DVDフォーラムがDVDの後継規格を決定 123
ストーリー by Oliver
新たなる規格戦争はやめて 部門より
新たなる規格戦争はやめて 部門より
DVD関連の規格を策定するDVDフォーラムが近々、NECと東芝が開発した青色レーザを使ったDVD規格を現在のDVDの後継規格に採用する、と独heiseが報じている。これで松下、Philips、Samsungなど有名どころ9社が開発し、有力候補といわれていたBlue-Ray-Discは不採用となる。
両方の規格を比べるとNECと東芝の規格案は現行のDVDに似た構造で0.6mmの保護膜で片面20GBの容量を確保し、今のDVD量産のインフラをかなり再利用できる。もう一方のBlue-Ray-Discは0.1mmの保護膜を使い、片面27GBを収容できる。
まあ、既定路線というか (スコア:3, 興味深い)
＃Blue-Ray発表時の露骨な東芝外しとか見てるとね。
DVD関連は企業側のエゴが思いっきり目に見える争いしてるから、純粋にウォッチャーしてる分には面白いけど、ユーザーとしては困ったもので。
Re:まあ、既定路線というか (スコア:1)
＃フォーラムの取りまとめという立場から。
参加をお願いしたが…っていう内容の記事を見た記憶が…
真相は知らないけど (スコア:1)
参加を呼びかけるのはよくある話。
>参加をお願いしたが…っていう内容の記事を見た記憶が…
断るのはわかりきっているけど形だけ…てことでしょ。
うじゃうじゃ
Blu-ray Disk (スコア:3, 参考になる)
揚げ足取りで申し訳ない。まだ誰もつっこんでないようなので。
「Blue-ray」ではなく、「Blu-ray」
固有名詞の類は、特に念入りなチェックを。
＃ミスリード、誤報、名誉毀損。いいことなんてひとつもありません ;)
いいニュースサイトなので、細かなミスがあるとちょっと悲しいでし。
タレコミ文への突っ込み (スコア:2, 参考になる)
それと、「有力候補といわれていたBlue-Ray-Discは不採用となる」という文章からは、Blue-Ray-DiscがDVDフォーラムによる採用を狙っていたかのような印象を受けますが、そういう話は寡聞にして存じません。逆に「DVDフォーラムは、あまりにも多くの企業が集ったために規格化に時間がかかりすぎるという問題がある。その反省を踏まえ、Blue-Ray-Discは少数企業だけで規格化を行った」という発言を何度か見かけたことがあります。Blue-Ray-DiscがDVDフォーラムにご意見伺いをしていたという話があるなら、そのニュースを読んでみたいので、ソースを示していただけませんか?
Re:タレコミ文への突っ込み (スコア:2, 参考になる)
タレコミ文中の「青色レーザを使ったDVD規格」のリンク先は、
「青色レーザーの新しいDVD規格が発表 [srad.jp]」
のURLが一部欠けているものかと思います。
現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:2, 興味深い)
最低2時間録画で、S-VHS並のクオリティで録画できる規格、できるならDVフォーマットで2時間記録できるディスクレコーダを出してほしいです。
テレビ放送をDVDレコーダで録画したものを電気店で見せてもらったのですが、篠原ともえが動く度に顔がモザイク状態になるのを見て、「こりゃ、まだ未完成だ」と感じた次第です。
DVDパッケージの場合、動きが激しくてもモザイクにならないのですが、どこが違うのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:3, 参考になる)
DVDパッケージ(映画とかミュージックビデオとか?)は
対してDVDパッケージは、既にできあがっている映像をエンコードするので、人間の眼で動きの大きさに応じてビットレートを割り振ることができる
等々の理由で、DVDパッケージの方が映像の破綻が少ないのではないかと思われます。
# もっと詳しい識者の登場を求む！
## 昔はエンコード時のビットレートの割り振りは職人技って聞いてたんだけど、今はそうでもないのかなぁ。
Technoboseさんが店頭で見たのは、ホントにレコーダがダメダメだったか、または低ビットレートの長時間録画モード(VHSの3倍モードみたいなもの)で録画されたものだったのかもしれません。
