あるAnonymous Coward 曰く、福島県福島市や伊達市、川俣町が、市内の小中学生、幼稚園・保育園児らすべて(計約3万4000人)にバッジ式の線量計を配布する方針を決めたそうだ(読売新聞の記事1、読売新聞の記事2、日経新聞の記事)。伊達市内には一部に放射線量が高い「ホットスポット」と呼ばれる地区があり、保護者からの要望があったという。「学校や幼稚園などの通学・通園時期に3か月間、身に着けさせる」とのことで、これにより積算線量を測定するそうだ。
ガラスバッジですか (スコア:5, 参考になる)
まあ,予備の個数がそれなりにあって各自に配布できるって言ったらガラスバッジ(*)になりますわな.
個人線量の把握は,被害を低減する面からも,また低線量被曝の長期的影響調査(何せ既存のデータが少ないので,今後有効活用されることでしょう)の面からも一番大事なものですので,良いのではないでしょうか.
#いっそデータ収集と言うことで国がやっても良いと思うんですよね.
#といっても,短期間だけの利用だとデータとして少ないし,かといってガラスバッジを長期間付けてもらうのも住民にとっても面倒だし,と難しいところもあるんですが.
*ガラスバッジ(蛍光ガラス線量計)
銀イオンを含むガラスにX線(γ線),β線が当たると,中性銀原子やら2価の銀イオンと言った安定な化学種が生じる.これらを紫外光で励起すると蛍光を示す,つまり受けた線量に応じて蛍光が強くなるため,線量計として使える.読み取っても蛍光を示す部分がほぼ非破壊のため,読み出しは何度も出来る.なお,中性子は検出できないため,中性子を扱う場合には同じバッジ内にエッジピット検出用の別な素材も一緒に入れておく.
昔はフィルムを入れてその感光を見ていた関係から,今でもフィルムバッジと呼ぶ人も多い(誤用だけど).
放射線業務従事者になると毎月渡されて先月のを返す.大学生などでもX線を使う人には必須.変なところに置きっぱなしにしてバッジだけ被曝してたりするととても怒られ,「○○という理由で不適切な値が検出されましたが,実際の被曝はしていません」と理由を書いた始末書を書かされる.……いえ,私は書いたことありませんよ?
Re:ガラスバッジですか (スコア:5, 参考になる)
最近クイクセルバッジ [nagase-landauer.co.jp]に名称が変わったようですが。
Re:ガラスバッジですか (スコア:1)
そういう素材のものも出てきてるんですか.
半導体系?のものを使ったものもある,という話は聞いたことがありますが,今でもいろいろ新素材が出てくるもんですねぇ.
Re:ガラスバッジですか (スコア:1)
だから代わりにフィルムバッジ(と、今だに書いてしまう……)を付けてもらうってのはとても現実的で妥当かと思いますよ。
Re:ガラスバッジですか (スコア:1)
その場でとか、自宅に帰ってから両親がその日の被曝線量を確認することが出来ないですね。
モルモット扱いだと非難されても仕方がない気がします。
それは不適当 (スコア:4, 参考になる)
>RADsticker
それは比較的高線量のところで使うものでして,最低線量が25mSvなんですよね.今でしたらまさに原発で働いてる人たちが使うレベル.
(変色を見るので,低線量域は見にくいが,まあ10mSvで何とか見えればいいなあレベル)
で,数日から1ヶ月で25mSvを超えるようなところにはさすがに住民を住まわせるべきではなくて,「不安のある住民に」云々とかそういうレベルではないのです.
#即日避難地域に指定されるレベル.年間で300mSv以上とかになっちゃいますから.
今回のは,記事等にも「業者が回収して」とあることから通常のガラスバッジだと思います.
ガラスバッジですと,一応検出感度は0.01mSv以上ぐらいになります.
