Windows 8 では異なる 2 種類の UI が選択可能に 102
ストーリー by reo
それならば居直れ 部門より
それならば居直れ 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
Windows 8 では新 UI「Metro」が導入されるが、それだけでなく従来のデスクトップも今まで通りに選択できるとのこと (CNET Japan の記事より) 。
しかし、Microsoft は UI について「妥協しない」と述べているが (Building Windows 8 の記事)、これは妥協そのものではないか、という指摘もある (TechCrunch の記事) 。
「Metro」は最新の Windows Phone などでも採用されている UI。タッチ操作には向いているかもしれないが、マウス操作で使いやすいか、業務での使用に適しているかは分からない。とりあえず、ユーザーを混乱させることがないように願いたい。
絶望した! (スコア:5, おもしろおかしい)
そこであえて、iPhoneみたいなインタフェースも選べますと言えないマイクロソフトに絶望した!
#別にiPhoneのインタフェースが最高って訳じゃないよ
#と言っておけば大丈夫だろう
Re:絶望した! (スコア:1)
全然似てなくてもAppleが似てるって言い出すよ
Re:絶望した! (スコア:1)
いや、軸がぶれすぎて、結局iPhone風のインタフェースも用意しちゃいます!テヘ
と言う「それならば居直れ」に対するネタ返答でしてね?
最初からMSはそう言ってたじゃん (スコア:5, すばらしい洞察)
そもそも、MSは互換性を重視する姿勢を全く崩していません。
Windowsにしろ、Officeにしろ、過去のUI(もしくは近い操作感)を選択できるようにしています。
この姿勢を妥協というなら、一体何が妥協なのでしょうか。
全てを切り捨てて、新しいUI以外は選べなくする事の方が、ユーザー軽視の妥協ではないですか?
Re:最初からMSはそう言ってたじゃん (スコア:1)
え?
OfficeのリボンUIってサードパーティアドオンなしに
オールドスタイルUIに出来ましたっけ?
# 一般ユーザーが一目瞭然な手順でだよ?
Re:最初からMSはそう言ってたじゃん (スコア:1)
リボンの場合は一本化して問題ないでしょう。
一般レベルの知能があればすぐに慣れるしこっちの方が色々と優れている。
Office2003を目をつぶってても使えるほどヘビーユーザーならリボンになっても全く困らないように出来ている。
Officeをほとんど使いこなしていなかった人はリボンの方がより使いこなせるようになる工夫がある。
Metroの場合と話のレベルが全然違う。
Re:最初からMSはそう言ってたじゃん (スコア:1)
Office2003を目をつぶってても使えるほどヘビーユーザーならリボンになっても全く困らないように出来ている。
そんなヘビーユーザーは、GUI自体が必要ないね。目で見ないで使ってるんだから。
#盲将棋みたなもんか。
Re:最初からMSはそう言ってたじゃん (スコア:1)
7つーかVistaじゃね?
#いらない子になっちゃったVista…(´・ω・`)
たすけてください!!大至急!! (スコア:5, おもしろおかしい)
パソコンが急に変な画面になって操作できません
なにもしてないのに・・・
どうすれば元に戻すことができますか?
ご存じの方ご教授ください
の新しいバリエーションが増えるのか…
教えてください!! (スコア:5, 興味深い)
起動してみるとWindowsとは表示されますが
Windowsとは違うみたいです。
偽物を買わされたのでしょうか?」
私物PCの質問されても・・・と思って聞いてみたらWin7だった。
# 事実だから困る。
# そして会社で導入始まってるという恐怖。。。
Re:たすけてください!!大至急!! (スコア:1)
突然、画面が切り替わることは、普通にありそう。
(初期起動で、全画面起動するアプリって結構多いので)。
そして、リボンUIと同じような、目に合うそう。
・ああっ、印刷ができない。→いえ、この丸いボタンに...