----tm-hal-----
我々はM$だ
お前達の知識と技術を吸収し、お前達の企業を買収する
抵抗は無意味だ
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:3, 参考になる)
根本的に比較対照としては間違っているような気がするのですが、
それは置いといて。
大雑把な言い方をすれば、映像ソースのノイズの量と変換された
後の映像データのビットレートが違うことが考えられます。
ＴＶの映像を地上波のアナログ信号と仮定しますが、普通はかなりの
ノイズが混じっています。
普通に見るだけではわかりませんが、かなり色のムラやわずかなゴーストなどが
意外と混じっています。
同じシーンであっても、ノイズ込みの映像のほうがノイズなし映像より
大きなデータを必要とする事が想像できると思います。
あと、変換も映画などのものは時間をかけてシーンに応じて最適な
ビットレートを計算しながら変換していますが、ビデオ機器の場合は
リアルタイムで変換しますのでシーンに応じた最適なビットレートを
計算しづらいというのがあります。
思うのですが、比較された電気店のレコーダーは画質を落として
録画したとしか思えません。
少なくとも今の製品はＤＶＤ-Ｒに２時間と考えるなら、個人的には
S-VHS以上のクオリティーがあるように感じます。
李 露星
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:1)
ごめんなさい。
文章が悪かったです。
ノイズは入っていると経験上ですが、ビットレートを多くしないと
ブロックノイズやモスキートンノイズが出やすかったものでそれを
考えながら書いてしまいました。
まぁ、大雑把な説明と言う事で細かい事は見逃してください。
#Mpegの特性などは一応簡単に理解してはいるつもりなんですが・・・。
李 露星
ノイズ入りで圧縮すると (スコア:1)
おおざっぱに説明すると、MPEGなどの画像圧縮の基本原理はその画像の持つ規則性と人間の認識をごまかすことに頼っています。
隣り合った画素は近い色になっている可能性が高いとか、輝度の違いに比べると色の違いは認識しにくいとか。
そしてノイズの存在はこういった規則性を破ることになりやすいのです。
結果として同じルールで圧縮すればノイズ入りのデータの方がサイズが大きくなるし、固定のビットレートに納めようとすればそれだけきつい圧縮（＝画質の低下）につながります。
またエンコーダが圧縮のために隣り合った画素を無理矢理近い色にしようとした場合、ノイズのある画素を基準に近い色を作ると隣接した画素にまでノイズの影響が広がります。
（正確にはブロックごとに基準となる画素を決めて、そのブロック内は基準画素との差分を記録する）
正しい画素を基準にする部分は正しいために目立ちにくく、一般的には非可逆圧縮は元データよりもノイズを強調するといえます。
これはノイズリダクション処理をしてからエンコードすれば軽減できますが、当然ノイズリダクションによる画質の低下を生むことになります。
かなり荒い説明だし、嘘があるかもしれないのでつっこみよろしく。
うじゃうじゃ
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:2, 参考になる)
PC上のMPEG1/MPEG2エンコーダでも画面の動きに対してビットレートが低過ぎると同じ現象が見られます。
SP/LP/EPというようにビットレートのモードが最低でも3種類ありますけどどれで記録したものだったのか次第です。
それとこれらのモードは同じ名称でも(VBRだけ?)何故かメーカーによってビットレートの範囲が異なります。
ある機種では例えばEPでもギリギリOKだったものがある機種ではLPで記録しないと絵が崩れるというような現象が出るかもしれません。
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:2, 参考になる)
ちなみに、ウチでは MTV-2000 (カノープスの MPEG2 PCI 録画ボード)を使っていますが、めったにそんな状態になることはありません。
