NCSA と IBM のBlue Waters プロジェクト、キャンセルされる 77
ストーリー by reo
ナディアの Blu-ray も出るというのに 部門より
ナディアの Blu-ray も出るというのに 部門より
米国イリノイ大学の米国立スーパーコンピュータ応用研究所 (NCSA) は IBM と開発していたスパコン、Blue Waters の開発契約を 8 月 6 日付で解除し、開発計画を断念したと発表した (NCSA のページ、HPCwire の記事、Computerworld の記事より) 。
IBM はこれまでに受け取った契約金を返還し、NCSA は IBM の機器を返還するという。Blue Waters は 10 PFLOPS 以上の性能を目標にして 2008 年から開発されていた。
ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:1)
いきなり米軍機でないものに切り替えても、ちゃんと運用できるのですか？
最新鋭機なら何でもよいというわけではないと思うのですが。
Re: (スコア:0)
さすが日本企業。
Re: (スコア:0)
F通は無駄に頑張りすぎただけ
頑張れる（企業と社員の）体力があるだけ、HやNよりまだマシということか
Re: (スコア:0)
> 政権交代後の国債発行額
景気どん底状態で政権が変わり、景気を刺激することで増収を狙った政策を採ったのだから
国債発行額が増えたのは道理。その使い方を是正しようとした動き自体は正否は別にしても
評価して良いのでは。むしろ財政赤字縮小にも景気浮揚にも失敗した以前政権が良かった的
な論が出ることを不思議に思うのですよ。
Re: (スコア:0)
あのなあ、「控除よりも手当て」「高速無料化」「高校無償化」等々、いちいち挙げるのもめんどくさいくらい
民主党は列記としたリベラル（大きな政府）政党だよ。景気のせいにすんな。
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:1)
「列記とした」→「歴とした」
Re: (スコア:0)
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:1)
日銀が金をばらまくには金を借りてくれる人が必要なのだ。
＃金利がマイナスだったらいくらでも借りるのだが
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:1)
つ 流動性のわな
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:2)
アメリカでも日本化しつつあるって言われてます。
ちゃんとニュース見ましょう
Re: (スコア:0)
期限切れで公開されたCIAの機密文書で明らかにされてるよ。
米国の支配力を大きくするために自由党と民主党を合併させたんだよ。
「そんなスパイ映画みたいなことあるもんか」なーんて思ってる
楽観的な人がいるけど、CIAってそういうこともやってたわけ。
日本の原発政策にもCIAはエージェントを使って影響を与えていて、
原発推論者はどこから発生しているのか振り返ってみたらわかるよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分達【普通の日本人】に反対する奴は皆ブサヨなんだから当然の帰結ではありますが
俺なんてネットするまで極左が一番質の悪い政治思想だと思ってたんだけどね
ネトウヨ見て考え替わったわ、世の中下には下があるもんだ
Re:ちゃんと撤退できるんだからすごいね (スコア:1, オフトピック)
ぜひアカウント取ってメタモデしてくださいな。
弱気な人はキライ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:弱気な人はキライ (スコア:1, おもしろおかしい)
2番でいいわけでなく (スコア:2, すばらしい洞察)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:2番でいいわけでなく (スコア:1, すばらしい洞察)
仕様というより、「設計上の問題を抱えていた」ように、以下の記事の「ドンガラ氏によると～」の部分からは読めるのですが…
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/21/news110_2.html [eetimes.jp]
IBM、なんかミスってたんですかね？
それにしても、こういう完成期限ぎりぎりにキャンセルってのは、だいぶやり方がまずそうです。
要求仕様に関しては、NCSAは「LINPACK 10PFlops級、実用アプリで1PFlops級」という目標自体は変えずに、他のベンダーを探すようですね。
Re:2番でいいわけでなく (スコア:2, 参考になる)
> The most curious aspect of the IBM pull-out is that they had already delivered three racks of Power 755 servers to NCSA. In the midst of delivery, the company made the decision not to continue, offering no explanation of what precipitated the termination. IBM spokesperson Joanna Brewer had this to say: "As we moved forward with the project, <b>increased cost for the final design and continued changes</b> required us to come to the decision to no longer provide the supercomputer for Blue Waters." The three racks of servers will all be returned to IBM, and IBM will refund the $30 million already collected from the University of Illinois for the initial deployment work.
