Oliverによる
2001年10月30日 15時21分の掲載
ニュースが増えればトピック新設部門より。
ニュースが増えればトピック新設部門より。
beatak 曰く，"ハッカーになろう！”でも最初に学ぶべき言語の一つとしてあげられている python 。そしてそのキラーアプリケーションの大本命 zope 。いずれも日本での浸透度は低く、知名度もいまちだが・・・その状況を打倒すべく日本の有志が立ち上がった！日本 Zope ユーザ会が設立 準備サイト を立ち上げたのだ！
個人的にはすごく注目しているものの、やはり日本語ドキュメントが揃い、関係書籍の充実がターニングポイントかと思われ、しばらくは地道な活動になりそうだ。が、リンクの中にあった cube de zope 、これは注目。Mac OS X を使った zope サイトである。今まで Linux という濃ゆいターゲットのみだったのが Mac OS X というより広い（エンドユーザよりな）ターゲットを持つと言うことだ。これは他の UNIX アプリケーション一般に言えることだろうけど。
まずはここ /.-J でも python と zope のアイコンを整備することからはじめてもらいたい。"
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
Zopeはイージーなツールです (スコア:2, 参考になる)
Zopeはむしろイージーなツールだと私は思っていて、
Windowsマシン１台でもあっさり動くあたり、
潜在顧客(？)はかなり多いと踏んでいます。
Apacheよりもかんたんなくらいで、
そう遠くないうちに、小学生のZope使いなども出て来ると思います。
そういう意味で、和訳とかの活動自体はすごく地味なんですが、
ごく普通にインストールとか使い方を紹介するだけで、
じゅうぶんブレイクする可能性があると思っています。
あと、Pythonもそうですが、ビギナー向きでもあると同時に、
どんどんコアになる道もあるという、深みをそなえています。
要するに・・・ (スコア:2)
おそらくこのZopeと似たものとして、Lispのダイナミックオブジェクトを利用した、Lispacheってものがあります。ダイナミックなので、稼動中にオブジェクトをアップデートできます。URLはやはりオブジェクトを指していて、メモリ上にロードされています。つまり、ファイルアクセスをしないので、非常に高速ですし、抗改竄ですね。
PythonとLisp (スコア:3, 興味深い)
Zopeはその名前の由来のとおり、オブジェクトをWebに出力する環境とも言える物で、Pythonオブジェクトをオブジェクトデータベースに格納していて、これをHTTP使って URL で呼び出すという感じになってます。
動作は非常にダイナミックです。稼働しているサーバのインクリメンタルな開発とかも出来ます。
Lispacheってのは初めて聞きましたが、CL-HTTPDなんかもCommon Lispで書かれていて、ダイナミックな動作をするので、セキュアな環境を構築する場合には利用されたりしているようですね。あと、名前は失念してしまいましたがSchemeベースのものもあったように思います。こちらはcall/ccを旨く使って、ページのステート管理するという非常に画期的な実装だったと記憶しています。
バックグラウンドがLispのものよりも、PythonベースのZopeの方が、ソースが読みやすい＆プログラマー人口が多い＆他の人に勧めやすいということで使用＆布教しています。
個人的には Python : Ruby == CommonLisp : Scheme という感じかなぁとか思っていますが、Common Lispの例も漏れず、Pythonは非常に毛深いです。これを使っているZopeもまたしかり。悪く言ってしまえば、オタク向けというか機能フェチ用App Serverかなと思っています。
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むしろWindows上で動かしているユーザの方が多いかも (スコア:2, 興味深い)
> 今まで Linux という濃ゆいターゲットのみだったのが
いや、それは違うんじゃないかな。本家のメーリングリストなどを見ると、Windows + Zope環境の人は決して少数派ではありません。開発者も同様で、ソースの中によくWindowsの改行コードが混ざっていたりします;-p あとWindos、Macユーザ向けにZope Controllerなるものもあります。
日本でもこれからADSL + Windows + Zopeという組合せでサイトを立ち上げる人が増えそう。
Re:むしろWindows上で動かしているユーザの方が多いか (スコア:2, 興味深い)
私の場合、会社のZopeはLinux上で、
家(デスクトップ)のZopeはWindows上です。
会社で途中まで作業したやつをexportして、
それをメールで家に送って、
家でimportして作業を再開したりしています。
まさにクロスプラットフォーム＆イージー。
常時接続＆Windowsでネットサーフィンしている人に、
「そのマシンでダイナミックWebサイトできますよ！」
と教えてあげるのが、われわれの使命ですね。
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ニュースが増えればトピック新設 (スコア:2)
Zopeはすばらしいです (スコア:2)
単にアプリサーバーと思うなかれ。「環境獲得」という概念など、OO好きの人にはたまらないと思う(笑)
日本語のアプリが少ないんですよね。
これを機に開発者が増えるといいな。
# 僕も何か書いてみよーかな。
-- wanna be the biggest dreamer
Zopeって何？ (スコア:1)
ドキュメントの翻訳とかなんとなくユーザ会とやることが被っているような。
何か関連あるんですか？
#どうやら企業のサイトみたいですけど。
>今まで Linux という濃ゆいターゲットのみだったのが Mac OS X というより広い（エンドユーザよりな）ターゲットを持つと言うことだ。