みなさん言っているようにリアルタイムに録画するためには 2 pass による高画質なエンコードが使えない代わりに VBR(可変ビットレート) によるエンコードによって、激しい動きなどで生じることによる局所的なビットレート不足を補うことが出来るのでちゃんとしたハードエンコード器ならまぁまぁな画質を得ることが出来ますよ(実際私は 6Mbps ～ 8Mbps 程度で録画していますが S-VHS ～ ED Beta 並な画質は得られています)。
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:1, 参考になる)
DVD-Rは片面一層で4.7GB、これに対してパッケージ品は片面二層が可能なので
9.4GBまで使えますやね。
もちろん、記録前の処理の問題もあるでしょうけれど、一番大きいのはこれじゃ
ないかな？
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:1, 興味深い)
DVDレコーダーは、リアルタイムにハードウェアエンコーダでMPEG2にエンコードしていますが、パッケージは多分ソフトウェアエンコーダで、時間をかけてエンコードしています。
同じMPEG2とはいえ、高性能なエンコーダで時間をかけて処理すれば、画質は良くなりますからね。
＃リアルタイムでは2パスエンコードはできないだろうし。
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:3, おもしろおかしい)
>> 実はそういうエフェクトだった説。
実はそういう篠原ともえだった説。
Re:現行のアナログビデオの代替になるもの希望 (スコア:1)
2,3年程度ではそれほど壊れなかったように思います。
DVDレコーダーも安値競争をするような時代になってきたら
壊れやすくなってくるんじゃないかと危惧してるんですが。
# そんな時代が5,6年後なのか、2,3年後なのか
--------------------
/* SHADOWFIRE */
っていうか (スコア:2, すばらしい洞察)
…って思いませんか？みなさん。
ただでさえこんだけDVD規格がわけわからなくなっている状況で、
わざわざ容量が数倍程度の規格を増やすメリットが理解できません。
どうせ作るなら、例のホログラムディスクなりまで待てばいいのに…
ハイビジョン録画に使える (スコア:1)
Re:ハイビジョン録画に使える (スコア:1)
名前は何だったか.... ああ、Jazか。
いまは名前が変わって ORB [impress.co.jp] か...
最近さっぱり聞かないところをみると、やっぱり失敗しているんだな……
Re:ハイビジョン録画に使える(-1:Off Topic) (スコア:1)
名前が変わったりしたわけではなく、最初から別物です。
それ以外にはSparQなんてのもありましたね、SyQuestの。
たまにORBドライブを叩き売ってるお店があったりします。
メディアが潤沢に供給されてて安かったら即買いなんですが、
メディアの入手性は首都圏ですらあまり良くない…。コストパフォーマンスは言うに及ばず。
＃起動ディスクをとっかえひっかえするのに良さそうだったのに。
自宅にはSyQuest EzFlyer 230MBが鎮座しているのでtuneo。
Re:ハイビジョン録画に使える(-1:Off Topic) (スコア:1)
ウチにはJaz 1GBがありました。アクセス速度が速いので買ったのですが、メディアの価格に閉口して、すぐにお蔵入りとなりました。(^^;
いまやMOも2GB overの時代ですからねぇ。
Jaz 2GBも、既に忘却の彼方か?!
個人的には、CDサイズの記憶メディアであればFMD [mycom.co.jp]とかにがんばって欲しいような気もしますが、単価やスピードの面から、リムーバブルHDDの時代なのかもしれません。
iVDR [impress.co.jp]とかも出てきてるし。
ちなみに今は、家ではIDE--IEEE1394変換ケースを利用して、3.5インチHDDを外付けリムーバブルHDDとして使っております。
----tm-hal-----
我々はM$だ
お前達の知識と技術を吸収し、お前達の企業を買収する
抵抗は無意味だ
Re:っていうか (スコア:1, すばらしい洞察)
ストレージとしてはDVDのときもそう思いましたけどね。
所詮、リムーバブルメディアの容量なんてその程度の率でしか増えないものとあきらめてます。
(zip/MO:100MB～、CD-R:650MB、DVD:4.7GB、DVD後継:20GB?)
