ヤフオクが問題の多い口座番号を公表 41
ストーリー by Oliver
晒すのがいいとは限らない 部門より
晒すのがいいとは限らない 部門より
37A 曰く、 "日経にヤフー、トラブル多発の口座公表開始という記事がありました。これまでも、オークションで「送金したのに品物が来ない」というトラブルに対して利用停止などの処置をしてきたようですが、遂にトラブルの元を晒すという手段にでたとのことです。ってことは、余り効果がなかったのですね>ヤフーIDの利用停止"
いくら詐欺の疑いがあるとしても、口座情報を公開するのはいろいろ問題があるだろう。チェックが目的なら、口座情報を入力して、リストに含まれるかどうか答える仕様にしてもよかったはずだ。
で,その公開ページが (スコア:2, 参考になる)
リスト公開したって (スコア:2, 興味深い)
システム上チェックできるようにしなきゃあね。
Webサービスとかにして、いわゆるYahooオークション向けのフリーウェア、シェアウェアに組み込んでもらうとか、Yahooメッセンジャーに問い合わせ機能を持たせるとかしないと。
こういうことで、企業としての姿勢を問われるんです。このまま手をこまねいていると、自らの首を締めちゃいますよ。
タイミング同じくして決算発表もありましたが、YBBとオークションの比重は増すばかり。YBBももめている最中ですし、オークションまでもめ続けたら、どちらも法規制でやっていけなくなっちゃいますよ。
経営陣がもっとしっかり指導できないんですかね。この辺はMicrosoftを見習うべきです。ワンマンが良いと言うわけでもありませんが、会社の方向性を強制的にでも変えるべきでしょう。
Re:リスト公開したって (スコア:1, 興味深い)
Re:リスト公開したって (スコア:1, 興味深い)
問題の根本を考えれば明らかですが、これをなんとかできるのは銀行のみ。
銀行の預金口座管理がいい加減で、その口座を本人が現在も所有して使用してるか
全く確認しない。
そのせいで、多重債務者らの預金口座が悪い奴らに売り飛ばされ、それで取り込み詐欺
するんですよね。
ヤフーがどんなに頑張って口座のリスト情報を提供して、それがシステム上
チェックできるようになっても、新しい口座でまた詐欺を計画したら防げないでしょう。
銀行の決済サービスで、振り込んだお金を口座内で振込み人が凍結できるサービス
なんてあると有効かと思うのですが、無理でしょうかね。
振り込んだお金は確かに口座には入るけども、商品が届いて、振込み人が凍結解除
するまでは引き出すことが出来ないとか。
Re:リスト公開したって (スコア:1, 興味深い)
オークションサイトも銀行もただ場を提供してるだけで、それを悪用するのは悪用するやつに刑事罰を与えるのが本筋ではないんだろうか。
# 法規監査部からマネーロンダリング防止に関する講習を受けても、どうしても納得できないので、AC。
Re:リスト公開したって (スコア:1, すばらしい洞察)
刑事罰を与えりゃいいというレベルではすまないのが現状です。
中学生がオークションサイトで自分の口座を使って詐欺をした程度であれば
すぐ警察が逮捕できますが、プロの手口では銀行の口座の実際の持ち主は
不明なんですよ。
銀行に登録された住所に行っても、そこは家も何もない空き地だったり、
多重債務者で夜逃げして行方不明だったり。
銀行はただ場所を貸しているだけに過ぎないとお考えかもしれないですが、
誰に貸しているのかをきちんと管理する義務はあると思います。
銀行としては、お金を決済するだけで儲かるので、振り込んだ人が詐欺の
被害者であろうが、引き出す人が詐欺師であろうが知ったこっちゃないのかも
しれないですが。
#盗まれた通帳、偽物の印鑑を使って引き出されても、銀行は一切責任を負わないらしい。
#銀行は引き出す人が本人ではなく泥棒であっても気にしないらしい。
#そもそも引き出せてしまうという無頓着さが義務を果たしていないとおもうが。
Re:リスト公開したって (スコア:1)
一審は過失を認めていたんですけどねぇ [nikkei.co.jp]
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You can't always get what you want...
デジャヴ(おふとぴ) (スコア:1, 興味深い)
#1行コメントにつきACで
Re:リスト公開したって (スコア:1, 参考になる)
そうすりゃ、送金画面に素直に、
「該当の口座番号は、現在トラブルの報告が寄せられてます」
とか簡単に表示できると思うのですけど。
Re:リスト公開したって (スコア:1)
そのシステムって使い方次第では取引を妨害できるわけだし
Re:リスト公開したって (スコア:0)
私的にはもうちょっと踏み込んで決済もYahoo!IDを使って
つまり入会時に使用した口座のみにの使用に絞っても良いと思います。
そうなれば落札から決
Re:リスト公開したって (スコア:0)
チェックする気はあるけど、取引の度にリストを照会するのは手間ですから。
もちろんデフォルトはオフで。
Re:リスト公開したって (スコア:0)
>商品が届いて、振込み人が凍結解除
>するまでは引き出すことが出来ないとか
身軽なイーバンク銀行なら提案すれば検討してくれるかもしれないですね。
おもしろいアイデアだし。
Re:リスト公開したって (スコア:2, 興味深い)
別途料金は発生しますが、そういう内容のサービスですよね。 もう日本ではエスクローサービスって使えないんでしょうか?
