原子力電池、研究中 87
ストーリー by Oliver
原発とは違うので融解しない 部門より
原発とは違うので融解しない 部門より
SIA 曰く、 "zdnetの記事によると、今後の電子機器の小型化の波の中で、決して馬鹿にならなかった「バッテリー」の軽量化・大容量化に向けた研究が進められているが
最近カナダのARCでは天然ガス対応の電池が、そしてコーネル大学では原子力電池が実用化に向けて研究が進められているという。
PDAなり携帯電話なりノーパソなり何らかのネット接続可の電子機器を持ちながら電池の容量不足に泣かされてきた面々には福音かもしれないが、原子力電池のメルトダウンをつい心配してしまうのはあるいはお節介なのかもしれない。"
ヒロシマ型、ではない (スコア:3, 参考になる)
エネルギーを取り出すもので核分裂の連鎖反応を使用した
ふつーの原発とはまた違うもののようですな。
(ボイジャーとかに搭載されている電池の親戚)
なので制御不能になってメルトダウン、という事態はあんまり心配しなくてもよさげ
Re:ヒロシマ型、ではない (スコア:1, 興味深い)
この問題があるから一般向けの製品にはならないでしょう。
30年も前から使われているんですよね (スコア:1, 参考になる)
Re:ヒロシマ型? (スコア:1, 参考になる)
もしかして、核分裂連鎖反応のことをヒロシマ型と呼んでいる? (そうすると、たしかに、原爆も原発もヒロシマ型であり、今回の原子力電池はヒロシマ型ではない、ということになりますが)。
それでも、仮にその定義に従うとしても、メルトダウンは、核分裂反応の連鎖の制御に失敗するというよりも、崩壊熱の処理に失敗するという側面が大きいから、メルトダウンという事故はヒロシマ型ではない、となるけど。
というわけで、「原発はヒロシマ型だ」あるいは「メルトダウンはヒロシマ型だ」という命題に対する説明を希望。
数年後のスラド (スコア:3, おもしろおかしい)
Anonymous Coward による 200x年11月15日 3時06分 の投稿,
歴史は何度も繰り返す 部門より.
AC 曰く、 "ZD-NETの記事によると、最近の携帯機器で多く用いられる原子力電池からの放射能漏れによる健康被害の報告が相次いでいるそうだ。
業界は人体には影響が少ないと主張し続けているが本当の所はどうだろう?
( もっと読む… | 158 / 239 コメント )
小学生には渡せない (スコア:2, 参考になる)
取り出した炭素棒で"溶接ごっこ"をしていました。
「開けちゃいけません!」って書いてあると
開けちゃうもんね。
問題があるとすれば (スコア:2, すばらしい洞察)
廃棄によって、容器が破壊されることはよくあることだと思います。買ったばかりで廃棄されると、まだまだベータ線を出し続けられることになりますから、人里から離れていたとしても、あまり良いことはないような気がします。
小型機器ほど問題となるのが、こどもが飲み込んだりするときじゃないでしょうかね。放射線の線源でもポケットに入れといて被爆って話を何度か聞きましたし。遮蔽が完全じゃない場合には、長時間の近距離からの被爆で、何らかの被害が出るかもしれません。
そういうことを想定すると(アメリカは訴訟社会ですから・・・)作ることは比較的簡単でも、販売するのはかなり大変なんじゃないのかと思います。
日本じゃ無理 (スコア:1)
日本ではもちろんこんなのを売ったらダメですね。
電池をちゃんと分けて捨てる人は少ないし、
社会にそういう分類廃棄する仕組みや教育が遅れている。
他力本願。
非密封線源は恐いですよ (スコア:1, 参考になる)
1987 年にブラジルで起こった事故 [nbc-med.org] (スクラップ置場の機械から盗み出されたアイソトープで重度被曝ぞろぞろ) なんてのもあります。
携帯できるかな? (スコア:1)
ベータ線自体が幾ら、数ミリ程度の厚さのプラスチック版で遮蔽できるとはいえ、
完全を求めたら、相当な厚さになるだろうし、
すんなり携帯できるサイズになるかは、ちょっと疑問。
というか、遮蔽が失敗したら、モバイル機器の大半は、一発でお釈迦だろうし・・・
パッケージに、 「放射線対策の施されていない機器では使用しないでください。」
とか書くのだろうか?
