶テレビでも中間フレーム生成して120Hz描画してますよ。
その方がなめらからしいですし、ソースが対応して無くても後者の方式も対応できると思います。
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
実際 (スコア:1)
コブラや家なき子はどう見えるんだろう
興味津々
この前LEDモデルが並んだところやないか。 (スコア:0)
いつテレビ買えばいいんだ?
(引越しの際にWEGA処分して、アナログチューナ付モニタで視聴中)
Re:この前LEDモデルが並んだところやないか。 (スコア:1, 参考になる)
倍速液晶なら、まあまあ完成しているので今出てる安い旧型か春モデル。
4倍速なら、もう少し熟成を待ちたいので来年以降のモデル、
初物の3Dは当面様子見で(+15万円の価値は無いだろうし)。
同一性保持権 (スコア:0)
#んなこといったら、昔からアスペクト比の問題もあったのですが。
Re:同一性保持権 (スコア:2)
コデラノブログ4 : 今度のBRAVIAはテレビ放送も3D化できる? http://bit.ly/aCMLLZ [bit.ly]
life is game. play it cool.
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ご家庭で私的に視聴するのに、同一性保持権が問題になるのでしょうか?
# 街頭テレビじゃないんだから
Re: (スコア:0)
なるよ。DVDプレーヤのマニュアルに書いてあった。
エコポイントつくんかな (スコア:0)
3D=飛び出すテレビ? (スコア:0)
3Dというキーワードは立体投影できるようになるまで封印した方がいいと思うんだ
3D=・・・・・・ (スコア:0)
Get S or Get Out ! (スコア:0)
問題はソフトの3D化に移る? (スコア:0)
思われるのですが、今後家庭用3Dビデオカメラなんていうものが店頭に並んだりするのでしょうか?
現在のハイビジョンの編集でさえ高速仕様のパソコンが必須なのに、3D映像の編集なんてどうなるのか。
などとネガティブに考えずに3D対応の新商品を買え!というご神託でしょうか?
小雪と篠原涼子の区別がつかない俺には無用の長物 (スコア:0)
擬似的なもの (スコア:0)
>2Dソースの3D化
モザイクはどんな風に3D化されますか?
「擬似的」ってのはもしやモザイク除去もできたりするのでしょうか?
Re:擬似的なもの (スコア:1)
>モザイクはどんな風に3D化されますか?
30mくらい引っ込んで見えるようにすればいいのではないでしょうか
#眼鏡掛けて逆立ちしたら引っ込んで見えるのかなと思うと夜も練られません
Re:imax以外はダメだな。 (スコア:1)
皆藤愛子ちゃんが飛び出すなら買う価値もありそうなものだが、芸人に飛び出されても。
Re:ヘッドマウントディスプレイ (スコア:1)
コメントしようとしてブラウザ落ちて忘れてました。
今までは眼鏡型が無くてあれだなぁ・・・と思っていたんですが
サングラス型 [vuzix.co.jp]が出てきてこれなら欲しいかなぁ・・・と思っています。
お値段もこれなら買っても良いかなぁ?と思えるくらいで(Amazonなら3000円位安い)
ワイドじゃない [vuzix.co.jp]のならもっと安いです。
問題はやっぱり解像度の低さでしょうか。
せめて縦480くらいは欲しいなぁ・・・と思います。