Re:リスト公開したって (スコア:0)
安全で尚かつ手数料がかからないサービスなんでしょうね。
実際、1000円未満の品物にエスクローサービス手数料を払うと、
割に合わないですし。
Re:リスト公開したって (スコア:0)
振込み処理が完了した金を、振込み人が後になって操作可能なんてことになれば、それこそ詐欺師連中の思う壺でしょ。
つーか、詐欺でも脱税でも何でもアリになっちゃうですよ。
その対策
この自信のなさは・・・ (スコア:2, 興味深い)
> なお、この情報は、あくまでもユーザーの皆様からの申告に基づき、
> Yahoo! JAPAN自身の判断で公表していますので、その正確性は保証
> できません。また、銀行や郵便局より情報を得たり、確認をとってい
> るものではありませんので、ご了承ください。
とあるんだけど、これはただのディスクレイマー?
それとも、本当にユーザからの申告をそのまま素通ししてるだけ?
後者だとしたら、かなり問題では?
だが、いいこともあるぞ、外の天気は上々なんだ
Re:この自信のなさは・・・ (スコア:2, 興味深い)
空き巣被害に遭い、その後犯人はネット・オークションでのサギ行為(!)で逮捕されたのだが、担当刑事の話によると、私の身分証明証を用いて口座を開設していたらしい。
ずっと同一人物がその口座を使用していたのならまだマシ(もちろん本音はイヤだ!)だが、今でも誰か他の人間が使っていたら。。。
または事件当時に相当数の申告があり、今はもう使われていない口座であるにも関わらず公開されてしまっているとしたら。。。
とりあえず私と同じ名字の口座はリストに存在するが、果たして。。。
# ネタじゃないので本気でAC
Re:この自信のなさは・・・ (スコア:1, 参考になる)
実際に 問題の無いユーザがこの被害に合う可能性もあるので
今回の公表は軽率としか言いようがないと思いますね
性悪説 (スコア:2, 興味深い)
Napster,2ちゃん,ヤフオク...
オープンソースムーヴメントは大丈夫でしょうか?
Re:性悪説 (スコア:1)
それって常識?私はそうは思わないけど。
> Napster,2ちゃん,ヤフオク...
これはなんの例ですか?
どうもおっしゃりたいことがよくわからないのですけれども。
ちなみに、私はヤフオクを利用したことがありませんが、友人は大変便利に使っているようです。2chはよく見に行きますが、立派に成立しているように思えます。Napsterはよくわからないなあ。ごめん。
性悪でも性善でもない (スコア:1)
なんらかの安全装置が必要ですし、フェイルセーフにしておかなければなりませんし、それの所有者にはその努力が求められているのではないでしょうか。
極論ですけど、核兵器発射ボタンが街角にあったら、押しちゃう人は誰もいないとは言い切れません・・・
できないことはできませんが、できるけどやらないでね、ということをやっちゃう人がいるのは事実でしょう。その多様性にももちろんメリットはあるのでしょうけど。
Re:性悪でも性善でもない (スコア:1)
うーん、それは技術の進歩が問題なんでしょうか。
「ミッションクリティカルなシステムが性善説に基づけない」というところはちょっと文意がとれないのですが、私は少なくとも今回の問題や2chに対して、特に新しさは感じませんでした。詐欺や中傷ビラみたいなのは昔からありますよね:-)
> なんらかの安全装置が必要ですし、フェイルセーフにしておかなければなりませんし、それの所有者にはその努力が求められているのではないでしょうか。
何かシステムを作る際に留意すべきことだ、という点には同意します。と同時に、言わずもがなではありますが、システムだけでなんとかできるものではないですよね。
Re:性悪でも性善でもない (スコア:1)
インターネットや携帯電話の普及が、ちょっとした悪事の影響力を飛躍的に拡大させていると思うんですよね。
> 何かシステムを作る際に留意すべきことだ、という点には同意します。と同時に、言わずもがなではありますが、システムだけでなんとかできるものではないですよね。
問題なのは、当然予測し得る問題を棚上げし、取り敢えず普及させよう、そして何か問題があってから対処策を考えよう、という企業姿勢です。MSもそんな感じで大きくなってきたと、このサイトに来ている人の多くは思っているんじゃないんでしょうか。YBBやヤフオクも、そんな感じがすると思うのです。
別にその企業の行為は法律に触れるようなことでもないのかも知れませんが、そこに悪事につけ込まれる隙があり、実際にそれが利用され、被害者が発生しているのが現実でしょう。
安全 (スコア:0)
安全と価格を秤にかけるってのは、私的には『あり』だと思います。
どのみち「確実に安全」なんてものは世の中にはありません。
だから、必要なのは「自分が必要とする安全度」を把握することではないかと。
もちろん、その危険性をユーザーに通知しない、とか、最低限守るべきレベルってのはあるでしょうけど、それ以上の処においては、サービス提供者が考えて行えば良いことでは?