ラックを3つ納入してキャンセルということは、やっぱりインターコネクトあたりかなあ。だいたいあそこは鬼門だし。
しかしIBMの面目丸つぶれだな。
> 要求仕様に関しては、NCSAは「LINPACK 10PFlops級、実用アプリで1PFlops級」という目標自体は変えずに、他のベンダーを探すようですね。
世界中どこ探してもFしかないし。京大勝利ww
Re: (スコア:0)
> やっぱりインターコネクトあたりかなあ
ありそうですねえ。
イリノイ大の人とか事情知ってるだろうから、どこからかリークしないでしょうか。
>> 他のベンダーを探すようですね。
> 世界中どこ探してもFしかないし。京大勝利ww
富士通から直接は無理にしても、Oracle経由のOEMで無理かなあ…とも妄想するんですが、
この規模になると、アメリカ的にも公共事業の一環という位置づけが大きくて、中身日本製
だと現実的には難しいんじゃないかって気がしてます。（まあ門外漢の妄想に過ぎないんですが）
この経緯でIBM製のBlueGene/Qという可能性もないでしょうし、x86にGPUつけた今風の構成で、
CrayかSGIじゃないかなんて想像してるんですが、どうでしょう？
Green 500を見ると性能電力費もそこそこ行きそうですし、コストはたぶん一番安く済むでしょう
から、もし性能が足りなかった場合は数でカバーみたいな。
Re: (スコア:0)
Cray XKもがあるけど、あいつはCPU+GPUだからなあ。
実用アプリ性能が厳しそうだし、Productive, Easy-to-use, Reliable Computing Systemというにはちょっと厳しいと思う。
Re: (スコア:0)
おっしゃる通りですね。
10PF以上って言ってるけど、多分～100PFクラスのマシンを計画していたんだと思う。
ところが10～100PFの間にかなりの壁があることが分かったわけですよ。
だから、既存手法の延長だったこの計画のままでは達成困難と判断して計画を白紙に戻したってこと。
近々に新しい計画案が出されると思うよ。
日本の技術は世界一 (スコア:1)
と，素直に喜んだ方が幸せになれるのに。
京速はアクセラレータなしで，Linpackであれだけのエネルギー効率を実現したのだから，
実アプリケーションではエネルギー効率で圧勝できるのではないだろうか。
京速のこれからの成果が楽しみです。
何のために (スコア:0)
何のために一番を目指すんですか
二番じゃだめなんですか？
クリーITの概念でスパコンを作ることを目指す
この国のまーたり感は結構すきです。
京速は (スコア:0)
営業かけるんでしょうか
Re: (スコア:0)
京のレンタルのこと？
確かしてたよ。ばか高かったと思うけど、１週間でうん千万？
動かすだけで、非常に大きな電力を食うので仕方ないけど。。
そういえばナンバー１を目指すことが大事だって言っていた人いるが・・・
科学者ならナンバー１よりもオンリー１を目指すべきではないかと思う。
受験じゃないんだから１番になることにはあまり意味ないよ。それよりもどこにもないオンリー１になった方が有意義だね。
Re: (スコア:0)
ナンバーワンにもなれない奴がオンリーワンになれるか。
ギネス記録じゃねぇんだぞ。
Re:京速は (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、別にスパコンの世界一自体は研究には関係ないんで……
どうせ(時間とかコア数を)分割して使うから、半分の速さのものが数台とか、1/10の速度のものが100台ある方が研究の進みは速いと思うよ。そっちの方が安いしね（でも予算は出にくい）。
ごく一部の課題では全コアとか使えたりするけど、使用を許される時間がそんなに長くないしなあ……。一つのテーマであの規模のマシンを1年とか占有できるならそりゃ話は別だけど。
そんなわけで、（単純にユーザーである研究者の立場からすれば）世界一であることにはまったく意味はない。
それだけのマシンを自国でくみ上げられる技術の保持とかそう言う別の観点では意味があるけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>予算が出るかどうかが研究にまったく関係ないと思える
いやいや、思ってないってば。日頃研究やってりゃ予算をいかにに取ってくるかの大事さは身にしみてる。
言いたいのは、
>ナンバーワンにもなれない奴がオンリーワンになれるか
って発言に対し、「オンリーワンになるのに、（スパコンに関して言えば）ナンバーワンは必要ない」という一点のみ。
何せナンバーワンのマシンだろうがなんだろうが、問題になるのは占有時間なんだから。
Re: (スコア:0)
確かにベンチマークで使うごく一部の計算だけ世界一のマシンは使えないよね。
ただ、地球そのものをシミュレートするなんて用途だと、計算速度全般が世界一のマシンは非常に有効。
この手の計算が得意な地球シミュレータでも、計算能力が不足していたぐらいだから…。
といっても、地球そのものをシミュレートするなんて用途の場合、初期値をどうやって集めるかという問題があったりするんですけどね。
ついでに、気象予報の精度も計算能力で決まります。
今の計算機だと、実際にはある山や谷が存在しないという前提でやってたりしますから。
当然、津波予報のためのシミュレートなんてのも同様(超巨大地震の暫定マグニチュードがすぐに決められないのは、観測機器の面的広がりが原因だが)。
Re:京速は (スコア:1)
世界一だろうがそうでなかろうが、充分な速度のあるマシンが有効。
世界一であっても、必要な計算ができなければ意味がない。
世界一うんぬんの話は、もうやめるべき
Re: (スコア:0)
宝の持ち腐れにならなきゃいいけどね。
アジアの追い上げと電力不足と人材の枯れっぷりじゃ、いつまで科学技術や製造業で食えるのだろう?
