Xbox Linux ProjectからMicrosoftへの公開書簡 195
ストーリー by GetSet
それでも返事は来ないかも… 部門より
それでも返事は来ないかも… 部門より
k3c 曰く、 "ZDNN速報より。Xbox Linux ProjectからMicorosoftへ宛てたメールが公開されています。内容は、無改造のXbox上でLinuxを走らせるため、独自開発のXBE loaderにMicrosoftでサインして欲しいので必要な手続きを教えて欲しい、というもの。以前にもMicrosoftへメールを出したことがあったが返答がなかったため、今回は公開書簡の形をとったそうです。Xbox Linux Project側から、(1) NDAにはサインするがリバースエンジニアリングは必須、(2) デベロッパーズキットはいらない(自前のがある)のでそのライセンス条件には縛られたくない、(3) 多額のお金は払えない(数百ドルくらいなら…)がGPLで配布させてもらう。但し、無改造のXbox上でLinuxが動いたらMicrosoftにも賞金請求の権利がある …というような条件が提示されています。
ついにそんな話を具体的に進めようという段階にきたのですね。凄いことだと思いますが、果たしてMicrosoftから返答はあるのでしょうか…。"
値上げしてる？ (スコア:2, 興味深い)
・PS2 \24,800.-
・XBOX \19,800.-
という値札がついていました。
乳バレーが発売された直後、
・PS2 \24,800.-
・XBOX \22,800.-
という値札に変わっていました。
訊けば卸値が上がったとのこと。
公式にLinuxが動いちゃったらどこまで
卸値を上げてくるんでしょうね？
原価＋αくらいまでは上がるんじゃないかと思ってますが。
ソフトが売れてライセンス料が入らないと、
本体だけが売れても売れるだけ赤字になるんですから
ＭＳが許可を出すのは難しいですね。
既存のソフトハウスとのライセンスの問題もあるでしょうし。
なにか暗黙の了解的な妥協点が見つかればいいのですが。
Re:値上げしてる？ (スコア:1, 興味深い)
マジメに聞きたいんだけど、XboxでLinuxが動いたところで本当に嬉しい？ Linuxで動くゲームなんて、今のコンシューマーゲームに対抗できるモノなんてまったく無いじゃん。ほとんど2～3世代前のゲームばっかり。PCですらLinuxゲーム皆無なのにXBoxで遊べるようなモノができるわけ？ 売れるようなモノを作れるわけ？
PS2Linuxだってまともなゲームなんてないのに、XBoxでLinuxが動こうが動くまいが、ハードウェアのマーケット的にはほとんど変わらんと思うよ。ハードウェアの持つ価値もほとんど変わらないし、消費者の評価も変わらない。
XBoxでApacheなんかを動かして喜ぶ連中なんて、ほんの一部だけ。おいらも含め、その他大勢は普通にゲームで遊んでる。それが現実だと思いますよ。
公式にLinuxが動くPS2ですら、別に動かしてみたいとは思わんもん。
Re:値上げしてる？ (スコア:1, 参考になる)
ちょっと誤解があるようです。
多分、あなたの考えている「Linuxでゲーム」と言うのはX Window System上での話ということになると思いますが、あれはXの仕組み上の制限でビデオカードを直に叩いてグリグリやるのは似合わないということ、マーケットが非常に小さいことが理由なだけだと思われます。
Linuxが動くと言うことは、PC-98時代のゲームについてきてた色々なDOSと同じようなものです。別にその上で環境を構築して日常作業に使えるべしというだけの話ではないと思われます。
Linuxは真面目にGPLを考えると商用ソフトが使ってるライブラリとか微妙になると思われるので、難しいとは思います。
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
どっちも意味があるような無いような。
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:2, すばらしい洞察)
お説ごもっとも。私もそう思います。
このハックはとっても楽しくて有意義だと思うよ！
・・・言うまでもなく、やってる本人にとってだけ意味があるのだけどね。
自己満足でハックするのはいいよ。
でもね、なんでそれをMSに無理矢理認めさせなきゃいけないの？
無理難題ふっかけて難癖つけてるの？
つまり、外部から見てると、この行きすぎたLinuxハッカーは痛いだけ。
プロテクト破りはハッキングの原点、素直に賞賛しちゃいます。
でもそれを他人に無責任に勧めたり、だれかに損害を与えたりってことはやっちゃいけない。クラッカーじゃないんだから。
だから結局、この痛い人たちも、わかってネタとして難癖つけてるだけでしょう。MSを弄って遊ぶのはLinux側の人の習性みたいだから。
・・・ま、外部から見てると痛いだけなんだけどもね。