Re:携帯できるかな? (スコア:1, 興味深い)
けっきょく体に良くないというオチもあり :-P
#その昔、EMI/EMC技術の担当者だったのでAC
Re:携帯できるかな? (スコア:1)
ベータ粒子は我々人間も放出してます。
Re:携帯できるかな? (スコア:1)
#G4Cubeのほうが軽かったからID
-- for whom are you alive?
またしても同案多数か…。 (スコア:1)
# だからどうした。
携帯機器は壊れるもの也 (スコア:1)
他にも水源地に携帯電話を落とすとか、
リサイクルで貴金属を取り出す処理業者で炉に蓄積された放射性物質が臨界に達するとか
Re:携帯機器は壊れるもの也 (スコア:2, 参考になる)
タレこみ文にもメルトダウンとかありましたが,「核分裂性物質」をつかうとはどこにも書いてないような.
「放射性」=「核分裂性」ではありませんよ.念のため.
百歩譲って核分裂性物質を使うのだとしても,臨界可能なほど高品位なものを使うわけがないと思いますが.
放射性物質に対する正しい理解を (スコア:2, 参考になる)
これなら絶対に臨界は起こりえませんね。
遮蔽の問題ですが、ニッケル63はβマイナス崩壊100%でエネルギーは 最大でも70keV程度なので1mm程度の遮蔽版で十分でしょう。
廃棄の問題は普通の有害物質と同様だと思います。最近は半導体に 砒素を使っていたりするのだから。
体内に取り込まれたら危険という点では代わりありませんし、どれくらい危険かは体内のどこにどれだけの間蓄積するかによって変わります。
放射性物質だからといって必ずしも体内に蓄積されるというわけではありません。
Re:放射性物質に対する正しい理解を (スコア:2, 参考になる)
そうすると上の例では 90*n/W mSv 以上の被曝をする事になって、ところで放射線取扱業務従事者に許されている被曝量ですら 50mSv/年 (今はもっと少ないのかな?) なのですがこれを多いと考えるか少ないと考えるか。
わたしだったらこれなら太陽電池とコンデンサを使いますねぇ。
よし! (スコア:1)
化学的毒性と放射性元素の危険性の差にも理解を (スコア:2, 参考になる)
そのあたりを混同した言い方はやめていただきたいです。
>廃棄の問題は普通の有害物質と同様だと思います。
放射性元素の廃棄規定は通常の非放射性元素の廃棄規定とは
比べ物にならない厳しさですが・・・、何を根拠に
「普通の有害物質と同じ」とおっしゃるのでしょう?
>最近は半導体に砒素を使っていたりするのだから。
GaAs(ガリウム-ヒ素半導体)のことですか?
そっちの方がむしろ古いしマイナーですが(汗)。
#しかも、非常に高価なので、廃棄される製品は数が存在しないし、
#廃棄の時は毒性化合物として指定された方法で廃棄されますが。
#・・・もちろん、そうしなかったら罰せられますし。
半導体で使用する基板の構成元素や不純物は共有結合で結びつくので、
それこそ結晶構造を分解しない限りは外部に溶出しませんね。
>体内に取り込まれたら危険という点では代わりありませんし、
>どれくらい危険かは体内のどこにどれだけの間蓄積するかによって
>変わります。
ある種の放射性元素は、体内に取り込まれなくても身近にあるだけで
危険ですので、その点を明記しないのはどうかと(汗)。
#ニッケル同位体に限定すれば問題ない、と言うなら、そう
#限定して書くべきですね。
>放射性物質だからといって必ずしも体内に蓄積されるというわけではありません。
これはその通り。
#ただ、Niって人体に必須の微量元素ではなかったでしたっけ?
