IMGタグ10周年 54
ストーリー by yourCat
百聞は一見にしかず 部門より
百聞は一見にしかず 部門より
znc 曰く、 "INTERNET Watchの記事によると、3月14日で、Webブラウザー普及のきっかけとなったNCSA Mosaic for X 0.10のリリースから10周年となったそうです。本リリースではIMGタグを初めて搭載し、マルチプラットフォーム展開によりWebの表現が広がり、そして現在のインターネット普及の礎となりました。
しかし、もう10年というべきかそれともまだ10年というべきか……。
ちなみに私がインターネットの革命を確信したのは、後藤寿庵先生とたれめパラダイスだったりします(爆。"
MosaicとIMG要素がなければ、WWWの今日はまた違った形になったかもしれない。ありがとう、毎日IMGを使わせてもらっているよ。先月HotWiredに載ったMarc ANDREESSEN氏へのインタビュー記事も興味深いので紹介しておく。
10年一昔 (スコア:2, 興味深い)
「新しいパソ通(BBS)の一種?」としか思わなかった・・・
だって、自分はコンピュータ関係の大学ではなかったし、
電話代を気にしながらの接続で、画像を表示なんて
考えられなかったし。
でも、それってたかだか10年前ですか?
Re:10年一昔 (スコア:1)
私の席の隣でMosaicの日本語化をやっていました. 使っていたのはSGIのIris4DとNECのEWS4800/220あたりだったはずです. 私の使っていたmuleにw3.elを突っ込んで, 日本語表示部分の比較なんぞをやっていましたね.
当時は牧歌的な時代で, 社内のネットワークからダイレクトにThe Internetに繋がっていて, いきなり米国の大学のWebページに飛んでしまって回線の帯域は大丈夫か? などと心配していたのが思い出されます.
Re:10年一昔 (スコア:1, 参考になる)
「モザイクしてる?」という台詞だった。
ありきたりだけど、アダルティーなものを想像したりして、「何それ?」って。
調べてみると「モザイクをする」という言い方は正しくなく、正しくは"World-Wide Web"で、
"Mosaic"はブラウザと呼ばれるソフトに過ぎないということでした。
今でいう、「ホームページをみる」とか「インターネットをみる」みたいな誤用でした。
#「ホームページをみる」は、使い方によっては間違いではないが。
Re:10年一昔 (スコア:1)
だいたい、このへんを起点として、ウロウロしていました。当時。
「日本のWWWサーバ地図」でしたっけ?。ど忘れ。
infotalkというメーリングリストがあった (スコア:2, 参考になる)
http://www.brl.ntt.co.jp/people/takada/ml/archive/infotalk/199306/19930607.html#1
Re:infotalkというメーリングリストがあった (スコア:1)
WAISとかGopherとかって、むちゃくちゃ懐かしい響き。
ネットにつないでハイパーリンクたどって操作する、っていう意味では上記Whitehouseの文章中にあるAmerica OnlineのほうがMosaicより先のような気もしたけど、やっぱりMosaicはタダで使えたのが受けたのかな?
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
日本のWebサーバの黎明期などのお話 (スコア:2, 興味深い)
日本のWebサーバの黎明期 http://www.etl.go.jp/~harigaya/doc/first_WWW.html
もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:1)
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:2, おもしろおかしい)
AAで全てを表現することになる。
AnimationAsciiArt規格の制定や、AA特許問題などが取りざたされる。
んなわけない。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:2, 参考になる)
ちなみに、HTML4.01では、img/applet/iframe要素はobject要素の特殊解 [asahi-net.or.jp]となっていて、そのobject要素では、外部リソースをURLで示す他に、内部に行内データ [asahi-net.or.jp]としてリ
ソースを持っても良い事になっているようです。
#MHTML (RFC2110) [hiroshima-u.ac.jp]も、一応別解に入るかな??