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:1)
「Xbox上で「合法的に」Linuxを動かす手段を発見することが、このプロジェクトの方針だと宣言している」 [zdnet.co.jp]らしいから、
MS から正式に拒否されたらプロジェクトをやめるだけじゃないのかな？
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:1)
べつに機密をよこせなんていってやしません。
署名をもらうのは無理だろうけど、よこせと言ってるわけでも、さもなくば…って脅してるわけでもない。
こういう挑戦そのものが気に入らないなら仕方ないけど。
#"NEC"チェックのSCSIカードなんてのは、今は昔か・・・
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:1)
起動シーケンスはもちろん、あらかたは既に解析され尽くしてSDKすらできてるんだから、今更機密とはいわんだろ。
個人で使う限りはこのままでも良いんだろうけど、解析結果を公表するにもMSの許可が必要だし、きちんと手続き踏む
態度を示してるんだから、そこまで悪意的な見方をする必要はないと思うが。
無駄なことをするな目障りだとでも言うつもりなら、さようなら。
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:1)
Alice「私が作ったmod_xbox見てくれない? DVD Videoの操作とセーブデータの共有化ができるのよ。」
Bob「こいつはエキサイティングだ! ちょっとソースを見せてくれないかい」
いや、実際に実装可能でエキサイティングかどうかは知らんが、こういう人もいるかもよ。;-p
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:小一時間問い詰めたい (スコア:1)
いるかもしれないけど, やっぱりそれはすごい事だと思います.
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
100台とか1000台とか並列で動かしてサーバにする。
安い、PCと構成が非常に良く似てるってのはメリット大きいですよ。
でも、それやると1万台売れようが2万台売れようがMSは赤字を被るだけ。
結局ソフト売れないし。
MTBF (スコア:1)
雰囲気としては真空管式コンピュータに近い物があるかも. いや, もちろん現物は見たことがありませんが.
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
> あ れ か ら 音 沙 汰 あ り ま せ ん が
理由は簡単. PS2のプロセッサが単精度演算しかサポートしていないため, 工業分野で必要な倍精度演算では性能が出ないことが明確になったからです.
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
他でいわれているようなゲームの違法コピーの可能性がどうの、というのは
内蔵HDDの消去等でゲームが一切起動しなくなる代わりにlinuxがブートするような仕組みを組みこんだキットを販売すれば良いような気がします。
(つまりLinux化したらもう2度とXBoxとしては使用不可)
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:値上げしてる？ (スコア:1)
あまりにも的確なので突っ込みようが無いのでは.
こうなると凶匣ならぬ乳匣でも通じるようになりそう.
Re:値上げしてる？ (スコア:0)
> 卸値を上げてくるんでしょうね？
> 原価＋αくらいまでは上がるんじゃないかと思ってますが。
そしたら普通に AT 互換機買うべさ。
何だか、発泡酒 vs 大蔵省にどこか似てるなあ。特に、
経済原理や技術的限界ではなく、人がつくった
Re:売れ行き近況 (スコア:1)
中古のX-BOXって、なにかが怖くて買えないんです。
傷問題のせいだろうか。HDDのせいだろうか。
いや、ほんと漠然とした不安なので、その辺が解消されれば
(その辺の値段なら)買っちゃうかもしれないです。
あ、でも置く場所ないや。
これ (スコア:2)
そんなんダメだってみんなわかってるけどやったってのが
面白いっつーか。
ブラックジョークに近いような気がする。
#本気だったら怖いけど(ガクガクブルブル)
Re:これ (スコア:1)
ジョークだったら事後に「こんなメールをMSに送ってみたけど返事は来ませんでした. まあ, そうだよね(チャンチャン)」で済むと思うんだけどね. 再度公開書簡にしちゃう所が本気っぽいような...
何となく原理主義的というか, アメリカ風俺が正義だ文句があるか主義がそこはかとなく漂ってくる雰囲気がして... ところでこのプロジェクトってどこの人が主に進めているんでしょうか?