バッチ型 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:バッチ型 (スコア:2, おもしろおかしい)
先生「みずほちゃん、なぜ今日遅刻したの?」
みずほ「あのね、夜にね、バッチが寝かせてくれなかったの」
Re: (スコア:0)
誤:バッチ
正:バッジ(badge)
って書いたらタイトル修正してくれるかどうかテスト。
疑問 (スコア:2)
新たなイジメの武器を渡しちゃったような気がする。
線量が多かった子供を「どう」するつもりなんでしょう…
Re: (スコア:0)
売るなよ、絶対売るなよ (スコア:2, おもしろおかしい)
配布された数時間後に複数枚がオークションに出品されているのに100カノッサ
#数週間後には「あなたを放射線から守る魔法のバッジ」とか言い出す輩がいたりいなかったり
東電が (スコア:1)
Re:東電が (スコア:4, 興味深い)
全国民に科学的なものの考え方を教育する方がずっと速くて安上がりだぜ。
Re:東電が (スコア:3, 興味深い)
配らなくていいから生産してくれ (スコア:4, 興味深い)
っていうか、国内でガイガー・ミュラー管を生産再開しないのかな?
以前は浜松ホトニクス(スラド的に言えばカミオカンデの光電子倍増管作ってるとこ)で生産してたそーなんですが、
90年代にはもう生産やめちゃったんだそうで。(昨年くらいまで秋月電子で売ってたガイガー管キットはその残り)
いまんとこフランスやウクライナや中国製のを買うしかないんですな。不当に高い値段で。
いや需要と供給を考えれば妥当なとこだとは言えるのかも知んないですが、原発事故前から3倍とか5倍って値段はどーなんだ。
現在だと中華製のガイガーカウンタは結構市場にあふれてて4~5万で買えるけど、管が小さいので精度が良くないらしい。
(0.1マイクロシーベルト毎時の精度で測れても原発の近所ではともかく、比較的低い線量の地域では役に立たない)
原発大国のフランス製(RADEX)と、信頼と実績のウクライナ製(TERRA)のがなかなか良いらしいのだが、激烈に品薄で国内で買うのはむずかしい。納期九月とか、年内とか。
当分原発から放射性物質は出続けるんだからさあ、いっちょ国内でガイガーカウンターを大量生産すりゃあいいのに。
Re:配らなくていいから生産してくれ (スコア:2, 興味深い)
#地方だと部品集めが殆ど不可能な時代なんですよね。秋月あたりであの記事に沿ったキットを販売してくれれば・・・あの製作記事だと、誤動作を防ぐためには金属製ケースに入れる、ていうのがあって、金属加工を自前でするというのも一般家庭では結構難関だったり。
#秋月のポケットガイガーカウンタキット、20年位前に作ったものが手元にあって、1分間に数カウント、どんなに多くても二桁カウント/分にはならないですね。もっとも、あのキットで1秒1カウントほども検出したら大変なことですが。
#さらに余談。あのカウンタキットにカメラのストロボを近づけて発光させると検出します。ストロボが出してるのは可視光線だけじゃないらしい。
Re:東電が (スコア:3, 興味深い)
いらねーよ
マイクロシーベルトレベルの放射線なんて計測場所(極論言えば計測する高さとか)で
数倍のバラつきが出るよ。
まあ、3ヶ月の積算量ならかなりバラつきも無くなると思うが…
どちらにしろ風評被害や不安を増長させる気がしてならない。
##測定器なんて適正な使い方をして初めて意味がある数値が出るもんですよ。
##防犯アラームじゃないんだからさ。
Re:東電が (スコア:3, 参考になる)
ですから最初の3ヶ月で万が一高い被爆をしてしまえば,それ以降は対処することができます。
(詳しく調査して除染・避難拡大など)
そうすれば一年で見れば被曝量を半減以下にできるでしょう。
将来の被爆を低減できます。
全然無意味ではないと思います。
さらに言えば医学的にも有益なデータになるでしょう
被曝量に対して(白血病などの)有意な相関があるデータがもし出れば,東電・政府からの保証ももらえるはずです。
Re: (スコア:0)
「ホットスポット」と呼ばれる地区があるのがすでに分かってるならばその対策をするべきであって、なぜわざわざ無意味な計測やるのか?
それとも被曝線量が多かった幼児・児童に対して、個別に被曝防止のための外出禁止命令でも出すつもりなのか?
もっとも幼児・児童に線量計といっしょにGPSロガーでも持たせて、「ホットスポット」がどこにあるのかを詳しく調べようというのなら話はわかるが(被曝するとわかってて幼児・児童をモルモット代わりに使っていいのか?)