Re:京速は (スコア:1)
足りてるものは減らさずに、不足を満たすべきです。
何故足りてる所を減らして不足を補おうとするんですか。
そうでもしなきゃできない?
それは「そうしなきゃできない原因」を何とかすべきです。
楽だからと言って、底を取って蓋にするような真似をするのは馬鹿げています。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
企業の設計開発の現場では実際にそうなってるんじゃないですか？（最先端の部分は別として）
スカラー型のスパコンはコモディティ化してるので、そこそこの速さのものを複数台導入
能力が足りなくなればスケーラブルに（？）ラック増強？
メインフレーム・ベースのベクトル型スパコンの時代みたいに「ＸＸ社の超高性能スパコンが△△社に導入された」なんてニュースが一般の話題になることはもう無いですね
>>それだけのマシンを自国でくみ上げられる技術の保持とかそう言う別の観点では意味があるけど。
京も時間がたてば、その技術を用いた（スケールダウンした）製品が富士通から販売されるのでしょう
Re: (スコア:0)
> 半分の速さのものが数台とか、1/10の速度のものが100台ある方が研究の進みは速いと思うよ。
よく知らないのですが、1/nの速さのものって1/n未満の値段で買えるんですか？
Re: (スコア:0)
Re:京速は (スコア:1)
地球シミュレータは、これだけの大規模ベクトル演算スパコンとしてオンリーワンだと思う。
でもナンバーワンじゃないよね。
＃流体計算だとナンバーワンだと思うけど
GRAPEもオンリーワンの系統だと思うけど、ナンバーワンどころか舞台に上がる事すら出来ない。
と言うか、ギネス記録ってオンリーワンじゃなくてナンバーワンを競う物だよね?
TomOne
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞ナンバーワンにもなれない奴がオンリーワンになれるか。
発送の違いだね。
いつもナンバーワンを目指している人にとっては、オンリーワンを目指すということがどういうことかわからないのかも？
皆と同じ発送で、皆が目指すものと同じ方向のものを、というのがナンバーワン思考
他の人が目指していないものを、独自の発想で目指そうと思うのがオンリーワンです（実際誰もやっていないものは少ないから、主流でないものを目指すことの方が多いか）
別に巨大な計算機を作って一番早いものを作る必要は、今の日本にはないでしょう。
もっとコストパフォーマンス
Re:京速は (スコア:1)
オンリーワンってことは、他にかかわるのが出てきたらやるるんだからねぇ。
ナンバーワンになれているのは、他に競う相手がいない状況だけなんだろうな。
あ、オンリーワンであるために、出現したライバルをあの手この手で蹴落としたり
するってことかな？だとしたら、研究とか研鑽のためにはかえってまずいと思うの
だけどね。
誰も相手にしないことをやるってのは、結構つらいと思うよ。
Re: (スコア:0)
「オンリーワンのスパコンなんて、なに寝惚けているんだ？」とコメントしようとしたじゃないか。
（#2000776はしっかり釣られているが）
# スパコンは計算機側から見たら速さが命だけど、研究者側から見たら研究成果が命。
# オリジナリティのある成果が出せれば、計算速度なんて二の次。
# 速度が足りないと結果が出てこないこともあるが。
あれ？福島先生は渡米中ですか？ (スコア:0)
そもそもアメリカはベンチ一位を目指す必要がない (スコア:0)
アメリカ人は世界一のスパコン大国はアメリカだと思っていますし、企業だってアメリカのスパコンを買います。アメリカが今更「スパコン世界一」で国威発揚する必要はないんですよ。だって既に自他ともに認める揺るぎなき世界一なんですから。
日本が10倍のコストを投じて超大鑑巨砲を作り、それで日本が世界一のスパコン大国になったと思っているのなんて、どうせ日本のしかもコンピュータに疎い一部の人だけです。まあ何といいますか、安全性を下げて世界一の営業速度とか言ってるどこぞの高速鉄道に近いです。自国内では世界一って言ってますが他国の反応は「うへぇ」で終わりと。
であるならば、アメリカ様は粛々と必要なスパコンを必要なように作るだけですね。
Re:そもそもアメリカはベンチ一位を目指す必要がない (スコア:3, 興味深い)
> 日本が10倍のコストを投じて超大鑑巨砲を作り
ところが、Blue Watersのハードウェアを定価でIBMで買うと、
京のプロジェクト総額（ハードウェア価格だけじゃなく建築物やらソフトやら全部込み）と
同じくらいかかるよ。ハードウェアだけなら、京よりも割高。
もちろん、あの規模は定価じゃなくて大幅にディスカウントがあるだろうけど、以下の推測を
見ると、原価だけで考えても、Blue Waters は京よりも高くつく構成だった可能性もありそうだ。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/08/10/blue_waters/ [mycom.co.jp]
IBMが大幅赤字見込みで作っていたので、プロジェクト総額的には京より随分安いんだけど、
まあインチキと言っていい感じですね。
Re: (スコア:0)
Computonicでググれ
Re: (スコア:0)