参りました？ (スコア:1)
MSさん助けてくださいって事なんでしょうか？
というか (スコア:1)
Re:参りました？ (スコア:1)
やっぱり難しいんですね。
望み無し (スコア:0)
> Microsoftにも賞金請求の権利がある
ってもねえ。そんなはした金要らんよ。
そもそもこんな方法で起動可能になったところで、
> Xbox上で「合法的に」Linuxを動かす手段を発見
したことになんの？笑
Re:望み無し (スコア:0)
Re:望み無し (スコア:1, 参考になる)
Xboxの著作権保護機構を破壊する為の道具が必要になります。
ビデオエンハンサなどと違い、この道具は著作権保護機構を
破壊することが主用途ですので、日本ではこの道具は著作権法
に抵触します。
linuxを起動することそのものは合法でも、そのためには違法
な道具を必要とします。
「合法的に」というのは「上記のプロセスを経ずに」というこ
とですが、前述したとおり現状では上記のプロセスを最低１回
は経る必要があります。
Re:望み無し (スコア:0)
コンシューマーゲーム機のビジネスモデル (スコア:1, すばらしい洞察)
コンシューマーゲーム機のビジネスモデルは、 基本的に ハードウェアを安く（赤字の場合もあり）で売って、 その上で動くソフトウェアを販売する企業から、 ライセンス料をとって儲けるという方法なので、 許可を得るのは無理だと思われます。
ショッピングモール作って、テナントを募集して、 その人たちからテナント料を取る商売と似ていると思います。 うちの建物の中で商売したいのなら賃料払ってねという。
Re:望み無し (スコア:1)
自由な開発からはロイヤリティが入ってこないから、認めてもメリットが無いどころか
売るだけ赤字の凶がますます売れてしまう。
もしこれに許可が出たら、わたしも凶を買いに行きます(笑)
Ｍ＄が完全に凶の事業計画を撤廃するときに、チャンスがあるかも知れない。
んなわきゃー無い (スコア:0)
Re:んなわきゃー無い (スコア:1)
（というか業界に詳しくないので分からない）
でもハードの製作者が、そのハードの上で走るソフトを規制する
っていうのはやってもいいことなんですかね？
少なくともソフトウェア産業の発展という視点から見ればマイナスでしょう。
さらに、たとえMSの利益がなくなったとしても、
MSにはX-boxの生産を終了するという選択肢もあるのだから、
今回の要求は断れないんじゃないかな。
Re:Xbox利用者から見ると (スコア:1)
つまり今回のXbox Linux Projectの要求はテナント料を払わずに（この例え、
分かりやすいので使わせていただきます）ショッピングモールで好きに商売をさせてくれ、
という要求も入ってるわけですね。（公開書簡の3)）
それなら確かにショッピングモールのオーナーのMSが要求を断るのは
全然おかしくないですね。もし Xbox linuxを公開したいなら正規の
手続きを踏めば良いのですから。
いやいや、失礼しました。
んで、それを踏まえて公開書簡を見直してみると、「その正規の手続きって
どうすればいいの？」というのが本来の内容なわけですな。私の考えとしては、正規の
手続きさえ踏めば、Linuxと他のゲームソフトとを差別すべきではない
と思います。（ショッピングモールのオーナーだって、正当な理由なしに
テナント契約を断ることはできないでしょ？）
なので、ぜひMSには返答を期待したいですね。
Re:Xbox利用者から見ると (スコア:1)
ふつう、又貸しは断られるかと。
そのLinux上で動くあらゆるものからライセンス取れるならOKでるかもしれない。
でもLinuxのライセンスだけということになれば、ライセンス払いたくないベンダーは直XboxではなくLinux上で動くものを作ってMSには何も払わなくなるから、MSは減収。
そんな感じになりそう…
Re:Xbox利用者から見ると (スコア:2, 興味深い)
>容認するような酔狂な会社なんてあるんですか？
NTTは自社が所有している電話回線上で、NTT以外の団体がADSLのサービスを
提供することを認めないといけない。また、そのサービスを妨害してはいけない。
MSはWindows上でMS以外の団体が、自由にソフトを販売することを（たとえ
それがMSのソフトの競合製品だったとしても）認めないといけない。こちらも同じく
ソフトの提供を妨害してはいけない。（だからMSに有利な状況を作るための
隠しAPI等があれば公開するように要求されている）
>ディズニーランド内にワーナーブラザースの直営店が出来て
>バックスバニーやウッドペッカーのぬいぐるみ着てパーク内を歩き回ったら困るでしょ。
ディズニーが、ディズニーランド内にディズニー以外の企業の参入を禁止しているなら、
ウッドペッカーを敷地内に入るのを拒否することはできると思う。
でも、ディズニーランド内での商売を一般に開放してるのなら、
他の企業と同じ条件でワーナーにも商売を許可すべきでしょう。
競合他社だからって他の企業と差別しちゃいかんですよ。
それにディズニーにとってもそれは悪いことではないかも。
ワーナーグッズ目当てに、他の企業が入るよりも入場者が増えるかもしれないじゃない？
Re:Xbox利用者から見ると (スコア:1)