Re:性悪説 (スコア:0)
>どうもおっしゃりたいことがよくわからないのですけれども。
(左から順番に)P2P(Peer to Peer)という”やり方”を使って個人の権利と責任に基づいてMP3ファイルを交換するサービスが音楽業界から訴えられて運営中止に追い込まれた例と、
匿名掲示板が利用者によって誹謗中傷の手段として利用されたのが原因で匿名掲示板運営者が訴えられて運営方針の変更を余儀なくされた例と、
ネットオークションで利用者間のトラブルが後を絶たないので運営者が個人の口座番号を公開するという前代未聞の対応
Re:性悪説 (スコア:1)
コミュニティに対して自分がどういうスタンスをとるか、どのように関わっていくかについては、その人の自由だと思います。
私財を投げ売ってでも、コミュニティに貢献したいという人もいれば、クレクレ君に徹する人もいるでしょうし、お人好しをダマして私腹を肥やしたいなんていう輩も少なからずいるでしょう。あるいはコミュニティ自体からドロップアウトしてしまうというのもアリでしょう。
そうしたコミュニティに対するその人の姿勢や行動が、コミュニティに対してどのような影響を及ぼし、逆にコミュニティからどのような反応が返ってくるかについては、その人自身が責任を負うべきだと思います。
これは実社会のコミュニティでも同じですね。何を信じて、何を信じないか。何を愛して、何を憎むか。これは性{善|悪}説といった一般論では語りつくせない、ある意味、その人の「生きかた」の問題とも言えるかもしれません。
Re:性悪説 (スコア:0)
逆に人の良識や善意を前提としたサービスで成立しているものを挙げてほしい(ネット社会でも一般社会でもいいので)
Re:性悪説 (スコア:0)
野菜の無人販売なんか典型的な例でしょう。
Re:性悪説 (スコア:0)
Re:性悪説 (スコア:0)
ちゃんとシステム化が進んでいるみたい (スコア:1)
晒しても (スコア:0)
Re:晒しても (スコア:2, すばらしい洞察)
ためしに、インターネットバンキングの振込サービスで、公表されてる銀行名、支店番号、口座番号を入力し、振込確認画面でフルネームで口座名義人がきちんと表示されました。リストに掲載されてた名字と同一のものでした
この方法は、インターネットバンキングだけでなくATMでも使えるところがありますが、システムが対応していない銀行では使えないと思います。また、調べる相手の口座と同一の銀行ではないと調べられないです
#とりあえず、東京三菱、三井住友、みずほ(旧富士口座)では振込名義人は表示されると思う
問題ユーザーを公表するなら、名義人名字と銀行名、口座番号だけで足りるような気がします。支店番号は店舗やWebでも公表してるし、知らなくてもATMやインターネットバンキングでは支店名の頭文字から調べられますから
Re:晒しても (スコア:3, すばらしい洞察)
詐欺師どもは多重債務者からカツアゲした偽装口座なんかを購入してでも逃れようとするから。
結局、システムでブロックしてくれない限り利用者自身の注意力がすべて。
Re:晒しても (スコア:1)
とりあえず、どこぞの厨房が思いつきで詐欺に走るとかそういうことだけでも防ぐのがポイントでしょ。
システムで完璧にブロックしてるから安心なんてことはまずありえないし。
>結局、システムでブロックしてくれない限り利用者自身の注意力がすべて。
すべてというと語弊があるが、利用者自身の注意力が必要なのは
オークションに限らずどんな取引でも言えることでしょうね。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:晒しても (スコア:1)
フルネームであっても名字だけであってもあまり
かわりません。多分、支店と名字があれば私はほとんど
特定されます、、、、
ところで規約をみてみたら
>Yahoo! JAPANまたはユーザーの財産、権利、生命身体・業務等の安全や公益を守るために必要な場合など、Yahoo! JAPANが必要であると判断したときは、Yahoo! JAPANはコンテンツおよびコンテンツに係る情報を保存し、または開示することができるものとします。
と記述されています。
コンテンツに係わる情報っていうのは個人情報を含む全ての情報
だったのですね!?
Re:晒しても (スコア:0)
Re:晒しても (スコア:2, 参考になる)
例えば、東京三菱の口座の口座名義人は東京三菱のIBからは照会できますが、三井住友のIBから東京三菱の口座の口座名義人を照会することはできないと思います
みずほのインターネットバンキングでは、旧第一勧業銀行と旧富士銀行で勘定系もインターネットバンキングシステムも異なりますが、(DKBの糞システムのことは知らんけど)旧FBKでは旧DKBの口座名義人もフルネームで照会できました
所詮博打よの~ (スコア:0)
ユーザヤフ側にIDが削除されても悪いは残る。
なった事はないが結構痛い
#ヤフオクは変な規制がめんどいのよ1円スタートで入札金額100倍が限度だら100円までしか入札できないとか間抜けすぎ
#ザク本物やタイムマシーン、人面車などあのあたりが原因なんだろう。
Re:所詮博打よの~ (スコア:0)
とりあえず評価のことは別に考えた方がいいでしょう。