パナソニック等が提案したPLC技術がIEEE 1901標準として正式承認される 63
ストーリー by hylom
シーンによっては有用なのかな 部門より
シーンによっては有用なのかな 部門より
パナソニック株式会社とパナソニック システムネットワークス株式会社が共同で提案を行っていたPLC(電力線搬送通信)技術が、このほど、IEEE SA (Standard Association)において、IEEE1901標準の技術方式として正式に承認され、2011年のはじめにIEEE1901規格書が発行されることになりました(パナソニックのプレスリリース)。
>今後は、PLCを購入する際にはHD-PLC方式一択になりますね。と言っても、IEEE 802.11nが主流となった今では速度は負けるし、単相3線式ではPLCの接続確率は半分。そして、携帯電話のアダプターで速度低下等不便な点が多く、PLCの出番は少ないと思われますが、いかがでしょう?
IEEE1901 = HD-PLCではない (スコア:5, 興味深い)
IEEE P1901ドラフト審議時代の情報しかないのであやふやですが、
僕の記憶が正しければIEEE1901は HD-PLC, HomePlug, UPAそれぞれの規格を盛り込み、
・3PHY(HD-PLC + HomePlug + UPA)
・3MAC((HD-PLC & HomePlug + UPA)
というただの[全部入り]仕様だったと思う。
あと、全てを搭載しなくても干渉回避技術を搭載し、
お互いに協調して帯域をシェアする事を盛り込んでいるだけで
単一の規格に集約したということではないはずです。
それぞれが自分の技術が盛り込まれたからそれをアピールしているけど、
実はまとまらなかったから全部入れましたというのがIEEE1901だそうで、
こういった事からもPLCは茨の道を歩んでいるような気がします。
現に、HomePlug陣営のサイトにもPanasonicと同じ様な事が書いてあるし。
http://www.homeplug.org/news/pr/view?item_key=871577ee4d3afd08e7d9ccf1... [homeplug.org]
Re: (スコア:0)
「将来のない技術だし互換性とかもあんまり気にしてないから、企画策定に労力を割く意味ないよね」
というのが、今回の一連の顛末と考えて良いのだろうか。
PLCの将来は (スコア:4, すばらしい洞察)
高速データ通信には無いと思うんですけどね。
それよりも、分電盤に組み込んで各家電機器のインテリジェント化とかに使う方が現実的だと思うんですが。
今のじゃ単にLANのバイパスで電源線を使うだけの物で、制限が多いだけのもになっちゃってますよ。
パナソニックなんて分電盤どころか家まで用意できるんだから、そういう提案できるだろうに。
はっきり言って無い (スコア:2)
Re:PLCの将来は (スコア:2, 興味深い)
ガートナー [gartner.co.jp]による評価は、今がまさにハイプサイクルの幻滅期の底。
ならばあとは浮上するだけ、と思いきや、唯一
「普及する前に陳腐化するテクノロジー」と判定されています。
ビジネス的には命運が決したも同然かと。
Re:PLCの将来は (スコア:1)
Re:PLCの将来は (スコア:1, 興味深い)
Re:PLCの将来は (スコア:1)
UDP+電源=パケット伝達インフラな提案も出来たとは思いますが、あの実装だとモジュール化コストが問題だと思います。
全ての機器が100V交流を扱うという電源問題は、物理的に無駄だと思いますし。
#壮大なストーリ。空転するアイディア。
Re: (スコア:0)
家電機器側のインテリ化もいいけど、住宅電設的にはコンセントをインテリ化してほしい。
通電状態や流量の制御・監視ができるだけでもかなり。
Re:PLCの将来は (スコア:1, 興味深い)
古い思考の政治・行政側が
Re: (スコア:0)
実例とかがわからないのけど興味深いコメントですので、詳しい話をよろしくお願いします。
Re: (スコア:0)
家庭で導入してる人はあまり聞いたことが無いですし、ただの電線と違って
故障とか寿命が短いとかいう問題があるし、高いので、よっぽど必要な人じゃないと
導入しないとは思いますがね。
Re: (スコア:0)
スマートグリッドの先にあるものですね。
ってか、PLCの技術をその辺(スマートグリッドとか)に応用できないものなのかしら?
