ninja 曰く、シャープが研究開発部門で英語を社内公用語化する方針を固めたそうだ（SankeiBiz）。日本の電機メーカーでは初の試みだそうだ。同社は海外にも研究開発拠点を持っているとのことで、国内の研究拠点と海外の研究拠点との連携を強化する目的のようだ。また、英語だけでなく中国語も重要視し、中国語の研修なども始めているとのこと。
いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2)
英語で話せば、正確な情報が伝わるようになる。
「本音と建前」も分離しなくなる。
しかし、根回しは、残るようだ。
また、２重否定が論理演算と合っていない英語の病気は継承してしまう。
津波が来ると逃げられない。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:5, 興味深い)
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2, 興味深い)
＞「英語で喋ると曖昧でなくなるなんて言ってるる奴は、単に曖昧/持って回った英語表現が使えない程度の英語下手なだけ」なんだそうで。
これは同感。
曖昧な表現をしようと思っても、仮定法＆二重否定でも初心者には簡単ではなくて
咄嗟には口から出てこない。米国のドラマとかを見ていると、もっと曖昧な表現も
使っていて、意図が汲み取れないこともしばしば。
これじゃ一対一で話してると会話が成立しないレベルだろうな。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:1, 興味深い)
国際学会での日本人の英語は（発音はともかく）分かりやすいです。
文章を飾り付ける余裕がないので、かえって論点に集中できます。
# 論文もそんな気がする。
で、休憩中の感想や皮肉なんかは日本語でやります。いろんな意味で。
日本人だけでなく、どの国の人も同じような感じでしたけど。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2, すばらしい洞察)
曖昧なのは言語じゃなくて民族性でしょ。
曖昧は罪でしょうか (スコア:2, 興味深い)
至難の業です。
複雑化と簡素化のそれぞれの時代があったにせよ、現代では複雑化した言語が
受け入れられている状態と言えるでしょう。
同音異義の言葉や新しい言葉、発音の多様化などで言葉がどんどん複雑化し、意志
の伝達にはランダムな要素が付与されてくると何が起こる/起きているか。
私はランダム言語には意図しない「創発」を生み出す良質な要素と考えています。
DNAは子孫に形質を伝達していきますが、いろんな要素からランダムな形質が付与
または削除され、より環境に適応できたものが残っていきました。
ランダム言語も意志の伝搬ミスだけではなく、予想もしない意味の飛躍や受取手
の想像力の刺激をもたらしてはいないでしょうか。
そこから新しいモノが生み出されてはいないでしょうか。悪い面ばかりではないと
思います。
Re:曖昧は罪でしょうか (スコア:1, 興味深い)
思考の場では曖昧ってすごく大切なんですけどね。
新しいものをこれから考えるってのに、全て厳密にってのは基本的には出来ない。
だってそれが厳密に語るべきものが無いんだもの。
通常新規開発の場合には一部曖昧なまま棚上げにしないと進まないなんて事は良くある。
ま、そういう事なんで飽く迄これは「情報を他人に伝えるにあたって」の話だと思うんだ。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:1, すばらしい洞察)
具体例をあげてほしい。
曖昧な言い方にしろ、建前や根回しにしろ言語の問題ではない。というかしゃべる言語を変えると曖昧だった表現が性格になり、「本音と建前」も分離しないなんて考える奴は能天気すぎ。
本音と建前 [jugem.jp]
アメリカでも別に根回しは大切だし、出る杭は打たれる [goo.ne.jp]
Re: (スコア:0)
first (スコア:2)
whats is this shi* sayin
Re: (スコア:0)
日本語が曖昧なのではない。曖昧だったら人と人との意思疎通に問題を来たし、電車が動かない、
物が作れない、社会がうまくいかなくなる。
何が問題化と言うと、言葉をうまく使えない人。曖昧な人。常に言うことが変わる人。
まあ、鳩山のような人だな。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2)
>何が問題化と言うと、言葉をうまく使えない人。曖昧な人。常に言うことが変わる人。
>まあ、鳩山のような人だな。
あのお方の場合、言葉以前の言おうとしている内容が問題なのでは？