できれば不平等な条件を付けたいんだけど、法律で禁じられてるから
「しょーがねーなー」という感じで対処してるだけなんですよね。残念ながら。
それに、自分に有利なように市場を操作しようと言うのは資本主義の企業としては
正しい考え方ですしね。たとえそれが業界の発展に逆行してしまうとしても。
うーむ、勉強になりました。
Re:Xbox利用者から見ると (スコア:1)
>だから例えば“おとなのおもちゃ屋”だって許可されないはず。
「おとなのおもちゃ屋」の参入は拒否できる理由があると思います。
「おとなのおもちゃ屋」があることで、親が子供を連れてきたがらない
だろうから、ディズニーランドの営業が妨害されちゃうでしょ。
でもワーナーのキャラクターが入ってきたからといって、同じ論法では通用
しないんじゃないでしょうか。どっちも客層が似たような感じじゃないですか。ワーナーの
商品が売れるのは、ワーナーの商品に魅力があるからだし、その際にディズニーを
妨害してもいない。だったらワーナーの参入を許可すべき、と思う。
（そもそもワーナーは参入しない、というのはあるかもしれませんが）
> ゲーム機だって、イメージにそぐわないという理由で作れない…というか出せないジャンルのゲームがあるしね。
エッチな奴とか暴力シーンのある奴とかですよね。それによってゲーム機に
悪い印象が付いてしまい、ゲーム機や他のソフトの売り上げに悪影響を与えて
しまうから、ということですよね。
でも、Xbox Linuxがそういう悪いイメージを与えますかね？
俺は別に悪いイメージは受けないです。
＃しかし何ぼほどコメントしてるんやろう俺…
Re:まだ言うか (スコア:1)
あるということですね。なるほど。
つまりハードメーカーが行うソフト出荷の規制も業界にとって良い面がある。
再びアタリショックを起こさないための方策でもあるのだ。ということですね。
勉強になります。
＃２個上のコメントを読み返すとなんか嫌味な書き方なんですが、
＃全然嫌味を書くつもりじゃなかったのです。MSの企業としての
＃姿勢は正しいんだよな。と素直に思っただけなのです。まだまだ修行不足です。すいません。
Re:Xbox利用者から見ると（おふとぴ） (スコア:1)
ワーナーのウサギはBugs Bunny [warnerbros.com]っすよ。カナ表記ならバグスバニーかバッグスバニーでしょ。
＃下着の出し汁を飲む趣味はないのでtuneo。
Re:んなわきゃー無い (スコア:3, 興味深い)
>> 今回の要求は断れないんじゃないかな。
>
>[自害するいう選択肢があるんだから拉致監禁を受け入れろ]
>と書いてあるようにしか読めないんですが、合ってますか？
あう、自分が倒れちゃうのなら拒否する権利は無いと困りますよね。
仰るとおりです。俺が間違ってますね。
でも、Xbox Linuxを許可することでMSが損をして販売を終了せざる
を得ないのならMSは拒否する権利を持つと思いますが、その拒否する
論拠はきっちり示さないといけないのではないでしょうか。
「Xbox Linuxを許可するとなんとなく儲けが薄くなりそうだから、許可しない」
というのでは、論拠が薄いです。
「Xbox Linuxが一台売れるごとに赤字がこれこれだけ出るから、ハードの売り上げが
これこれだけ伸びたとしても、赤字分が年間これこれになるため許可できない」
ぐらいの具体的な数字なりを出さないと、説得力がないと思います。
（そして、ここで説得力のある理由付けをしないと、Xboxの市場は誰でも
参加できるわけではなく、MSの許可制ということになってしまう）
たとえそういう具体的な数字を出したとしても、もしかしたらXbox Linux
が目当てでXboxを買った人も、実際にはMSの利益になるくらいゲームも
買うかも知れず、結局は実際にやってみないとわからないのではないでしょうか。
>> ソフトウェア産業の発展という視点
>
>言葉違うぜ、[オープンソース業界の発展と言う視点]だろ。
んー、いやこれについてはソフトウェア業界全体の発展と言う点から見て、
Xbox Linuxを許可したほうが良いと思う。
オープンソース業界がXbox Linuxを公開することにより受ける直接的なメリットは、
「オープンソース開発でXboxにLinuxを移植できたぜー」
という実績ができるということだと思う。
でも、開発者が教授できる本当のメリットはそんなことじゃない。
Xbox Linuxという新しい市場ができるということだ。
そしてこの市場はオープンソース開発者にもクローズドソース開発者にも平等に
開かれる。そこからXboxならではの新しいサービスなりが生まれてくるかも
しれないじゃないですか。
Re:んなわきゃー無い (スコア:1)
ああ、そうなんですか！
そこを誤解してました。俺ってバカ…
だったら許可するもしないもMSの胸先三寸で一向に構わないと思います。
すいません。コンシューマゲーム開発に参入したことがないので知りませんでした。
（もちろん言い訳です。うう… T_T）
Re:んなわきゃー無い (スコア:1)
>>参加できるわけではなく、MSの許可制ということになってしまう）
>現在の家庭用TVゲーム市場はXboxだけでなく例外なくすべてそういう前提ですが、現状で何か重大な問題がありますか?
