携帯ゲームの海賊版による被害額はこの6年間で推定3兆8,160億円 134
ストーリー by hylom
色々な意味で悲しくなるな 部門より
色々な意味で悲しくなるな 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)の調査によると、ニンテンドーDSとPSP用の海賊版ゲームによる国内被害額は2004~2009年の6年間で約9,540億円であり、世界的な被害額は推計3兆8,160億円に上るとのこと(CESAプレスリリース、本家/.)。
今回の調査ではダウンロード(DL)カウンターが設けられている違法DLサイトにて、日本で最も売れた20タイトルの日本語版DL数を数え、これを基に全体を算出したとのこと。また、DS及びPSPの世界市場における日本での販売比率は約25%であることから、世界的な被害額を4倍として計算すると3兆8,160億円に上ると推計されるとのこと。
なお、WinnyなどのP2Pファイル共有での流通は今回の計算には含まれていないため、これを含めると被害額はこの数倍であると推測されるとのことだ。
こういう被害額の計算って (スコア:2, 興味深い)
いつも思うけど、こういう被害額の計算ってどうなんだろう。
○○本ダウンロードされたから平均の価格を掛けて○○本×△円の損失。って言いたいんだろうけど、
ダウンロードできなかったら本当に買ってまで遊ぶのかというとそういうわけじゃないだろうし。
無料で遊べるからやるけど、お金が掛かるならやらない、という(アイテム課金の)ネットゲームみたいな感じ。
会員が1千万人いるからっていって全員が課金ユーザーじゃないのと同じわけで。
もちろん違法DLが悪いのは分かるんだけど、実際問題こういう被害額の計算って漠然とした被害の大きさを見る以外に、具体的にどういうところで役に立つんだろうか・・・。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:3, 参考になる)
日本の著作権法では、第114条 [cric.or.jp]では、被害額を「不当に複製された数」×「正当な販売時の利益単価」で算定できると認められています。
ですから、侵害された者はこの数字を侵害者に損害賠償請求することができます。
1本売ったら1000円の利益が出るソフトを、ある1人の侵害者による1回だけの不正な複製を考えた場合、その時「被害額は1000円である」と言うのは当然で、侵害者側が「1000円も払うぐらいなら入手しなかった」などといった言い訳してもは無意味でしょう。
じゃあ、その侵害者が10000人になったとしても、10000人それぞれに対して1000円の被害があるから10000×1000で被害額が1000万円になるのは当然だと思います。
「1000円払うとしたら10000人も買うわけだろう」と主張しても、現実に「10000人が不正に入手した」という事実はくつがえせませんよね。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:1)
前もどっかのストーリーで書いたのですが、
「ただし、譲渡等数量の全部又は一部に相当する数量を著作権者等が販売することができないとする事情があるときは、当該事情に相当する数量に応じた額を控除するものとする。」
とありまして、被害者はそのように算定を行うかもしれませんが、実際に裁判で認定される損害額は実際の販売能力を考慮した額になります。
このようなルールは、作ってみたけど明らかに売れなさそうなクソゲーを破棄せず法外な値段で売りに出し、侵害されたと見なせるケースを発見することで莫大な被害額の請求を行うことで元を取ろうとするような、本来の著作権の趣旨を逸脱した行為を防ぐために必要です。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:こういう被害額の計算って (スコア:1)
そうですね。
プレスリリースからたどれる報告書本文 [cesa.or.jp]を読んでみましたが、特に東南アジアや南米のユーザーがマジコンを使って違法コピーソフトを使う理由として
・(母国語版が無い場合、他国語版の)正規版ソフトが通常の2~6倍程度の価格で販売されており、生活水準に見合わない
・正規版ゲームソフトが流通していない
といったものも示されています。
こうしたケースでは、そもそも違法コピーソフトが無ければ購入を控える、あるいはそもそも入手すらできないはずで、同じ報告書でこうした点を挙げておきながら被害額は単純な掛け算、というのはちょっとおかしいなと思います。
この推定被害額が「違法コピーが無ければ全員が購入するはずだと仮定した時の最悪値」であることが明示されていればよいのですが、他の仮定はいろいろ明示されている割にこの話はすっぽり抜けているようです。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:2, すばらしい洞察)
そうですね。
現に商品を入手した人がこんなにいるのに代金をもらってません、という意味での「被害額」なんでしょうね。
本人が「お金がかかるならやらない」と思っていようといまいと、どんな生活水準だろうと、その国で流通してなかろうと、どれも言い訳です。
商品を入手したのに対価を払わない人がいる、というだけのこと。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:2)
突っ込みどころが違うよね。
# お店で万引きされた本の被害総額も「お金払ったら読まなかっただろうし、それを被害額に入れるのは変だ」とかは変なはず。
# 農作物の被害総額にも突っ込んでるならそれはそれで一つの主張かな。「台風でリンゴが落ちたって、どうせ全部は売れないのにオカシイ!」とか:-P
今回の突っ込みポイントは、
・ダウンロードカウンターが設置されているサイトを調査対象としている(カウンター付きサイトが偏り無い比率?一般的かどうか)
・国内トップ20タイトルと他のタイトルの販売高比率と、違法DLの構成比を同じとしている(金払うほどではないが欲しいソフトとかないの?楽引き辞典とか)
・国内販売比率が25%だから4倍した。(タイトル比率はどこ行ったんだよ。海外でもせめてトップ20タイトルの比率からでは)
とかじゃないかなあ。
Re:こういう被害額の計算って (スコア:1, 興味深い)
君はおかしい。
いや、正しくは君の考えはおかしい、か。同じようなものだが。
被害額の推定が役に立たない? そりゃ君が関係ないからだろう。
海賊版使用がない状態を仮定して? 実際にあるものをないと仮定してどうするね。
それこそ、その仮定が何の役に立つんだい?