#ここ [geocities.co.jp]とかに可能性は示唆されていますね。
#こっち [gokkun.com]だと、細胞の形成に必須とか書いてますし。
---- redbrick
Re:化学的毒性と放射性元素の危険性の差にも理解を (スコア:1, 参考になる)
>そっちの方がむしろ古いしマイナーですが(汗)。
>#しかも、非常に高価なので、廃棄される製品は数が存在しないし、
>#廃棄の時は毒性化合物として指定された方法で廃棄されますが。
Si半導体よりも高周波動作が可能なために、携帯電話のMMICに
たくさん使われているんですが。
googleで「ヒ素 携帯 廃棄」で検索 [google.com]するといっぱい出て来ます。
試算だと、2010年までに国内で廃棄される携帯電話に93kg含まれるとか。
Re:化学的毒性と放射性元素の危険性の差にも理解を (スコア:1)
>たくさん使われているんですが。
なるほど、それは聞いた覚えがあります。
#高周波部分(2G動作のとことか)の機能実現に必要なんですね。
・・・でも、他の分野では高いせいであんまり使われないので、
Si系にに比べるとマイナーなのは変わりないし、昔はLSIテスタとか
基幹通信系などで普及していたってのは、確かですよ。
#だから、「最近使われはじめた」ってのは違和感があります。
#何のことはない、昔からあったのに知られてなかったって事でしょ?
---- redbrick
Re:化学的毒性と放射性元素の危険性の差にも理解を (スコア:1, 参考になる)
砒素 (スコア:1)
Re:砒素 (スコア:1)
でも、基盤はサファイア
Re:携帯機器は壊れるもの也 (スコア:1)
一応後半は妄想ネタではありますが....(^_^;;)
まあ、電池は現在でも、分別リサイクルでしょうし、こんな電池パックが実際に登場したらそれなりのリサイクルルートを作るでしょうから、こういう問題は起きないとは思いますが..
お買い求めには… (スコア:1)
輸送容器の個別承認が追い付かずン十年後まで予約済です
とかいわれそうなんですけど。
安全対策もさることながら、法整備をなんとかしてください。>国会のみなさま
そこまで心配する必要は... (スコア:1, おもしろおかしい)
大丈夫ですよ。
管理体制は必要に応じて幾らでも柔軟になりますから。
承認を得るために必要なデータを改竄させて、迅速に供給されます。
埋もれ (スコア:3, おもしろおかしい)
心配なのは放射能漏れです。
Re:埋もれ (スコア:1)
みんつ
捨てるときは (スコア:1)
こんなふう [pref.gifu.jp]に使われる計画もあるみたいだけど、怪しいもんだ。隣の市にある研究施設と類似のものを作る必要もないだろうに。
Re:埋もれ (スコア:1)
Re:能漏れ (スコア:1)
厳密に言えばその通りですが、「放射能漏れ」という言い方もよくあります。
例えば毎日新聞の 「福島第2原発で放射能漏れ」 [mainichi.co.jp] という記事など。
Re:能漏れ (スコア:1, 参考になる)
専門家によって書かれた文章でも、時代の古い物には「放射性物質」の意味での「放射能」は見かけますよ。今でも新聞で使われるのは、字数節約の意味合いが大きいのでしょうが。
放射線も使い方次第。 (スコア:2, 参考になる)
秋田県の玉川温泉がつとに有名ですが,他にも全国各地に点在します。
生物は大量の放射線を浴びると死に至りますが
逆に放射線量が僅かな場合「放射線ホルミシス効果」によって
免疫機能や遺伝子損傷修復機能の活性化などが起こるそうです。
これじゃ永久機関? (スコア:2, すばらしい洞察)
私は、この電池は「と」系ではないかと見ていますが。
Re:これじゃ永久機関? (スコア:1)
> さらに高周波磁場処理をした水でシラスを粘土状にして
ああ、そうですか。高周波磁場処理ですか。
取り扱ってる別の商品 [gok.co.jp]を見ても…「と」であることに疑いの余地はないなぁ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:これじゃ永久機関? (スコア:1)
素敵なお水を売ってるようですね。
しかし、お風呂に入れるとカビが少なくなるって
言うけど、ものすごく体に良さそうなので、
カビだって元気になりそうなものですが。
この手のものに共通する不思議って、
現時点における常識の範囲で
人間に都合の悪いものは排除し、
都合の良いものは活性化させるという点ですよね。
(どんな車の傷でも直せる塗料や、
どんな汚れもとれるスチームも同様)
特定のものにだけ抜群の効果があります、
の方が説得力ありそうなんだけどなぁ。
「毒性がカットされます」なんて書いてあるけど、
カットされた毒性はどこに行くんでしょうねぇ。
Kiyotan
Re:これじゃ永久機関? (スコア:1)
#思わず職場で苦笑いしてしまいました(苦笑)。
ZDNETの記事からすると、
>永久電極の素材に使われるトルマリンと同じ性質
・・・って、永久電極って何よ??