まあ、いまごろになってCDの容量を倍にしようとかせこいことを考えてるメーカーよりはまだましでしょう。
録画用途としては、今のDVDレコーダの画質(正確にいえば、
ビットレートと録画時間・コストの妥協点)はいま一つ満足できないので、
ハイビジョンとはいわないまでもNTSCをもっといい画質でとれるようになればそれなりにメリットはあります。
(無論、コスト次第ですが)
片面2層50Gを目指す (スコア:1, 参考になる)
2002/02/19のニュースリリース [matsushita.co.jp]
Re:片面2層50Gを目指す (スコア:1)
よほどせっぱ詰まってるか、新物好きでない限り、50Gモデル待っちゃうよね。
そのへん、ちゃんと考えてるかなぁ。
当初は「将来的には27Gドライブで50Gディスクも読み書きできます」って言ってて、そのうち「書き込みに制限があります」「27Gドライブでは50Gメディアの使用は出来ません」とか後退してくのって、ありそう?
Blu-Ray不採用 (スコア:1)
このまま不採用になると、メーカ同士がグレてさらに泥沼化
しそうです。
ところで、東芝とNECの出した規格って名称無いのですか？
なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1, すばらしい洞察)
単なるユーザーからすれば不便というか紛らわしいというかいい迷惑というか。
こうやって規格が散乱することになにか良いことがあるのでしょうが、とにかく使う側は困ってしょうがない。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:3, 興味深い)
これが一番いい迷惑だと思うのは私だけでしょうか？
DVD-Multiやソニーの例の奴 [impress.co.jp]なんて、ユーザからすればいい迷惑だと思いますが。
データ渡すにしても書く側が多数メディア保持して使い分け、読む方は読む方で自分のドライブで読める
種類を指定する。しかも、類似した規格の中から。
オールマイティに書けても、とても使い勝手が良いとは思えません。
基本的には、オールマイティに読めるドライブの方が圧倒的に重要だと思います。
これが普及すれば、書き込む方はなんでもいいかと。
他人にデータ渡すにしても、将来的に自分のデータ移行する場合にしても読めればOKですし。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
それほど困った事態にはなってませんね。
＃ソニーの例の奴は、配布用に-R４倍速と書換用途の+RWの使い分け、
という使い方が便利そうだと思っています。
こうなってしまった以上、適材適所でいきたいので。
一方、今度の両規格の場合だと、構造自体がかなり違うので、
両方読み込めるドライブを作るのが難しいのではないかと心配です。
どうにかそこだけクリアしてくれれば、と思います。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
>
> これが一番いい迷惑だと思うのは私だけでしょうか？
むしろ出るのが遅すぎただけだと思うのですが。
少なくともR/RW/RAMに関しては乱立とは思えません。
周囲を見るとCD-RとCD-RWとMOがしっかり使い分けられていますが、
癖があり過ぎるのでちょっと使えば誰でも特性の違いはすぐ分かるようです。
それらが対応するDVDの規格だというのは合理的で混乱は少ないと思われます。
問題なのは+R/+RWなんてものが出てきたことだけでしょう。
用途も外見も-R/-RWとほとんど同じですしね。
長期的に見ればデータ保存用としてライティングソフトなどいらず
最も使い勝手の良いRAMを取り込んだDVD-Multiに軍配が上がると見ています。
# パケットライトなんてしょせんはインチキですし。
さっさとDVD-Multiが出て値段がこなれて、
今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、
+R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。
> 基本的には、オールマイティに読めるドライブの方が圧倒的に重要だと思います。
現行のドライブでは-R/-RW/+R/+RWのリードはほぼOKです。
問題なのはRAMです。
前述のようにRAMが普及する兆しが出ないと
RAMのリードについては悲観的な状況ではありますね。
同意同意 (スコア:3, 参考になる)