うーん、外部リソースを直接挿入出来なかったとしたら、余計な変換が必要な分、「画像入りのマルチメディア(!?)なページを作る敷居」は高くなっていたかも。
それとも、テキストブラウザでも画像データ込みのHTMLを読み込むハメになっていただろうか(^^;)。
いずれにせよ、img要素の誕生は2つの面で評価すべきだと思います。
一つは、単独のページを表示する際に、複数のリソースを取得し得るようになった事。
もう一つは、単独のページを表示する際に、複数のメディア(HTMLとか画像とか)を同時に(しかもページの中に!)表現するようになった事。
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:0)
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:0)
ストーリーにたちかえるなら、
少なくともブラウザに『バイナリデータを展開しない』というオプションはついていたかもですね。さもなければ画像データに含まれたウィルスのコードで Windows がメタメタになり、WWWは『危険で無用な存在』扱いされていたかも。
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:1)
なら、Windows はインターネットを無視したままなので、 ウィルスコードがインターネットで流通することがなかったりして。
%% MSN 内では蔓延してるかな。
の
Re:もしIMGタグが生まれなかったら (スコア:0)
画像フォーマット (スコア:1)
Re:画像フォーマット (スコア:1)
可読フォーマット: XBM、GIF
対応プラットフォーム: IRIX 4.0.2、AIX 3.2、SunOS 4.1.2 (X11R4 + Motif 1.1)、Ultrix
だそうです。JPEGのサポートはNetscapeからかしら。
Re:画像フォーマット (スコア:1)
MosaicでJPEGなんかの場合、ヘルパーアプリケーションを指定してXVとかで表示させていた記憶がありますが、なにぶんアルツハイマー気味なので自信がありませぬ。
たしかMosaic 2.4.xからJPEGインライン表示が可能になったような気がします。でも、それってNetscapeの出現とどちらが早かったか、、、覚えてないなぁ。
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:画像フォーマット (スコア:1)
音声も (スコア:0)
最近は au な音声ファイルはあまりみかけないなあ。
#KDDIじゃないよ。
ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:1)
ついでに、widthとheightもつけてくださいね(はぁと)。
Re:ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:1)
付けない方がベターという考え方もアリだと思います。
幅と高さ [asahi-net.or.jp]によると、「指定されている場合、 width属性とheight属性は、ユーザエージェントに対し、画像やオブジェクトの本来の幅や高さを指定値で上書きするよう指示する」とありますので、視覚的効果の為の属性と見なす事が出来ると思います。
一方で「height属性とwidth属性は、ユーザエージェントに対して画像やオブジェクトの大きさに関する概念を知らせるので、ユーザエージェントは画像やオブジェクトに割り当てる空間を予約し、そのデータが届くのを待っている間も文書のレンダリングを継続できる」ともありますが、これはレンダリングのパフォーマンス上のテクニックの紹介で、HTML文書として付けた方が良いといっているわけではない……、と私は解釈しています。
#今でも見かける、整形用の1x1ドット透過GIFの引き延ばし。
#あのテクニックは今では無用のもののはずなのに……。
Re:ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:1, 興味深い)
>#あのテクニックは今では無用のもののはずなのに……
前世紀に開発された糞ブラウザがまだ相当数残っている現状では
いまだ御役御免と言うわけにはいかんのです。残念ながら。
とはいえ、あのトリックを考えた人はまだ、
自らをhtmlテロリストと呼ぶような自覚というか見識は持っていたのですがね。
今時のウェブ屋には、そういう感覚があるかどうか。
必要悪と言うよりは当然のテクニックとして使ってる輩のが多そうで。
枝葉へのコメントですまぬ。
Re:ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:0)
1dot GIFのテロってゆーと、Netscapeで異常に重くなっちゃうってやつ?