タレコミは被害額といっている。つまり権利を侵害された被害の総額だ。金を払っていない
人の手元に、なぜかゲームソフトがあるってことだ。そしたら不正にコピーされた数╳販売
額で間違いないだろう。
若者が資産を持ってない。3兆円も払えない、と。
その若者って誰だい? 23歳から29歳の労働者とかかい?
実際にゲームを買うのに金を払う層ってのは、どのあたりなんだい?
消費する人間が消費可能な金額を求めないと意味がないっていうけど、それは「ゲーム会社
が売上げを期待できる金額の上限値」じゃないのかい。それを求めて、どこから何をどうや
れば被害額が出るんだい?
たとえばさ、君のおこづかいが月に5,000円だとしてさ、君が3,000円のソフトを10本、お
店から盗んだとするじゃない。お店の被害額は30,000円だ。それはいいよね?
君が払えるのは5,000円だから、実際に金を払うとしたらそれが上限。盗まれた店の被害額
は5,000円を超えないはずだって言っているんだよね。
意味が分からないよ。俺がバカなのかな。
誇大広告としか感じないのはたいへん結構だが、君はそれ以前にきちんと考える力を身につ
けよう。
内弁慶 (スコア:2, すばらしい洞察)
JASRACとかもそうだけど、中国とか日本の数万倍以上の海賊版が流通してるところで稼いでくればいいのに。
日本の住宅地の道端で海賊版探そうとしたら大変だけど、中国なんかどこでもあるよ。
1箇所に並んでるソフトウェアだけで数百枚ずつ、バックヤードにも多数。
それが1つの大都市で何千店とある。
CD屋もね。
現実は、日本で稼いでる分を海外で大量に失ってるために、その費用は日本人を負担してるようなもの。
日本人だけ高額の税金かけられて、外国の人は無料で使ってるようなもんですよ。
まるで民主党の子供手当てみたいじゃないですか。
話半分としてもだ (スコア:2)
いや話1/4だったとしても被害は大きそうだ。
業界が後押しする団体なので割り引いて見るにせよ、メーカー収益が落ち込んでゲームの質が下がるのは嫌だな。
こんなに被害が出ても (スコア:2)
大手がどっか倒産したとか聞かないってことは儲けすぎだな。
携帯ゲーム会社には超過課税すべき
俺も (スコア:1)
世が世なら石油王の長男に生まれて成績優秀スポーツ万能で愛人300人くらいいたはずだ!
#いや、違うな。
対策費として (スコア:1)
一方で (スコア:1)
#適度なゲームが生産性を向上させるのかどうかは知らんが...
Re:一方で (スコア:1)
Re:最近は (スコア:1)
>親が子供に「泥棒や万引きは悪いことだ」って教えないんだろうか。
親が子供にマジコンを買い与えているケースも多いと聞くので、
そもそも親がそれを(それほど)悪いことだと自覚してないんじゃないでしょうか?