純粋に疑問なんですけど、Mac OS Xって一般のMacユーザが気軽にアップデートできるような状況なんでしょうか？
私の印象ではもっともUnix系OSと遠いところにいると感じたMacユーザがバンバンアップデートしてるとしたらなんかちょっと凄いですねえ。
Re:MacOS X での root アカウント (スコア:3, すばらしい洞察)
UNIXに縁遠いMacユーザならそもそもrootという概念がないし、コマンドラインから設定するようなサーバでも立てない限りその封印をわざわざ解かなくてはいけない必要を感じることもない筈だから封印を解く必然性もないし、NetInfoだって未知の概念だからなるべくならNetInfoManagerも使いたくないんじゃないかな。
つまるところ常にrootでログインしてるUNIXに縁遠いユーザがいっぱいいるというのはちょっと信じがたいんですが。ソースでもあればよろしく。
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RubyやJavaには対応しないの？ (スコア:1)
rm -rf /bin/laden
Re:RubyやJavaには対応しないの？ (スコア:3, 参考になる)
JavaやRubyは今のところ使えませんけど、Perlはサポートしてます。
アプリケーションサーバといえばJava系のやつを想像すると思いますが、Zopeのコンセプトはそれらとかなり違います。Java系アプリケーションサーバが「Webアプリケーション構築環境」だとすれば、Zopeは「Webサイト構築環境」とゆう感じです。もちろんアプリケーションも作れるのですが、むしろグループでコンテンツを共同管理しながらWebサイトを運営するための環境と言った方が適切かと思います。
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オブジェクト・パブリッシング・システムなんです (スコア:2, 参考になる)
Zope上で動くアプリケーションにZWikiってのはありますが、Zope自体はもっと汎用的な環境です。
Zopeの管理画面でHTMLや画像などのコンテンツはあたかも普通のファイルシステムのように表示されるんですが、実はこれらすべて、ZODBというオブジェクトデータベース上のオブジェクトなんです。
個々のオブジェクトにプロパティやメソッドを設定することが可能で、たとえば「どこそこの階層にあるオブジェクトのdateプロパティを調べて、その値がこれ以上だったらnameプロパティを表示する」などのオブジェクト操作か簡単に書けてしまいます。 ディレクトリ階層のように見せているのは、実はZopeの名前空間でもあり、クラスや継承、逆継承(?)acquisitionなどをサポートしてます。
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Re:オブジェクト・パブリッシング・システムなんです (スコア:2, 参考になる)
Zope管理画面上のフォルダってのは、クラスみたいにして使えるんです。各フォルダ階層にいくらでも自由にメソッドを追加できます。たとえばフォルダFooにメソッドBarを追加するとFoo.Barでメソッドにアクセスできます。ZClassってのもまた別にありますけど。
実はこのWebブラウザから使う管理用プログラム自体がZopeで書かれているってのがZopeの毛深いところです。
ちなみにコンテンツのアップロードには普通のFTPやWebDAVも使えます。
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Re:RubyやJavaには対応しないの？ (スコア:2)
他の方の発言にもありますがそういう意味ではみんなでWebサイトを一緒に管理していくような感じですね。
オープンソースという事からも、「自分たちで作っていく」と言うことの他に「今あるモノを共有する」という姿勢というか方向性が強いのだと思います。ですので、利用可能な言語を多くすることよりもプロダクトを沢山開発することの方が幸せになれるという事じゃないでしょうか。
Zopeはそれなりのマシンパワーが要求されるのが個人的には辛い・・
職業としてのプログラマ
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ざっと追ったけど (スコア:1)
よって、なにが嬉しいのか理解できてない。
（入門用に）これ読んどけってのがあったら
紹介していただけると嬉しい。
Re:ざっと追ったけど (スコア:3, 参考になる)
とりあえずインストールして、 コンテンツマネジャー用Zope入門 に目を通すだけで、基本的なところはOKです。
もっと詳しく知りたくなったらZopeBookをどうぞ。
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なにかが気になったと思ったら。 (スコア:1)
http://wiki.zope.jp/FrontPage
表示してみて、何か違和感を覚えつつ読んでいると、気がついたのですが、FrontPageって文字に激しく拒絶反応が出てしまった。^^;
(zope.jpの内容の事じゃないですよ誤解なきように)
# 時は今、あめが下しる五月哉
OpenACS (スコア:1)
あります。3.xはTCLベースらしいですが、4.xからはJavaに
なるそうです。こちらもイージーなツールで、組込み機能で
いっぱしのコミュニティサイトを開けるぐらいです。
Javaベースになると触る人増えるかな？
OpenACS Japan
OSXでやる意味 (スコア:1)
私も最初はWindowsNTにzopeを入れたくちです。
OSXでやってる意味は、やっぱりLinuxはめんどいのと
WindowsNTは不安というのがあります。
楽ちんなのは、ハードとOSが一緒なのが一番で、、
Sunといきたいとこですが、高いですし、人にやさしいUNIXを目指すOSXでできたらなと思いまして。
Re:Zope Book 読んでますけど (スコア:2, 参考になる)
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