#MSのページで不評を買ったヤツ。
Re:ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:1, 参考になる)
むしろ今プロのウェブ屋が書くほとんどのページで使っている、
ページ全体に表組をかぶせて、セル幅と高さを透過GIFでガッチガチに固めるという
現在ひろく普及しているコーディング手法のことね。
http://www.dsiegel.com/tips/wonk5/single.html
上はまあ、その一例に過ぎないんだけど、
このようなコードを書くことで、当時としては初めて
凝ったデザインをしても主要ないくつかのブラウザで見て崩れない
ツブシのきくレイアウトってのが思いがけず実現した。
他の媒体で見られるようなデザインを、ウェブに持ち込むことが
ここでやっと可能になったってこと。
だがいわゆる信者みたいな連中から見たらそれは
HTMLってものに関する、許しがたい勘違いだったであろうことも事実で。
HTML Terroristなどと自称したのも、そのあたりの自覚とか
風当たりがあってのことだろうと思っているんだ。
この人の、その道では非常に有名な著書を読んでいると
なんというのか本人自身もこれが過渡期のソリューションであることを
十分自覚しているのがわかる。
考えた本人には、それなりの見識があって
横紙やぶりなトリックも必要悪として使ってた面があるようなんだ。
僕はあまりウェブ屋的な htmlは好きじゃないんだが
この人がこのトリックを考え出したのは、
まだ Netscape 2.0が出たばかりとかってな時代だったんだよね。
当然HTMLの表現力も、今とは格段に劣っている。
だから、現場の人だった彼があえてそういうコードを書いたことには
個人的には許せなくもないって感じを持っている。
ただし、その後の彼の追随者どもについては別。
時代は変わり、HTMLも CSSも当時と比べればそこそこ良くなってるんだが
彼等はそのトリックだけを盗んで、無反省に使っている。
彼等も生きてくためにやってるんだろうが、でも何だかなあとは思うよ。
この男の名前は David Siegelという。
ある意味で記念碑的な彼の著作 CREATING KILLER WEB SITESは
オンラインで読める。
http://www.killersites.com/
蛇足だけど、上の本の日本語版によれば
この人はスタンフォードの大学院でデジタル・タイポグラフィを学んだらしい。
指導教授は、ドナルド・クヌースだったそうだ。
Re:ページ作成者のかたがたへのお願い (スコア:0)
木星に彗星が衝突するやつ (スコア:1)
みんなあれを見るためにMosaic使い出したような記憶があります。なんていう名前でしたっけ? マイケル・シューマッハ彗星?(違
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
釣られてみる (スコア:1)
もっともこちらはWWWはじめた時からMosaicだったので
なんでそれが関わっているのかよくわからない。
そういえばNetscapeは日本語が全部絵で表示されるから
重くて使ってられないなあとか言ってたような……あの当時。
#素人ぶりをさらけ出しているがIDで。
Re:釣られてみる (スコア:1)
あの彗星が衝突する画像をNASAがWebで公開していて、それをNCSA Mosaicで眺める、っていうのが当時はおしゃれだったんです。たぶん。でも、Inlineで画像が表示されたかどうかは、、、忘れた。Helper Appで別窓に表示していた記憶もあるんだけど。
Netscape(当初はMosaic Communications, Inc.)は94年設立でした。Mountain View本社の水槽を見物しにいったもんじゃ(懐
日本語が絵で表示されるのは、そういう動作をさせるProxyをいれていたからじゃないですか? Delegateなんかで、そうさせるやりかたがあったはず。忘却の彼方です。
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:釣られてみる (スコア:1)
考えることもなかったわけで、そういうわけでこのツリーに関しては
完全に素人丸出しということで。
Xの設定のどこかにNetscape用のフォント設定をしてやれば
日本語も普通に表示できたような。その環境では。
使っていいの? (スコア:1)
帯域を余計に食いつぶして
ネットワークやサーバーに余計な負荷をかけるから
基本的には使っちゃいけないのではなかったっけ?