違法コピーや海賊版使用が悪いことであることは間違いないですが
でも、特定世代でいきなり倫理観が後退した、とも思わないんですよねえ…
昔からPCソフトのカジュアルコピーなどの問題もあったわけですし。
Re:最近は (スコア:1)
と言うところまでは、まあ、理性的な人間なら普通にたどり着く。
そこでもう一歩踏み込んで考えちゃう小ずるい奴というのが居て、「理性的な奴が道徳的に生きるなら、大半の人間は道徳的に生きるはずだ。コストを考えると、少数の人間が道を外れても徹底的な取り締まりが実施される可能性は低い。よし、そのスキマを狙って自分だけ得しよう」と言うところまで至る。そして実際、コストのことを考えると、はみ出た奴をあらゆる場面でまで取り締まるのは難しいのでスキマ戦略は必ず成立する。
腹立たしくてもスキマ戦略を採る奴が出てくるところまでは防ぎようがないので、彼らを有効利用する手段を考えた方が建設的と言える。 例えば、かつての悪習「その他の身分」を復活させるのはどうだろう。 むしろ、「周りに迷惑をかけても多少までなら法律外れても良いですよ免許」とか発行したりして、積極的にスキマ者を認定する。 道徳的コミュニティに属する人は、彼らをバカにしたり意味もなく叩いたり人として下に見たりすることで理不尽に日頃の鬱憤を晴らす。 叩かれる側は、人の道を外れることで微妙に得するし、バカにされたり下に見られたり叩かれたりするのを気にするようなプライドを持っていないのだから損はない。 これはWin-Winの関係になっていないだろうか。
Re:最近は (スコア:1)
法に従うのは、もともと自分がそうしたかったときと
そうしないと損をすると思ったときだけです。
→「俺には遵法精神はゼロ。法の範囲で行動することもあるかもしれないがそれは偶然だ」
屑は死ねばいい?
死ななくてもいいですが(得意気に公言してるのが個人的には気に入らないので死んでもいいんですが)
一定の割合を越えなければいいです。越える/目立つようになったら適当に刈られればよし。
ヤクザとか絶滅せんでしょ実際。
Re:最近は (スコア:1, おもしろおかしい)
子供がマジコン使いたいって言ってるんだけど使い方教えて!
ってブログで聞く親がいるくらいだからな。
民主党の誰だか忘れたけど
Re:最近は (スコア:1)
Twitter / 蓮舫: プロアクションリプレイの件でご懸念を抱かせてしまいま ... [twitter.com]
この件って、PARなりマジコンなりの問題を国会議員に理解してもらえた
得難いケースだと思うんですが。マジコン議員とかなんとか叩くより
味方に付けたほうがお得でない?
Re:最近は (スコア:1)
家庭の教育的には「クリエイターに感謝しましょう」位が関の山で、詳しい法律解釈とか難しいんじゃないのかな?
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
Re:最近は (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
されているのは、権利者の許諾付きで放流されてるもんなんですか。歌番組でながれる曲はすべて許諾(JASRACのどんぶり勘定契約であっても)
されてますよね、それ本気で同じ物だと思われてます?
Re:最近は (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
ないんですよね?消費者のもつ著作権法上の権利は「盗みは悪だ」と最低限教えた上で立ち入る細目
の問題でしょう。
Re:最近は (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
と白状します。私の目には放流されたソフトを手に入れるのは店先から品物をつかみ取る行為と見分けがつかないので。
両者の違いは罪悪感の大小でしかないようにみえるんですが、歌を耳コピすると盗みに対する感覚が麻痺するかもしれん
というのはちょっと理解がいきかねます。テレビ、ラジオ、ネットで流されている曲は対価はらってるんだよ、と教えるだけで
いいように見えます。録音、録画はいちおう補償金制度でお金払ってますし。
厳しい規則を作ると守れなくなって遵法精神がかえって損なわれるかも、と言う点は分かりますが。
盗むな、の後で消費者の権利を教える程度でいいと思ってます。自分の事をいえばそのあと「例え法で明白に禁じられてな
くても海賊版を手に入れようとするな」までいきますが。
Re:最近は (スコア:1)
耳コピして歌うこと自体は無償か有償かで権利侵害するかどうかが変わることとか、あと、著作権には物権では説明できない貸与権があるとかはご存知ですよね?
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
図書館には私らは税金の形ですでに前払い済みだし日々支払ってますよね。
公共のやつは。そういう疑問が子供から来たら「無料で手に入る物はまったくないか、とっても少ないんだよ」
と教えますが。テレビ、ラジオも日々の消費活動通じて対価はらってますし、補償金制度の下で支払った分
だけの権利もあるんだよ、と教えます。貸与権は著作権上色々議論のある権利だと言う事くらいしか知りません。
Re:最近は (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
この手の海賊版の問題では物権法的捉え方をしても間違いないと思っていいですか?
貴方からは物権の侵害と著作権侵害の違いについて明確なお話があるんだろうと期待していたんですが。
Re:最近は (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:最近は (スコア:1)
# なにかそういう童話がありそうな気がするけど思い当たらなかった。
Re:最近は (スコア:1)
Re:最近は (スコア:1, 興味深い)
なんでコピーできるのにソフトを買うんだ馬鹿
って親にしこたま怒られましたよ。
Re:最近は (スコア:1)
ゲーム業界がつぶれても、マジコンを買い与えてる親は困らないどころか、むしろ大喜び。
なので、いいほうに変わるとは思えない。
マジで業界つぶれて終了、オンラインゲームしか残らない事態に、ってそれなんて韓国。
Re:最近は (スコア:1)
数年間まったく新作が出なくても、
マジコンを利用しているような連中はどっかからダウンロードしてきたゲームで遊んでいるだけでしょう。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:最近は (スコア:2, すばらしい洞察)
>新作が出ないのにダウンロードするゲームのもとが無から湧いて出るんでしょうか。
このタレコミ(の元記事)で言われているように、既に多数のゲームがダウンロード出来るようになっているのが現状なのではありませんか?