・オプションは、リボンじゃないの?→はい、古いダイアログのままです。
新UIとARM対応がもたらす新しいスタイル (スコア:2, 興味深い)
両方のUIに対応させるためにアプリ作者は大変ですね・・・。
新UIはどちらかというと噂されているARM対応版のタブレットやモバイルPC向けという感じでしょうが
はたして完全に新UIで全てが完結し、かつ情報も旧UIと同じように扱えると言えるかどうかがエンドユーザーにとっては気に掛かるところです。
USBメモリでパソコン環境を持ち歩くかのように、F-07CのようにケータイそのものがPCになっていることを考えると
ケータイ電話そのものがWin8搭載で操作は新UIになり、Dockに繋げば直ぐにデスクトップ環境で旧UIで使える端末となれば面白いですね
Win8は本当の意味でPCスタイルに革命を起こすような気がします。
Re:新UIとARM対応がもたらす新しいスタイル (スコア:4, 参考になる)
>FAT Binaryかクラウド丸投げなら可能かもね
そのための、Silverlightです。(キリッ
Windows8/WindowsPhoneで同一アプリが動かせる可能性あり。
XAMLいじってレイアウトの調整するぐらいはいるか?
おそらくはディスプレイは16:9がガイドラインとなると思われるので、現行のWindowsPhoneの800x480も16:9に近いので、
OS側でズームするというのであれば、調整も不要かな?
わざわざ両対応にする必要がないというのは同意。
フルスクリーンのほうをマウスで操作するのは大したことないしな。
マウスを必要とする細かな動作が必要なアプリはクラシックで、それ以外であればタッチで作ればいいわけだ。
なんでMacOSXみたく細かいことからこつこつやらないんだろう (スコア:2)
Re:なんでMacOSXみたく細かいことからこつこつやらないんだろう (スコア:1)
ハードウェアをほぼ強制できるMacOSと汎用PCで使用するWindowsでは話が違うでしょうよ。
Re:なんでMacOSXみたく細かいことからこつこつやらないんだろう (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:なんでMacOSXみたく細かいことからこつこつやらないんだろう (スコア:1)
20年右下でしかリサイズできなかったのが、いきなり4辺でも可能になってるOS Xも相当迷走しているような...
#実際に触るまでそんな変更は言ったって気づかん買ったわ。
2種類のUIとか言うから、 (スコア:2)
Re:2種類のUIとか言うから、 (スコア:2)
デスクトップOSにもサーバーコアインストールを導入ですか(完全CUIじゃないけど)。
もっと見栄えする名前考えないといけませんね。
妥協じゃないよ (スコア:1)
ユーザーの研究の成果だよ
Re:妥協じゃないよ (スコア:1)
妥協しないから二つ選べんだよね。
妥協しまくりのMacOSXとはそこが違う。
Re:妥協じゃないよ (スコア:2)
Windows 7 でクラシックスタートメニューを捨てる前には XP までの研究と XP で実装される Luna、そこからのリサーチの結果があると思いますけど。
7 で突然あの UI が現れた訳ではありませんよ。
# クラシックスタートメニューが欲しい理由自体がわかりませんけど。
# コントロールパネルとかはメニュー表示にしたらクラシック相当で使えるし。
リボン UI に関しては「メニューとツールバーの合成物」でしかなく、まったく異なるインターフェースとして突然出てきたものではない (ただの延長線上のもの) という点もあると思います。
それとは別に、「Office って Windows UI の研究プロダクトだよね」という過去からの経緯もあるので、Office 2007 から採用という点についてはあんまり違和感は感じないのですが。
Re:妥協じゃないよ (スコア:1)
今でも Vista 以前を利用する事もできますし、Vista と 7 はほとんど変わらない感じで使えるので「どうしてもクラシックメニューでないと困る何か」がなければそこまでこだわる事とかないと思うんですが、そこまで致命的に何か困ることがあるのでしょうか。
今まで検証も移行準備もせずに「旧来 UI が使えるならそれでいいや」で旧来 UI を使うだけだったのであれば、どんな事であれ変化についていけない事になると思うのですが。
Re:妥協じゃないよ (スコア:3, 参考になる)
> どうしてもクラシックメニューでないと困る
選択可能な項目が一度に全部画面全体に表示されるので、どこに何があるかを覚えやすいのです。
よく使う項目は、画面のどのあたりとか、上から何番目とか、そういう感覚で記憶してるので、
Ctrl+Esc、P、↓、↓、↓、→、Enter、なんて具合に、脳が反射的に操作してる感じ。
カーソルキーだけでほとんどのことができるので、直感的に操作できるのです。
慣れの問題といわれれば、否定はしませんが。
Vistaの標準スタートメニューは、Ctrl+Esc、↑、→で、“すべてのプログラム”に移れるので、
その点は許しますが、なんといっても表示領域が狭いです。
画面全体に全項目がパッと出てくれた方がいいです。
それから、コントロールパネルは、Ctrl+Esc、Tab、↓、↓、↓とか押さなくちゃいけない。
できたら、Alt+Cなどのアクセラレータが設定してあるとよかったのですけど。
Vistaはともかく7のコントロールパネルはひどいです。表示モードの「詳細」が廃止されてしまいました。
「アイコン」モードと「一覧」モードだけになりました。詳細モードの縦一列に並んでいるのが、
探しやすくて好きだったのですが、残念です。
これは、外部ファイル管理ソフト(こないだ出た秀丸ファイラーとか)に頼らなくてはなりません。(というか、それで解決できますが。)