「目的を適切なものに設定できない。曖昧な目的しかない。常に目的として示すものが変わる」
目的とか、やろうとしている事が持てていない＝当然、言葉にしてもダメってことだと思う。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2)
>後から意味を修正できるような言い方をする、というのがあります。
で、そのスキルがあると？
単に、馬鹿さが明確にわかる逃げ回りをするスキルがあるのでは？
Re: (スコア:0)
正確な情報を伝達するのが目的なら、公用語を英語なんて言わずコンピュータ言語にすればいいと思います。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:5, おもしろおかしい)
＞正確な情報を伝達するのが目的なら、公用語を英語なんて言わずコンピュータ言語にすればいいと思います。
printf("重要なので日本語で失礼します");
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 正確な情報を伝達するのが目的なら、公用語を英語なんて言わずコンピュータ言語にすればいいと思います。
つまりコンピュータ言語は正確な情報を伝達できるということですよね。
それが正しいと仮定した上で、それでも私たちがコンピュータの引き起こす様々なバグ等に悩まされているということを考えると、人間は言語を正しく扱えないということになりませんか？
ということは何を公用語にしてもやっぱり正確には伝わらないのではという気が……。
# 適当に書いただけなので、できれば対偶とかの突っ込みはなしの方向でお願いします……
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:1)
それなんてモヒカン族？
という冗談は置いておいて、ここは曖昧になってるなってところに鼻がきくようになると一人前だと思う。私はまだまだですが。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
いっそ新語法でも使えばいいと思うんだ。
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:2)
誰にでもわからせる肉体言語 [youtube.com]が一番かもね。
具体的にどう通じるかは、こっちの唄 [youtube.com]の方がいいかな？
Re:いっそ日本語禁止にすれば？ (スコア:1, おもしろおかしい)
おっと、西村京太郎の、悪口は、そこまでだ。
さすがシャープだ (スコア:2, おもしろおかしい)
目指してる、未来がちがう。
最近のシャープは俺たちを置いて何処か遠くへ行ってしまいそうです (スコア:0)
OSSの世界では最初から英語が公用語 (スコア:2, 興味深い)
相手がどこの人なのかわからないからとりあえず英語使っとけ、みたいな空気のせいかもしれませんが。
我々にしてみれば公用語を英語にすると言われても今更感があります。
Re:OSSの世界では最初から英語が公用語 (スコア:2)
＞OSSの世界では「相手の素性がわからない」人間とのやり取りで英語を使うんでしょ。
「素性が分からない」じゃなくて「母国語が日本語とは限らない」。
OSSでも素性が分からない場合はあるだろうけど、それはOSSにおいても例外だと
思われるし、英語公用語化の議論とは必ずしも関係ない。
＃バグレポートくらいなら誰が送っても受け取ってくれるけど、それは素性を
＃知らなくてもいいからの話。OSSだろうと企業だろうと関係ない。
そして「母国語が日本語とは限らない」のは、海外と取引のある仕事なら大抵はそうなる。
「最先端の研究開発を担う「研究開発本部」。(中略)
同本部は、海外で米国と英国の２拠点を展開しており、近く中国でも拠点設立を目指している。」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101028/biz1010280810004-n1.htm [msn.com]
研究本部だけでも海外拠点があるとすれば、むしろ今まで公用語が日本語だった方が驚きだろう。
欠点もあるそうで (スコア:2, 興味深い)
と。
というわけで、英語を公用語化してもすでに有るネタを製品化してゆく当座は困らないけど、次のネタが生まれにくくなるかもね。 木村先生の説がただしければ、ですが。
母国語というか (スコア:3, おもしろおかしい)
「思考形態は日本語を基礎言語としてフィックス」ってやつですか。
Re:欠点もあるそうで (スコア:1, 興味深い)
>木村先生の説がただしければ、ですが。
人間の思考能力の上限は、言語能力に依存しているそうです。