Re: (スコア:0)
選択が終わったらテレビなどにメッセージが表示されたり、テレビで検索したレシピをオーブンなどに送信して
温度管理ができたり、必要な材料が冷蔵庫のモニターに表示されたりと
私の貧相な想像力ではここら辺りまでしか想像できませんが・・・
新築住宅なんかだと各部屋までCAT6のLANケーブルが配線してあったりして羨ましいと思う反面
無線が高速化してたり、今後のCAT7以上(光ケーブル?)に移行した時の事を考えると
どっちが良いんだろうと思ったりもします。
Re:PLCの将来は (スコア:2, 参考になる)
主題からは外れますが。
>新築住宅なんかだと各部屋までCAT6のLANケーブルが配線してあったりして羨ましいと思う反面
>無線が高速化してたり、今後のCAT7以上(光ケーブル?)に移行した時の事を考えると
>どっちが良いんだろうと思ったりもします。
今年建売を買って、オプションで各部屋に5EのUTPを引いてもらいました。
(納戸に光回線もひいて、ルータ/HUB/NASを置いてます)
無線LANもありますが、やっぱり有線の方が「速くて安い」んですよ。
自由に動き回るノートは無線LAN(11n)でいいですが、配線をいとわないデスクトップや情報家電(テレビ等)はUTPで接続しています。これは有線用ポートしか搭載していないノードを無線化するコンバータのコストを考えると、HUBひとつに集約して接続してしまった方が安いからです。
もちろん、無線LANのレイアウトフリーというメリットもあるため、プリンタは無線LAN搭載とし情報コンセントから遠い場所に置いています。
なので使い分けをすれば言いだけで、どっちだけが良いということは無いと思います。
なお、CAT5Eで足りない時代になったら、そのときのコストを鑑みて無線LAN一本に絞るか、壁内配線を引きなおす(これは容易)だけですむのであまり問題ではありません。
Re:PLCの将来は (スコア:1, 参考になる)
10年くらい前の物件なので情報コンセントなんて引かれてはいません。
買うだけで精一杯でリフォームはしてないのですが、無線LANと
PLCを合わせて使っています。
鉄筋コンクリートなので、電波が強いのを売りにしている無線APでも
別の部屋まで届きません。
そのため、ルータがあるところと、電波が届かない部屋の間はPLCで
繋ぎ、PLCに無線APを付けて家中で使えるようにしています。
PLCは蛍光灯や何やらで干渉を受けることがある場所があるので、
そこはまた無線ブリッジにしています。
情報コンセントを検討するために、屋内の管路を調査してみようかと
思ってるところですが、やっぱりUTPケーブルを引いたほうがすっきり
して理想的。
Re:PLCの将来は (スコア:1, 参考になる)
多少考えてるところはCD管を使いますね。
既存の線をリードとして使ってもいいし何にでも入れ替え可能です。
建売りとかマンションとかコスト第一の場合は直接配線してしまう場合もあるのかもしれませんが。
PLCはやろうと思えば応用幅は広いと思いますよ。
各電灯のスイッチ位置も自由にできるし、センサ類の位置も自由になるし、
外出先からエアコン・録画機・インターホン等の制御もできますし。
どれだけ低コスト・低待機電力にできるかが鍵でしょう。
PoEじゃ駄目なんですか? (スコア:2, おもしろおかしい)
>Power over Ethernet(PoE)とは、
>イーサネットの配線で利用されるカテゴリ5以上のUTPケーブル(より対線)を通じて電力を供給する技術の事で、
>2003年6月にIEEE 802.3afとして標準化された。
>主に電力供給の困難な場所に設置された、Webカメラ、スイッチングハブ、無線LANアクセスポイント、IP電話機などで利用される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet
どうも用途が被る気がするんですが
ひょっとして、PoEって存在は知られて無いんでしょうか…
Re:PoEじゃ駄目なんですか? (スコア:2)
PLCは電力線は通ってるけど通信線は通っていない既存建築物で、通信線を通さずに通信を行うためのもの。
PoEは本来なら電力線通信線の双方を新設する必要のあるところで、電力線を省略するためのもの。
Re:PoEじゃ駄目なんですか? (スコア:1)
家の中に、既にLANケーブルが張り巡らされているなら、同じかもしれませんが。
PLCが必要な理由って、電線なら家中が既につながってるよねってところにあるのでは?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
電力線だけしか引かれていない場所で使う技術と、
イーサネット線だけしか引かれていない場所で使う技術の
用途が被るって想像がつかないんだけど、どういう場合?