# 僕の御家は画像は1枚だけ~。
# 脳細胞が減る一方なので not AC
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
後藤寿庵先生って… (スコア:1)
さっそくサイトにアクセスしてみたところ、あぁ!間違いない!!。
…でも、宇宙刑事アホーとヤニーの名はあるけれど、
モーモーの名前が無い!。
主人公はモーモーだったと思うんだけどなぁ…。
#「ろっこつ!」なわけで、ACにしない。
Re:後藤寿庵先生って… (スコア:1)
ですねっ
マイルド寿庵も好きなのでID
「それがどうした、おれたちには関係ない」
Webの始まりは、 (スコア:1, 参考になる)
スクリーンショット1 [w3.org]
スクリーンショット2 [w3.org]
いきなり質問! (スコア:0)
Re:いきなり質問! (スコア:2, 参考になる)
Netscape Navigator 2.0で TABLE,CAPTION,TD,TH,TRが実装されてます。
あーなるほど (スコア:0)
Re:いきなり質問! (スコア:1)
MosaicでTABLEを読み込むと中身だけは表示するのですが、TABLE中のLINK要素を解釈できなかったので、Mosaicユーザのことを考慮してTABLE中にはリンクを貼らない方がよい、という話があったのを思い出しました。(Mosaicは大学のX Window System環境ではけっこう遅くまで使われていた)
Re:いきなり質問! (スコア:1)
そして、w3mの開発再開のきっかけ [biglobe.ne.jp]はtableのレンダリングにあるみたいですね。
私は1999年ごろにw3mを知ったのですが、当時tableのレンダリング
に感動した覚えがあります。
そして、徐々にlynxからw3mへ乗り換えていった感じですね。
w3mでインラインイメージができるようになったときも、ちょっと
びっくりしましたが、w3mでのインラインイメージの展開は今は
ほとんど使ってないなぁ。
そういう意味では、私の場合は、tableの方がimgより気になって
いたのかもしれない。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:いきなり質問! (スコア:1)
本来の「表組み」という機能に限って使われている分にはそうでも無いんでしょうが、レイアウトのためにtableエレメントが多用されているページは鬼門でしょうね。
tableだけでなく、レイアウトのために本来「構造」を現すエレメントが流用されたのが良くも悪くもWebの普及には役立ったのかも。
Re:いきなり質問! (スコア:1)
最近はさすがにやらなくなりましたが、95~96年の頃は、tr要素中の最後のtd要素の内容の最後に、かならずbr要素を入れてましたね。
Re:いきなり質問! (スコア:1)
ブラウザの実装としては、NCSA Mosaicは2.0A8から(Dec. 1994)、Netscape Navigatorは1.1から(Apr. 1995)、IEは2.0Bから(Oct. 1995)、Operaは2.1から(Dec. 1996)。
Re:いきなり質問! (スコア:1)
1994年12月 NCSA Mosaic 2.0A8
Netscape History [hmetzger.de]
1995年4月 Netscape 1.1
なので、Mosaicのほうが対応が早かったんですね。
HTML 3.0 Draft [w3.org]
1995年3月 HTML 3.0 specification was released.
ちなみにその後HTML 3.0はHTML 3.2にとって変わられました。
Re:いきなり質問! (スコア:1)
よくよく考えたら、あの頃って「実装が先で、標準化が後」っていう風潮が近年以上に強かったから、tableタグ実装モデルになるようなものがあったはずなんですよね。それがNNではなく、Mosaicだったっていうのは初めて知りました。
re: (スコア:0)
http://www.ncsa.uiuc.edu/Conferences/MosaicEvent/
ありがとう、毎日IMGを使わせてもらっているよ。 (スコア:0)
Re:ありがとう、毎日IMGを使わせてもらっているよ。 (スコア:1)
alt属性がちゃんと記述されていれば,少なくとも邪魔者にはならないはずですけどね ;-)
Re:ありがとう、毎日IMGを使わせてもらっているよ。 (スコア:0)
画像表示しない w3m でふつ~に読めればどうでもいいんですが:-)
Re:ありがとう、毎日IMGを使わせてもらっているよ。 (スコア:0)
時代は変わる (スコア:0)
#だよね…?
Re:殿ハケーン (スコア:0)