ですので、不完全な言語での思考は成果が上がらないのは納得できます。
特に、複数言語環境で育ったものの、完全習得している言語がない子供は、
そうでない子供に比べて、明らかに能力が劣ってしまうそうです。
外国での子育てで最も注意するべき点なんだとか。
Re:欠点もあるそうで (スコア:1)
この場合の完全習得というのは、ほとんどの日本人が日本語について習得しているレベルのことですよ（おそらく）。6歳とか12歳とか、そのくらいまでに達成する状態です。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:欠点もあるそうで (スコア:1)
少なくとも私の知っているごく狭い範囲では、そういう感じです。
日本語でロジカルに語れない奴は、英語でだってロジカルには語れていません。
話はちょっと逸れますが、昔、電車の中で高校生が、「言葉感覚狂っていると、英文和訳ってできねーよなー」
とか話しているのを聴いて、妙に納得したのを思い出しました。
磨くべき点は、外国語(英語)云々でなく、そのさらに手前の論理形成能力でないかと思うのです。
(なんてことは、みんな分かってるとは思うんですけど…)
恣意的な (スコア:1, おもしろおかしい)
このニュースを受けて、スクエニの和田洋一社長は「英語にするくらいならCシャープにするッ！」と言うのかな…。
母語でない言語で話すようになると、ひとついい効果がある (スコア:1, 参考になる)
それは発言が明確になること。
特に不慣れな人はニュアンスを含んだ発言が出来なくなるから、とくにかく硬直した発言になる。
そうなると、物事のYes/Noがはっきりして、指示や応答に曖昧さがなくなる。
でもね、本当のグローバル視点ってのは、言語じゃなくて、時差を意識できたときに発生するんだけどね。
Re: (スコア:0)
> そうなると、物事のYes/Noがはっきりして、指示や応答に曖昧さがなくなる。
なにを言われたかよく分からないけど、とりあえずイエスと答えておこう
言い直して確認 (スコア:2, 参考になる)
私は It means ～ とか You mean ～ とかで聞きなおして確認を取ります。
否定語とか難しいし、以前痛い目を見たから。
屍体メモ [windy.cx]
漢字を捨ててローマ字だけで表記しよう (スコア:1, 興味深い)
昔、漢字なんてもので表記してるから
・コンピュータで日本語を扱えない。
・タイプライターが使えなくて事務処理速度が低下する。
・子供の国語習得に漢字を覚えさせる無駄な手間がかかる。
などなど
当時の貧弱な技術環境に漢字を捨てるというバッドノウハウで
対応しようとしたんですよ。
ところが、現実はこのとおり。
昨今の企業での英語や中国語「公用語」運動も
機械翻訳での同時通訳がまだ実用できていないという
貧弱な技術環境への無駄な足掻きだったとして嘲笑されることでしょう。
そのうち (スコア:1)
社内の公用語が中国語になる会社も沢山出てくるんだろうなぁ。
企業紹介のプロフィールに「公用語」が記載されるのが普通になるのは、今から何年後ぐらいだろう？
時代遅れな気が (スコア:0)
Re:時代遅れな気が (スコア:4, 興味深い)
中国語は台湾・香港（広東語圏だけど）の他にも華僑圏で使われているほか、国連の標準言語にも指定されています。また、ここでいう「中国」とは現在の中国であり、もしかすると近い将来革命が起きて今のひずみの多い中国はなくなってしまうかも知れませんが、中国語自体は残るでしょう。フランス語→英語ときた世界の標準語が中国語になる可能性すらあります。意外と世界には英語を喋れない人は多いのです。
言語と国家は切り離して考えるべきかと思います。特に国際言語についてはそうです。英語・スペイン語・ポルトガル語は顕著で、オリジナルの国以外で使われる率が非常に高くなっています。
Re:時代遅れな気が (スコア:1, 興味深い)
中国語とひとまとめに言ってますが、北京で使われる普通話による会話ととそれ以外の地方の会話ではずいぶん異なります。いわゆる訛りのレベルではありません。
表記でも、繁体字と簡体字との表記では流儀が異なるので、中国語の説明書では両方を書いてますね。
中国と並んで人口の多いインドで成功するには英語が必須ですから、英語の強さは今後も続くでしょう。
Re:時代遅れな気が (スコア:1, 興味深い)
そういう指摘があると思って香港については広東語圏であると書きましたが、最近の人は普通話もできます。台湾もむしろ台湾語がわからない台湾人も増えているくらいで、普通話相当の台湾國語が標準語と言っていいでしょう（鉄道のアナウンスでは４カ国語）。