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Re:同意同意 (スコア:1)
DVDとかならば、バックアップする度にドライブにDVDをセットして...云々といろいろと下準備が必要ですが、ネットワーク経由で別のコンピューターなりなんなりにバックアップをとるのは以外と気軽にできそうな気がします。
HDそのものはどんどん大容量化/低価格化してきていますから、バックアップ専用のマシンをつくってしまった方が安上がりかもしれませんし。
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Re:同意同意 (スコア:2, 参考になる)
前にも書きましたが、クラッシュ/誤操作によるファイル喪失への対策としてのバックアップでは、バッアップデータが消えたときにはバックアップをやり直すだけのことです。
複数のドライブが同時にクラッシュするなら、もっと品質のよいものに替えましょう。設置場所が停電するなら UPS を用意しましょう。そうすれば、どちらかにファイルは残ります。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:2, 参考になる)
# 顧客先に幾つかDVD-RAM使ってる所がありますが、DVD-RWとの違いを何回説明した事か・・・。
使い勝手の面ではフォーマットを意識的に行う必要があり、書き込みも遅いです。
両面だとひっくり返さなきゃならないし・・・。フォーマットも専用ユーティリティでした。
しかも、NTFSでフォーマットするとパーティションまで意識させられるんですが。
まあ、最近のを見てないんで改善されたかも知れませんが。
>今のCD-RWみたいに標準搭載される動きが広まっていけば、
>+R/+RWとかMOとかは消滅に向かうと思われます。
国内だけなら、それであっさり方がつくかもしれませんね。
ただ、PCのシェアで１位・２位のDELLとHPが共にDVD+RWを使ってますからそう簡単に行くかは疑問です。
HPは企業向けなんで別に良いですけど、DELLのBTOメニューにDVD+RWしかないですよね。
あと、こういう [zdnet.co.jp]動きもあるんで。
# まあ、WindowsではDVD-RAMが標準サポートされているのにマイナーな所見ると問題の本質ではないんでしょうが。
とっくに普通に使えますよ (スコア:3, 参考になる)
それにNTFSでDVD-RAMをフォーマットなんて普通にはできません。
コマンドラインからわざわざ明示的に指定する必要があります。（しかも、推奨されてません。）
これも、ZDNetの記者がぼけてるだけかと。
だって、この記事は言い換えれば「DVD-RAMから遅れること2～3年、やっと+RWもWindowsで標準サポートされます。」っていってるだけですから（ｗ
＃というか、この記者は絶対+RW側から金をもらってると思う・・・。
＃DVD-RAMがサポートされてることに触れてるくせに、この記事タイトルはすごい(^^;)
+RWと対立してるのRAMじゃないの？ (スコア:1)
いつの間にか、競合相手をDVD-R/RWに変えてたの？
DVD-RWはそもそもPCでのMOみたいなデータの保存用という用途じゃないから、+RWとその用途で比較する意味が無いんだけど・・・。
＃ZDの記者がそれを承知で書いていると言うこともありえるけど・・・。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1)
書き込みも、というのはフォーマットと書き込みが共に遅いということなんでしょうか。
私はPanasonicのLF-D321を使っているのですが、FAT32でフォーマットするのなら20秒くらいで終わるので、特に遅いとか意識的にフォーマットしないといけなくてめんどくさいとは思いませんが…
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1)
>人に渡すことを前提としたデータではちょっと使えません。
閉じません。
Win2k以降だと閉じなくてもかまいません。
っていうか周りで今更Win9x使っているところも少なくなってきたので。
使うところがPCベースなら+RW系はかなり使いやすいです。
家電ベースなら-RW系のほうが先行しているからなぁ。
kusanagi shin
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1)