最近のUIは、総じて、マウス操作のことしか考えられていないような印象を受けます。キーボードが軽視されていると感じます。
あと、リボンUIについてですが、先日のトピックでも書きましたが、リボン自体には文句はない(興味がないのであってもなくても構わない)のですが、
メニューバー軽視には非常に憤りを感じます。
# 将来は、マウス操作が軽視されて、タッチパネル依存のUIが増えてくるのでしょうかね?
Re:妥協じゃないよ (スコア:1)
単純に「カーソルキーで操作するのが簡単で直感的」というのは、ある意味ゲーム機のコントローラーで操作しやすいとかに近い感じがします。
キーボードも使うならカーソルキーを連打するよりも検索を使った方が圧倒的に早くて直接的だと思いますけど。
Vista ではローカル言語でしか検索できませんでしたが、7 では英語とローカル言語の両方で検索にヒットするようになったため、例えば「printer」で検索すると「デバイスとプリンターの表示」「プリンターの追加」「デバイスマネージャー」が検索結果として出てきますし、直接検索結果にフォーカスが移動するのでカーソルキーで選択できます。(デバイスマネージャーは「デバイスとプリンター」カテゴリーにあるので出てきます)
とりあえずスタートメニューは「表示段数を増やす」、コントロールパネルについては「検索を使う」「コントロールパネルをメニューとして表示する」とスタートメニューの設定を変更してみるのはどうでしょうか。
リボンは基本的にメニューの操作系を踏襲していますから、メニュー重視の人がリボンを受け入れられないのはちょっと理解しづらいところがあります。
Re:妥協じゃないよ (スコア:1)
選択可能な項目が一度に全部画面全体に表示されるので、どこに何があるかを覚えやすいのです。
初心者がスタートメニューを整理せず、1段目のメニューが2行3行と画面を埋め尽くし、しかも各項目はフォルダー階層を持っていて、マウスで苦労してアプリを選択している光景を見たことありませんか?
そのような環境でもアプリを選択しやすくするために考慮されたものではと思っています。
通知領域のデフォルト非表示も同じ理由で。
ショートカット名の前方一致で選択できるのでカーソルで何番目よりはその方法に誘導したいのでは? ExcelならCtrl+ESC、E、X、C辺りで候補が絞られますし。(秀丸とか漢字入力はだるいので日本人向けではないですが。)
カーソルを使いたい層向けにもCtrl+ESC、↑、→は用意されていますし。
コントロールパネルのカテゴリー表示はXPからあった機能のはずで、つまり2000相当のコントロールパネルを希望していることになるかと。ちょっとそこまで古い機能との互換を求める層は少ないと判断されたんでしょうね。
何であれ、β時代にフィードバックで互換を求める声が小さかったのかもしれませんね。
Re:妥協じゃないよ (スコア:2, 参考になる)
プログラムマネージャが使えなくなったのは XP 以降だそうです。
そんな時期までサポートされていたという事実に逆に驚きました。
XPのGUIがいい (スコア:1)
Re:XPのGUIがいい (スコア:5, おもしろおかしい)
× XPのGUIがいい
○ 2000のGUIがいい
◎ VIのCUIでいい
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
クソッ!重量級エディタ信者の妨害工作か!?
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
VIM は vi の2倍以上完璧な [srad.jp]重量級エディタですか、どうかしました?
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
Win7でgVimを使う俺、超かっこいい!