「繁体字と簡体字との表記では流儀が異なる」とありますが、これはほぼ１：１対応します。いくつか「後」が「后」になっているとか「機」が「机」になっているとか、単独では復元できないものもありますが、テーブルで置換できる程度のものです。台湾の國語と中国の普通話にはそれより大きな違いがありますが、意思疎通に使える範囲です。
私も英語が廃れるとは思いません。最大限に中国語が善戦したところで現在のフランス語以上には影響力を残すでしょう。なお国際金融都市香港での英語が通じる率は40%を切っているそうです。街を歩けば日本のように英語学校の広告がたくさんあります。つまり香港で生まれ育っても努力なしには英語は使えません。中国圏に限らずアジアを旅行するには中国語は便利です。
Re:時代遅れな気が (スコア:3, 興味深い)
>チャイナリスクも考えずにいまさら中国語重視とは……
リスクがあるからこそ、学ぶってのもあるかもね。
学生時代、友人が言っていたこと。
「ロシア語は学ぶべきだ。少なくとも、「命だけは助けてください」と「武器を捨てて降参しろ、さもないと殺す」の二つは学んでおくべきだ。他は、あまり使う必要もないだろうから、いらない」
中国語についても、この二つは重要かもしれない。
Re:時代遅れな気が (スコア:2, すばらしい洞察)
#WW2当時の英語禁止みたいな幼稚な発想だな
Re:時代遅れな気が (スコア:1)
チャイナリスクの結果、中国撤退となれば
中国語学習は価値が無くなる。（少なくとも低減する。）
経営陣は確かにリスク検討のために中国研究は強化すべきだろうが、
下っぱは検討の結果次第。
でもって、先見の明のある企業ならば、もう中国には見切りをつけている。
Re:時代遅れな気が (スコア:1)
WW2当時、政府からは英語禁止なんて命令出てないんですよね。
当時のマスコミからか、はたまた井戸端会議から尾ひれ背びれがついて噂がいつのまにか事実になってしまった的な感じで。
英語しか話してはダメとは書いてないのに「公用語にする」ってだけで日本語禁止っぽく解釈してしまうのはなんなんだろう。
Re:時代遅れな気が (スコア:1)
中国とはこれからますます付き合っていかなければならないし、交渉や交流の中で
中国語がわかるとずいぶんリスクが軽減されると思います。
（その国の言葉が話せると、個人的に印象もいいしね）
他国と関係が悪くなると、その国の言語を学ぶ人が減る（第二外国語の選択数とか）けど、
企業は学生と違うんだから。
＃英語公用語化はつらいなぁ（英語わからない人に通じなさそうで）。
＃文書だけならいいと思うけど。
Re:時代遅れな気が (スコア:1, 参考になる)
可能性が高いしぐらいかと。最近は中国が尊大になってきて、世界的に中国バッシングに向かう方向になりつつあるので。
アメリカが全然復活しないからと中国経済に依存しようにもバブル崩壊が近そう。
人口ピラミッドの構造も20年前の日本とそっくりですし、日本の通った道を同じように通るなら、
そこまで重要視する必要あるのかな？とも思う。
Re: (スコア:0)
シャープ、とっくに中国に物を売っている気が。
今時中国で売っていない日本の家電メーカーってあるの?
Re: (スコア:0)
中国で製品を売っていることなんて今の話には関係ない
どぎゃんすりゃええとですか！？ (スコア:0)
会長に至ぉとは、字が書けんゲナ言いよっとばい。
どぎゃんすりゃええとですか！？
#中国・インド・韓国に進出している某企業にて
#本社はベタな方言で、共通語の日本語が使じにくいという・・・・・
#現場レベルじゃ既に英語化されている、というお話。
そもそも (スコア:0)
典型的老害の思想(根本的なミスを犯しそうだ) (スコア:2)
＞多言語が不得意で優秀な人物が、完全に阻害されることになりそうだ。
＞そんな人物のほうが、突拍子もない発明や発見をすることのほうが多いと思うのだが。
＞多言語ができる人々は、言語方面に脳の能力を使っているため残された力が少ないと思われるので。
今現在E-mailも満足に使えないような老害管理職が若かった頃には、
「パソコンが不得意で優秀な人物が、完全に阻害されることになりそうだ。
そんな人物のほうが、管理業務やコミュニケーション能力が優れてることが多いと思うのだが。
パソコンができる人々は、パソコンの処理に脳の能力を使っているため残された力が少ないと思われるので。」
とか言ってたんだろうな。
頭がいい人はパソコンや英語くらい学習できるよ。できない人はほぼ頭が悪いと言って良いと
思うけど、頭が悪いけど仕事だけはバリバリできますって、いったいどんな人？
まして研究職なら論文を読むのも書くのも発表するのも関連資料も既に全部英語なんだよ。
E-mailも使いこなせない優秀な管理職が存在しないのと同様に、
英語ができない優秀な研究職というのも存在しないのだよ。