不況で出版社が全滅でもしない限りムリだね。あぁ、それといわゆる美術系大学も。てきとーですがあと 10年は残るんではないの？メディアは適材適所ですよ。ユーザは賢く使い分けないと。
というより規格をまとめてくれ (スコア:1)
いいかげん規格を統一してくれ
というのが率直な意見ではないでしょうか？(少なくとも私はそう思っている)
#企業の理論に振り回されて、割を食うのは結局エンドユーザ・・・
#そりゃ金儲けが企業の本質ってのはわかるけどさ～
Re:というより規格をまとめてくれ (スコア:1)
手持ちのLDは先はないし、 DVDもあるけれど、 さらに買う気失せます。
Re:というより規格をまとめてくれ (スコア:1, 興味深い)
いや、企業は結局自分の首を絞めてると思いますよ。
大勢が判明するまでユーザーは「買い控え」しちゃうわけで。
負け組は開発費用すら回収できない可能性がある。
勝ち組ですら、規格内競争に加え、規格間での競争のため薄利にならざるを得ない。でも「買い控え」のため多売とはいかない
始めから統一規格に乗っかれば、そこそこの利益は見込めるのに。
どうも橋の上から水面に映った自分の姿を見ている犬を思い出してしかたない。
Re:というより規格をまとめてくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
例えばCD/CD-ROMでソニーとフィリップスが得たライセンス料の総額考えたら失敗する可能性を考えても博打打ちたくなると思います。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1, 参考になる)
なんでも書けるドライブは、なんでも読めるドライブですから、
なんでも書けるドライブが十分安くなれば、なんでも読めるドライブは不要です。
CDドライブについていえば、ノート用などを別にすれば
CD-R/RWドライブが￥7kくらいまで落ちてきており、
読み取り専用ドライブなんてもうほとんど需要がないと思われます。
DVDもDVD-Multiの登場でじきにそうなってほしいものです。
# ±R±RWは知りません:-p
昔、再生専用ビデオデッキなんてあったけど、今そんなのないし、
あっても買わないでしょ?
録再デッキが1万円台で買えるからね。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:1)
az77 氏の言っているのは、何でも読めるけど書くほうは限定というドライブでしょう。当然、何でも書けるドライブより安いはず。
決めたものにはしたがってほしい (スコア:1)
「これだったら互換性がとりやすいです！今までと同じ方式なので安く上げられます！」とかいって規格が増えて、結局互換性が駄目になる→全部の規格に対応したドライブを作る羽目になる、で互換性も値段も駄目になる・・・。
規格作るときは、1年ぐらい余分にかかってもあきらめるから、ちゃんとまとめてくれと思う。
とはいえ、現行の記録型DVDみたいに、ちゃんとまとめた後に分離されたらどうしようもないわけだが・・・。
＃そういう私はDVD-RAM/Rユーザー。+RWが分離しなけりゃ、もっと読めるドライブも多かったろうに・・・。
Re:なんでもいいからまとめてくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
これが開発者と利用者の視点の乖離というものですね :-)。
結局，今回の騒ぎは (スコア:1, 興味深い)
（DVDForumは実質，東芝が牛耳っている）
技術的にBlu-rayが有利なので，全員そちらに流れたにもかかわらず．
逆に東芝のはまだ目処が立っていない． CEATECとかで比較しても一目瞭然．
暫くは東芝（≒DVDFormu)の牽制広告＆孤軍奮闘が続く予感
Re:結局，今回の騒ぎは (スコア:2, 参考になる)
東芝・NEC の不利は続くと言う事でしょうか？
記事中に「来年中にも開発」ってあるけど
商品化間近？なブルーレイ陣営に比べて動きが遅すぎですよねぇ。
世界に平和を、LDに愛を(少々オフトピ) (スコア:1)
おかげで、新しいビデオはVHSで買うしかない。
あるいはDVDプレーヤーを買ってきて、１枚4000～6000円もするソフトウェアを買ってこなければいけない...
けれど、古いビデオが破格で買えるのもまたちょっと得した気分♪
#本音は記録型DVDに失敗してもらいたいということ(オィ
// Give me chocolates!