ぐーぐるすると、
こん [eco-academyclub.com] なの [uitec.co.jp]やこん [dion.ne.jp] なの [nsknet.or.jp]ばかり引っかかります。
#あー・・・全部詐欺っぽい(汗)。
#まともな工業系のサイトはひとっつも引っかからずに、
#全部マイナスイオンだのイオン浄水器だの、永久機関だの、
#まともじゃない説明しかないし・・・。
#焦電効果は加熱による結晶の分極分布変化での電位変化なのに
#なんにもしないで電力なんて取り出せるわけないだろうに・・・。
---- redbrick
新エネルギー?! (スコア:1)
細かいことは置いておいて(<細かくない!)、一つツッコむとすれば、新エネルギーというのだから、製造過程で注ぎ込まれるエネルギーを超える出力をこの電池は出せるんだろうな?!と小一時間‥‥
そうでなかったらエネルギー源じゃなくて、タダの電池だし。まぁ、電池とうたっているのだからいいのでしょうか?<イクない!
Re:新エネルギー?! (スコア:1)
ほっとくと回りにあるんであろう新エネルギーを電気エネルギーに変換しているとかいうかっちょいいシステムかもしれませんよ?
と、いい加減なことを書いてみる。
<オフトピ>
永久機関は漢の浪漫だろうか?
</オフトピ>
本当かい♪本当かい♪
オフトピに反応ですが (スコア:1)
#永久機関,不老不死,タイムマシン…だっけ?
Re:オフトピに反応ですが (スコア:1)
兜博士ってマッドサイエンティストだっけ?
初めの方にチョロっとしか出てないので覚えてないっす。
Re:オフトピに反応ですが (スコア:1)
実験の時には伝統的にハエが寄ってきます。
Re:ちなみに日本では (スコア:2, 参考になる)
いや、じつに簡単な話ですよこれは。
シラスは火山灰ですから、水を含ませると電解質と して機能します。これを、 起電力を持つような金属、もしくは金属負極と 炭素正極のペア の間に挟めば、電池として機能します。だから このこと自体はトンデモでも何でもない、ごくごく あたりまえのことです。やがて金属極板の表面は 生成物に覆われて起電力が失われます。
で、「休ませる」間に、極板表面の生成物に亀裂 や剥離が生じて、一時的な起電力の回復があるの かもしれません。 が、 負極板の溶解によって電力が発生しているので、 それが行われなくなったところ(分厚い生成物で 極板が覆われてしまう、あるいは極板が溶けきって しまうか)でこの電池は一巻の終わりでしょう。 中学の理科ですよこんなの。
Re:ちなみに日本では (スコア:1)
zdの記事中にも「電極の劣化などで、実際の製品には寿命がある」とありますし、”永久”は誇張しすぎですね。
Re:ちなみに日本では (スコア:1, おもしろおかしい)
この会社の経営理念 [gok.co.jp]より。
てっきり、Genta Oogami [sawadaspecial.com]の略かと思ってしまった…。
Re:ちなみに日本では (スコア:1)
シラスがどうやって起電力を発生させているのか、どのように復元するのか、という科学的な検証をせずに、永久的に使えますというのは、法律的に販売は怖くてできない時代だと思うんですが・・・
Re:SFでのおはなし (スコア:1)
確か、サイモンの動力も原子力だったような。
Re:SFでのおはなし (スコア:1)
#ヲレ的にはリミットちゃんの方が(違)