PLC内蔵型PoEインジェクタマダー(チンチン (スコア:2)
現在、築30年の自宅に防犯カメラを設置しているんだけど、「PLC、PoE全部入り屋外コンセント」(外観イメージ [google.com])とかいう製品が出れば、屋内へのLANケーブルや電源の引き込みついていろいろ悩まずに済むのにと思って早5年。
そんなこともあって屋外設置は1台だけで、それ以外はすべて窓際設置。
問題はPLC製品を外壁に取り付けることが電波法に引っかかるかどうか際どいという点だが。
Re: (スコア:0)
屋外にPLC機器を置くことは、許可されていませんよ
>日本でのPLCは屋内利用(In-House)のみ
>屋外利用(Access)は日本では許可されていない。
http://www.plc-j.org/about_plcsys2.htm [plc-j.org]
PLCノイズ公開実験 この異常なノイズは何? (スコア:1, 参考になる)
最初からIPv6でやってほしい (スコア:0)
どうせブロードバンドインフラは光ケーブルが担うのだろうし、過去のしがらみが殆どないネットワークになるのであれば、是非ともIPv6でやってほしいです。
Re: (スコア:0)
レイヤ2の話をしているのに何をいきなりレイヤ3の話を持ち出してきているんだ君は。
Re:最初からIPv6でやってほしい (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
> レイヤ2の話をしているのに何をいきなりレイヤ3の話を持ち出してきているんだ君は。
できるだけ効率無駄にしないために商品展開時の上位層は6LowPANとかにしてくれ、とかいう話では?
つか、別ツリーで進行してるスマートコンセントだのなんだのって斜め上の話に比べりゃ
はるかにタレコミに沿った話題だし、さほど「いきなり」でもないのでは。
# 「提案してくれ」って住設インフラ的にはけっこう前から商材提案されてるし、
# スマートタップとかエネマネとかって近々のソリューションも(先日のCEATECなんかでも)あちこちで提案されてたわけで。
Re: (スコア:0)
アマ無線や電波観測はどうなったの? (スコア:0)
アマ無線家の皆さんや電波観測家の皆さんは、今どうされているのでしょうか?
Re:アマ無線や電波観測はどうなったの? (スコア:3, 興味深い)
聞いた話ですが、
アマチュア無線団体がブーブー言っていた本心は
「製品が現実にアマチュア無線に対して悪影響を及ぼしているわけではないが、
陳腐化して安物の粗悪品が出てくると困るから認証をする国をビビらせて
メーカーを監視をさせ、審査を厳しくしてもらおう」
という事だったらしい。
事実、PLCの認可をとるのはかなり厳しくなっていて、
漏洩電波などは基準値に対してそこそこマージンを取っておかないとだめとか、
一風変わった形態のPLC機器は認可されないなどという状況になった。
だから、無効審判やなんやらの結果はともかく
ある程度満足した結果になっているらしい。
# ホントかどうかは分かりません。
# 関係者だけどID
Re:アマ無線や電波観測はどうなったの? (スコア:3, 興味深い)
>アマチュア無線団体がブーブー言っていた本心は
>「製品が現実にアマチュア無線に対して悪影響を及ぼしているわけではないが、
> 陳腐化して安物の粗悪品が出てくると困るから認証をする国をビビらせて
> メーカーを監視をさせ、審査を厳しくしてもらおう」
>という事だったらしい。
販売された製品が現実にアマチュア無線に対して悪影響を及ぼしたら,PLC購入者本人にPLC使用停止の義務が生じます.
そうすると購入者とメーカー間の訴訟問題にまで発展することになり,それをアマチュア無線団体が防いでくれたのです.
(アマチュア無線家だって妨害を与えているPLC購入者に対していちいち個別に文句つける手間はかけたくありません)
>事実、PLCの認可をとるのはかなり厳しくなっていて、
>漏洩電波などは基準値に対してそこそこマージンを取っておかないとだめとか、
>一風変わった形態のPLC機器は認可されないなどという状況になった。
電波を放射する装置なのに,漏洩電波の基準値が電界強度によらずいい加減な手法により定められていたのでマージンを取らざるを得なくなったのです.
電波を放射する無線局になるのに電波法の規制をかいくぐって無理矢理導入しようとしたのが諸悪の根元.
PLCを一生懸命やってるのはLAN屋さんと短波無線通信の特質を知らないデータ通信屋で,無線の専門家は呆れかえっています.