いまから新作が出なかったところで「自分がやったことのないゲーム」をダウンロードして遊ぶだけでしょう。
手を出したことがないのでどれだけタイトルがあるのかわかりませんが、こうやって問題になるほど多数がダウンロードされているわけですし。
新作じゃないと楽しめないと思っている「ゲームを楽しみたいんじゃなくて流行に乗りたいだけな人」の分くらいは、
新作が出ないことによってダウンロードする人も減るでしょうけどね。
不正ダウンロートして遊ぶ人が減る以上に、ゲーム機で遊ぶ人自体の減少の方が多そうだと思います。
#リメイク商法の是非は人それぞれ言いたいことがあるでしょうけど……それはオフトピなので除外しますw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:最近は (スコア:1)
> まず、泥棒や万引きは悪いことじゃない。
> それを禁止する法律と罰則があるのでペイしないだけ。
なんでわざわざ禁止する法律が作られたと思ってるんだ。
Re:最近は (スコア:1)
Re:例えば海賊版が無かった世界 (スコア:2, すばらしい洞察)
まさに泥棒の理屈ですな。
金払わずに遊んで育った子供が
大人になって金払うかよ。
Re:例えば海賊版が無かった世界 (スコア:1)
誰かが無料でプレイしていることが原因で、誰かが有料でプレイしない限りはそうはならないよ。
無料でプレイしてる人を見て、自分も同じようにする、
お金払って買ってプレイしてる人を見て、自分も買う、
お金払って買ってプレイしてる人を見て、自分は落としてきて無料でする、
という光景は容易に想像が付きますが、
無料でプレイしてる人を見て、自分は買ってプレイ
って光景はあんまり想像できません。たまにはいるのかもしれませんが、市場規模に影響するほどにいるとはとても思えません。
1を聞いて0を知れ!
Re:例えば海賊版が無かった世界 (スコア:1)
無料でプレイしてる人を見たけど、(自分にはそのスキルがなくて)自分は買ってプレイ
無料でプレイしてみたら感動して製品も購入した。
無料でプレイしてみたらハマって続編は買ってみた。
「続編は買ってみた」はいてもいいような気もしますが、市場規模には影響しないか
# ていうか元々無料でプレイしてるから続編も無料でプレイするのか?
# そうとう没頭して発売日にやりたくてならんじゃうくらいじゃないとおこらないか
# yes, fly. no, fry.
Re:オレも計算しよう (スコア:1)
> やっぱり被害額は1000万円になる。損失はたかだか10円だが。
盗まれた10円が戻った時点で被害額が減殺されない理由を教えてほしい。
Re:オレも計算しよう (スコア:2, 参考になる)
被害額というのは犯罪なり海賊行為の規模をあらわすものなんで、返したからといってチャラにならないよ。警察にもいくら盗みましたと記録されるし。
どちらも単位が円だから紛らわしいけどね。
今回の発表の数字もたんに海賊行為の規模を表すものであって、経済的な損失額ではありません。
わかった?
Re:オレも計算しよう (スコア:1)
「被害額」と「損失額」の違いについてはよくわかった。
しかし、10円を100万回盗んでその都度返したなら損失額は0円だと思う。
Re:オレも計算しよう (スコア:1)
金を盗んでるんじゃなくて品物を盗んでるんですよね。商売もののソフトウェア盗んでるんだから。
たとえ話はよく考えて使わないと例えばなしから手の付けようが無いくらいあさっての方向に話
進む事あるから、よく考えてからつかわないと無意味ですね>見えない元ACさん。
Re:オレも計算しよう (スコア:1)
何か意見したければACコメであっても元コメ見るべきじゃないの?
IDコメントの引用部分が正しく元AC発言から引用されてるって
確認する必要はないの?元ACも誰かの発言を引用しただけかも
しれないじゃん。
「元ACのコメントが見えないので引用された部分だけみて」って
なんの予防線なの?
元ACのコメントを意地でも見る気がないなら、元ACへ向けて
コメントをしなきゃいい。
元ACの例えが間違ったものだと言うのは同意だが、
あなたのその意見の仕方も間違ってると思うよ。
#本当は臆病者だけどしょうがないのでIDで
Re:オレも計算しよう (スコア:1)
ただし言われる事はごもっともなので今後はACさんの発言を引用だけで見て返事するのは
止めにします。見に行くともいいませんけども。