Re:東電が (スコア:1)
>「ホットスポット」と呼ばれる地区があるのがすでに分かってるならばその対策をするべきであって、なぜわざわざ無意味な計測やるのか?
ホットスポットの地点が、わかってないではいない。
そして、その地点が移動したり、消滅生成があると、さらに発見が難しくなる。
今回の目的は、被曝線量が多かった児童の近辺を洗うことで見つけ出しやすくするというのもあるだろう。
さらに、被曝線量が以上な子については、保護をするといったこともありえる。
なので、
>意味無いですね
は、浅慮にすぎないだろうね。
>被曝するとわかってて幼児・児童をモルモット代わりに使っていいのか?
被曝するかどうかわからない以上、被曝したらそれが判る様になるということ。
被曝の可能性があるからだめというのであれば、そもそもそこに居ることを問題とすべきだろう。
Re:東電が (スコア:1)
>ホットスポットが移動したり、新規に発生するのか!?
たとえば、被曝している葉っぱがつもっていますよね。
その葉っぱは去年からあったわけじゃありません。
移動も単なる葉っぱの山としてゴミ捨て場に移動とかね。
>首都東京にホットスポットが出来たらどうしよう
「東京 被曝 ホットスポット」でググると、意外と面白い結果が読み取れるよ。
東京を関東に置き換えても、ちょっと怖いかもね。
Re:東電が (スコア:2)
>移動も単なる葉っぱの山としてゴミ捨て場に移動とかね。
こういうのってホットスポットって言わないでしょ…知らないけど
>「東京 被曝 ホットスポット」でググると、意外と面白い結果が読み取れるよ。
これが意味のある内容だと思う?精度も性能もマチマチの機材で出した数値をこぞってWeb上に
アップするというのはある意味面白い社会現象だとは思うが、線量の測定という意味では意味ないでしょ。
ましてやそれが健康云々とは別次元の問題ですし
>東京を関東に置き換えても、ちょっと怖いかもね。
こういう反応がまさに風評以外の何者でもないんじゃないの?
科学的見地基づいてるつもりでその実非科学。
##現地の方々は大変だし不安になる気持ちも理解できるが、都内とかはもうねえ…
##昔、シンチレーションカウンタをもってお遊びで色々測定して回ったことがある、
##大学のゴミ捨て場はかなりヤバイ(w
Re:東電が (スコア:1)
>葉っぱが被曝するっていう話は初めて聞いたな
放射性物質に汚染されていて被曝しないんですかねぇ。
>健康被害が出るほど地中の放射性物質を濃縮するのかhhhh
堆積って言葉を知らないみたいですね。
Re:東電が (スコア:1)
>ごめん、放射線と放射性物質の違いが分からないヒトだったのか。
ごめん、被曝する原因がわからないお方だったのですね。
馬鹿を晒させてしまって、ごめんなぁ、でも、ACさんですから、いつも通りですね。
Re:東電が (スコア:1)
あ、福島の間違いだね。
>日本国民全員が国外に移住することを考えないと………
そうするとよいかもしれないね。
非国民だけが残ります、わたしとか...ww
Re:東電が (スコア:1)
>福岡も放射能で汚染されてるんですか………
汚染ではありませんが、
城南区から南、背振山あたりまで、地中に含まれるトリウムの濃度が高いのか、
自然放射線強度が日本の平均的な値よりも高めのようです。
九州島はおおむね低めですが、福岡市のこのエリアと、宮崎県延岡市近傍に高い点があります。
ソース:産業技術総合研究所 地質調査総合センターのウェブサイト
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/index.htm [www.gsj.jp]
Re:東電が (スコア:1, すばらしい洞察)
公式発表が信用できないのにこのバッジが正確な値を表示するか信用できるんですか?
20μSvが十分に安全でないと言ってもじゃあどれぐらいなら安全だと判断するの?
1/2?1/4?根拠は?
「測定器なんか信用しないぜ、俺は自分のやり方で子供を守る」
っていうんならまだ矛盾はしないけど公式の測定値は信用しないが配布された測定器は
信用する、公式の安全値は信用できないが俺のフィーリング値なら安全、そんなことで
安心できるんですかねぇ?
安心さえあれば安全でなくてもいいヒトが考えそうなことですけど。
Re:東電が (スコア:2)
>1/2?1/4?根拠は?