実はADSL導入の際にも中波ラジオへの妨害等に関して様々な議論があったが,結果としてADSLは非常にうまくいった. なぜADSLがうまくいったかというと使用した伝送路(定インピーダンスの撚り対線/特性不明の片切り平行ケーブル)の素性の違い.(枯れた固定電話の技術が実にしっかりしたものだったことを再認識させられた事例)
#関係者じゃないが関係者と突っ込んだ議論をして裏事情も知っているので匿名希望
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
結局使っている人が少なくて、対処する必要も無く忘れているのでは。
他レスでありますが無線LANが十分に低価格化&高速化したのでPLCに頼らなければならない場面はとても少ないのではないかと思います。
電機屋の売り場を見ても登場当時は大きく扱っていましたが、いつの間にか見なくなっていますしね。
無線LANがだめな場面でもPLCに頼るというより有線をがんばって引くという人の方が多そうだなぁ。
Re: (スコア:0)
PLCは結局普及しないままのアダ花で終わりそうです。
この先に大どんでん返しがあるば別ですが。
アマチュア無線や電波天文学など他人様の領域に
いらぬ迷惑を撒き散らしただけで終わっています。
元々、海外の建物向きのもの (スコア:0)
PLCって木造が多い日本ではあまり価値を感じる人は多くないかもしれませんけれど、
レンガを使った建物などは部屋と部屋の間の壁だけで30cmとかあったりして、
無線LANで2〜3部屋以上を超えるとなると問題が出ることも多々。
日本のように天袋というか屋根裏もなくて、ケーブルを通せるようなスペースも無いとかだったりします。
でも、何十年も前に建てられた古いビルでも電力線だけは各部屋とつながってますからね。
ですから多少遅くても需要がありますし、まして海外だと家庭や小規模オフィスでの日本みたいな
100Mとか1G高速回線はメジャーではなく、1Mbps程度のDSLとかも普通ですから、
前述のような要因が複数重なって需要もあるのです。
Re:元々、海外の建物向きのもの (スコア:1, 参考になる)
その向きにはc.Linkの方が安定してますね。
コスト的にも現状では殆どかわらないので、
PLCはどうなりますかね…
Re:元々、海外の建物向きのもの (スコア:1)
家電に使うには向いてないかもしれんけど、無線ルータにc.Link機能搭載すれば済んじゃう話な気はする。
Re:元々、海外の建物向きのもの (スコア:1)
諸外国は日本の電波法と違い出力制限が 10mW ではなく 1W で 100倍の出力があるわけですがそれでも 30cm の壁は厳しいのでしょうか?
古いビルだと電力線もボロボロだったりしそうで c.Link の方がやっぱり適してそうです。
# 日本もそれにならって 1W にするという法案が前通常国会および今臨時国会に提出されているので期待してます。建物間無線 LAN を構築したいので。
# PLC は当たり前だけど建物間ネットワークできないので選外。
Re: (スコア:0)
建物間無線LANなら光線無線LANがあるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
Re:元々、海外の建物向きのもの (スコア:1)
http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html [soumu.go.jp] の "平成22年10月13日 放送法等の一部を改正する法律案" にあります。
0.01W/MHz の話はいまいちよくわからないので 20W になるのかはわからないのですけど携帯基地局並なんだ……
国内メーカなら省電力とかを狙って出力の自動調整機能を搭載したりしそうだと踏んでいますが、
海外の製品はどうなのでしょうね。 1W 上限まで出力するのが初期設定だったり?
# 11年前の悪夢とか気になる
# CANOBEAM たっか! 見通しあったらまず指向性アンテナを試しますね。ないけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
プログラマブルロジックコントローラ (スコア:0)
PLCってシーケンサと略称が被るの紛らわしいから何とかしてほしい。
使ってる業界がほぼ同じなのに・・・
Re: (スコア:0)
おじいさんの世代はプログラマブコントローラ、略してPCと呼んでいたので
昔の呼び方に戻せばいいと思うよ。
パーソナルコンピュータとかポケットコンピュータとかプログラムカウンタ等と競合するけど
EthernetはIEEE802で始まるとは限らないのか (スコア:0)
三口コンセントが普及してからじゃないと (スコア:0)
殆どの国で80年代から三口コンセントの設置が義務化されて普及しているのに
日本では義務化も普及も進んでない。(最近やっと事務所で増えてきた)
パソコンなどの家電にアース付けてないのは日本が一番多いのでは