ごめんなさい。
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
> #もうVIの時代じゃない(千差万別のキーボードへの対応の手間を気にする必要はない)
そうだよね。やはり時代はemacs。
# 個人的にはFDとかWDとかのCUI二画面ファイラーとVzとかMiFESとかのエディターがあればいい。
# 今時なら「あふ」とWzまたはEmEditorとかかな。
Re:XPのGUIがいい (スコア:2)
Esc 押したら「ファイルを開く」ダイアログが出てくる Windows とかはさすがに……。
# 今度は 80 桁表示か 136 桁表示かとかで争いだすんでしょうか。
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
# 今度は 80 桁表示か 136 桁表示かとかで争いだすんでしょうか。
ふつー132桁 [wikipedia.org]。
# 136桁ってのも何かあったのかな?
Re:XPのGUIがいい (スコア:2)
136 桁は PC-PR201 とか [pc-98.jp]のプリンターが印字可能な桁数ですね。
# PC-PR201 で出てきたのがこの辺だったので、とりあえず。
Re:XPのGUIがいい (スコア:1)
30行計画 [google.co.jp] なんてのもあったなぁー
#98繋がりで
情報の遅さに絶望した (スコア:1)
デモみてれば、そんなこと既出だろ...
突っ込むとこはそこじゃない (スコア:1)
MSはタブレット(MS用語ではスレートPC)とデスクトップを同じOSでカバーする
方向ってのは前からだし、現行WindowsでもUI総替えというほど大げさでないにせよ
タブレット向けが同梱されてる。タッチパネルを検出したらMetoroに切り替えるか聞いてくる
くらいのことはするだろうし混乱するってこたないだろう。
iPhoneだってMacOS Xのサブセットみたいな作りだしフレームワークもMacOS派生という
ことを考えれば別にWindowsが特殊な方向に突っ走ってるわけじゃないと思うけどな。
突っ込むとこはそんなんじゃなくて、遅すぎってことじゃないの。Windows 8が出てくるのは
来年なのに、はやくもiPad以外のタブレットはそんなに普及しないかも的な意見がメーカー
から出てきはじめてるくらいで。来年じゃあいくらなんでも遅すぎる。
もっとも、Windows8のUIを差し替えた程度のもので対応してれば、別にタブレットが期待ほどで
なかったとしてもMSにとってダメージはほとんどないってのはあるか。
Re:突っ込むとこはそこじゃない (スコア:1)
>もっとも、Windows8のUIを差し替えた程度のもので対応してれば、別にタブレットが期待ほどで
>なかったとしてもMSにとってダメージはほとんどないってのはあるか。
実はあんまり気にしては居ないのかもしれない。
ただ、既存パネルPC(タブレットって言葉が普及する前はそう言われていたし、業務用では有るが立派に普及もしている)ユーザーのうち幾らかがiPadなりAndroidに慣れて来る可能性から、操作の違和感の緩和程度かもしれない。
予言 (スコア:1)
2種類のUI (スコア:1)
どっちがツンで、どっちがデレですか?
らじゃったのだ
Re:2種類のUI (スコア:1)
大抵の人はツンとデレを配合した物が欲しいのであって、「ツンだけ」が欲しいというのは余程訓練されていないと……
って、余程訓練された人向けの話をしてるんだった。
今は良いけど、 (スコア:1)
「2 種類の UI が選択可能」って、初めのうちは良いとしても、これから数年も経過したら、容赦なく古いUIを切り捨てて、標準のUIしか利用できなくなりました、ってことになりそう。MSならやりかねんよ。
タブレット向けOSとPC向けOSはフォークする方が良いんじゃないの?
Re:Shell変えればトラブルなさそう (スコア:1)
それどこのIE4?
Re:お化粧する前に!!! (スコア:4, 興味深い)
個人的には、Vista SP1/7で、カーネルは、十分に洗練されたと思っています。
Re:お化粧する前に!!! (スコア:4, 興味深い)
便乗ですが(カーネル以外も含む)
・I/Oのスケジューリングがプア
重要度に応じてI/Oの優先度を自分で考えて変更してくれないかな。
ファイルコピーとかも。
・デバイスドライバーの保護機能が不十分。
ハードウェア故障などを想定していない不良ドライバーの保護ができていない。
・マルチスレッドのメモリ制限
シングルプロセスの制限を突破できない。
具体的には、Node.js のパフォーマンスが高くなると面白いな。
追加でどうぞ。
Re:お化粧する前に!!! (スコア:1)
Re:2種類のUIと言えば (スコア:1)
悲しみと怒り、ロボとバイオです。
らじゃったのだ
Re:2種類のUIと言えば (スコア:3)
希望を忘れないで上げてください。
#あれ?3つになってもうた
#マジカルプリンセスに逢えないではないか
/* なんだかんだと、すすむしかない */