いえ、ないです。俺が家庭用ゲーム市場の仕組みを知らなかっただけです。
自由に参入できる市場だと勘違いしてたので上のコメントを出してしまいました。すみません。
>連中が今回要求しているロイヤリティーフリー(&コピーフリー)の
>認証済みブートストラップを提供しろと言うのは
>錠前メーカーに「おたくの製品の万能マスターキーをくれ。ばら>まくから。100ドルくらいなら払ってあげてもいいよ。」という>のと全く等価です。
>
>これによって想像される減益が、XboxLinuxによってもたらされる増益以下に収まるとお考えなら、その根拠を教えてください。
いや、想像もつかないですね。というかその判断ができるのはMSだけじゃないでしょうか。
Xbox上でのソフト開発はMSの許可制ですから、得になると判断すれば許可すれば
良いし、損すると思えば拒否すれば良いと思います。例えば普通のサードパーティ
と同じ契約を結べ、という返答を返すのが妥当な返答ではないですかね。
>XboxLinuxがこれらの二の轍を踏まないとお考えなら、その根拠を教えてください
確かに、PS2やDCでは全然ブレイクしてないみたいですね。でも逆に、
PS2 linuxやDC linuxのせいで、そのゲーム機の本来のゲーム機としての商品寿命を削られた、
ということもないのですよね？（今でもPS2は現役ですし）
だったら最悪でも二の轍を踏むだけで済むのなら、別にXbox Linuxを許可しても
いいんじゃない？と思うのですがいかがでしょう。ゲームをやりたい人にとっても別に
迷惑では無いと思うのですが。
Xbox Linuxを売るだけでMSの利益になるような契約を結べば良いんではないでしょうか。
Re:んなわきゃー無い (スコア:1, おもしろおかしい)
わかりませんよ。
X-Box事業自身がビルの道楽だし:-p
Re:んなわきゃー無い (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:望み無し (スコア:0)
まぁXBox本体持って
勝手に個人でコソコソやってくれ (スコア:0)
※現状で既にDreamcastと似た要領で非認可のブートストラップ噛まして正規版のディスクの吸上が可能になってしまってるんだが。(要mod)
素直にps2の正規のlinuxKitと戯れてて欲しいわ。
人間はなぜ人間たるか (スコア:1)
それでもわからなければEinsteinが草葉の陰で号泣します。
Re:人間はなぜ人間たるか (スコア:1)
けど, 神経の伝達機構を調べたいからと言って, 密閉施設の無いところで神経ガス作っていたら, マッドサイエンティストと呼ばれて周辺住民に焼き殺されても文句言えないような気もしますが.
他人の迷惑も考えろって事でしょ？ (スコア:1, 興味深い)
ハックも良いけど他人へ迷惑は掛けないようにね。
Re:そろそろ (スコア:1)
比喩だけのコメントって， 「その比喩は違う．こっちのほうが正しい」合戦になりがちですよね．
みたいに，比喩なしの部分も書いて欲しいです． 正直，「ゴミ、排泄物」，「残す」，「遭難」が なにに対応するのか分からないです．Koichi
Re:いっそのこと (スコア:1)
意外と売れるような気がするんだけどな．
本体もソフトも．
#仕事用のコンピュータがXBoxになったら...