まず、普通の生活をしている人たちの積算値のばらつきをださないと信用できないのでは?
測定している数字が上限を与えているのか、下限を与えているのか、平均的な値を測定しているのか
はたまたまったく無意味な測定をしているのか。ちょっと内部被爆を考慮するだけで、3倍になって
しまうような数字なのか、、、
最低限のエラーバーさえ発表しないし、誤差要因についての中立な立場からの考察が加えられていない
以上、(政治家の言う意味で)正しい情報を発表しても、(科学的な意味で)正しい情報ではないから、
基準が1/4でも1/100でも安心はできないよね。
Re:東電が (スコア:1)
>ホットスポットが発表される頃には、しらずにその近辺に居る人はすでに十分被曝しちゃってるんだが。
じゃ、ずっと判らない様にしておいた方がいいね..とか、東電さんやら保安院さんが言いだしそうな意見だな。
>大本営発表が信用できない以上自分で対策するしかないんで、無意味とは思わんけどね。
大本営発表が信じられないけど、大本営が提供した資材を信じるというのも矛盾に感じる。
愚痴(Re:東電が) (スコア:1, 興味深い)
”ガイガー”という単語の持つ重々しい雰囲気のなせる業か。
秋月電子のポケットガイガーカウンタキットが存命中だったなら、あれの説明書の動作原理のページ読ませたいものだ。
基本、α線は検知できないとか放射性核種の区別はできないとか、検出率は検知管の容積次第(だから、ポケット線量計程度の大きさだと検出率は期待できない)とか、バックグラウンドと区別するためには統計的に意味のある測定をしなければならないとか・・・
原発事故以後、市場のガイガーカウンタが即売り切れというニュースを見聞するに、それらがほとんど役立っていないであろうという推測は間違ってはいまい。
ナウい(死語)ガイガーカウンターの使い方 (スコア:1)
なんだかよくわからんけど買って、飲み屋でおねーちゃ
んとかに見せて自慢してるんじゃないのかな。
「ほらー、このコップの水、反応してるでー」とか・・。
持ってないので憶測で書き込み。
Re:愚痴(Re:東電が) (スコア:1, すばらしい洞察)
いかに誤った使用法で高い数値をたたき出すかのエクストリーム測定大会やってるんでしょ?
まず道具がないと始まりませんからね。
そのうち簡単に高い数値が出せる機種が人気になったり大会で禁止になったりしますよ。
ほとんどのヒトは不安感で買ってみて電源入れたら大した数値が出なくてそのまま放置に
なってると思われる。
タブレット端末程度のお値段だし玩具として手を出すには最適でしょ。
見せびらかしてネタにするのにそれぐらいの金額は惜しまないヒトがいる。
Re:愚痴(Re:東電が) (スコア:1)
なんというか、ガイガーカウンタで何でも測れるような書き方ですなあ。ガイガーカウンタ幻想? ”ガイガー”という単語の持つ重々しい雰囲気のなせる業か。
ガイガーさんだけスポットをあびて、ミュラーさんかわいそう。
Re:愚痴(Re:東電が) (スコア:1)
ポケットガイガーカウンタキットの説明書ってこれかな。
http://akizukidenshi.com/download/kairo/ [akizukidenshi.com]データ/計測器関係/J015_ポケットガイガー.pdf
測ってどうするの (スコア:1, すばらしい洞察)
「20mSvに達していないからただちに健康に(ry」と無理やり安心させられるために配布されるの?
Re:測ってどうするの (スコア:1)
放射線は痛覚では分からないので、その代用品。
子どもでも分かるようなことを一々説明させんなよ恥ずかしい。
Re: (スコア:0)
20mSv浴びた子供は5年以内に0.1%が障害発生、10mSvの子供は0.05%、5mSvの子供は(ry
というデータが取れるので、価値があるんじゃない?
もちろん親や子供たちにも、今月はもう10mSv浴びたのでお外で遊ぶのは控えなさい!
という判断材料が与えられるので価値はありますが。
夏休みに無くします (スコア:1)
山で走りまくったり川で泳いだりしているうちにどこかで落とす。家の本やガラクタの中に埋もれる。
夏休み最後の日に焦るが宿題優先で諦め、最終日のネタにする。
(がお)ガイガーカウンター (スコア:1, おもしろおかしい)
#これからの子供は、そうでも考えないとやってけないのかな…
(蛍)光(ガラス)のバッヂ (スコア:1)
#そして全てのバッジに〓のロゴが。
あら不思議 (スコア:0)
3ヶ月たったら煮干の写真が写ってましたw
新しいいじめ (スコア:0)
名札を忘れて先生に怒られた~
これって (スコア:0, 興味深い)
外部被曝しか計れないですよね?
放射性物質が飛散するこの状況だと、
深刻なのは内部被曝だとおもうのですが…。
Re:疑問 (スコア:2, 興味深い)
1. あからさまに周囲全てで線量の高い地域 → 避難対象
2. サンプル調査で線量が多いと判明した地域 → とりあえず立ち入りを制限し、除染など何らかの対処が取られる
3. 一見線量が少ないんだけど、実は(通学途中など)一部に高線量域が有る → 測定しないとわからない
4. 線量が少ない地域 → 測定しないとわからない
事細かに全地点での線量測定が出来ればそれが一番良いんだろうけど、線量計の数が限られている状況ではそれは無理。
で、そういう状況の中3と4を見分けようと思ったら、多量に手に入る個人線量計などでまず測定するしかない。
測定しないことには、どの程度危ないのかすらわからんわけですよ。
Re:疑問 (スコア:2, 参考になる)
ヨード剤を飲む必要があるほど線量が高い状態は非常に危険なので、何よりもそんな場所からすぐ避難するのが重要
避難してる間にも被曝するのは避けられないのでヨード剤を飲むわけです
毎日ヨード剤を飲まなければいけないような汚染地域に住むなど問題外
バッジつけて各個人の被曝量の管理や高レベル汚染地域の調査をするなら、個人の行動記録と付き合わせて毎日被曝線量の測定をしなければならない
漫然と3ヶ月累積の被曝量を調べたって意味がありません
健康被害の危険性があるほど被曝するのが最初から分かってるなら避難するのが先決
高レベル汚染地域の調査したいなら大人が線量計持って回って測定すればよい
どこを歩いたか・どこで遊んだかも分からない(調べられない)行動記録無しの子供の3ヶ月累積被曝量を調査しても汚染地域が分かるはずがない
もしそんなやり方で分かる汚染地域があるというなら、それは学校や通学路、子供がよく遊ぶ公園・公共施設しかありえない
だったらさっさと大人がそれらのスポットの線量調査をすれば良い
Re:疑問 (スコア:2, 興味深い)
そういう選択をしてる人はいますよ。
ただ簡単に疎開というけど、保護者は仕事をしてるだろうから、仕事のないもの (専業主婦してる母親とか、祖父母とか) が家族とはなれて子供とともに疎開するか、保護者が仕事を辞めるなりして家族で疎開、疎開先で仕事を探すかしないといけないです。子供の都合 (不安) を考えても、先立つものがなければどうしようもないんじゃないでしょうか。
させる、という言葉から政府・自治体が行うということが連想されるのですが、組織的にやろうとするとここまで考えないといけないですよね。体育館に押し込めて終わり、じゃないでしょう。気楽に言う人が居る [mainichi.jp]けど、全数避難にしても一部の疎開にしても受け入れ先を考えねばなりませんから大変なことだと思います。
# つか「人の制御できない地震で防災はありえない」んだけどなぁw
それにサラリーマンのように根無し草のように生きるという人生もありますが、土地に縛られるという生き方もあるんですよ。
Re:疑問 (スコア:1)
>そのときには、既に被曝してるよね。
被曝していない子もいると思うけどね。
つまり、君はバッジがないほうがいいと言いたいのかな?
Re:いたずら道具。 (スコア:1)
「この石に近づけるとスグに色が変わるんだぜ!」
「すげー!ほんとだ。何処で拾ったんだよ」
「他にもあるかもしれないから、みんなで探しに行こうぜ!」
・・・そして集団被ばくへ。
>まぁ、巷で手にはいるような線源ではそんなことにはならない…と思いますが。
プルトニウムの破片とか、あまり遠くに飛び散っていないといいね。
Re:いたずら道具。 (スコア:1)
まさにゴイアニア被曝事故ですね。