XBox Linuxプロジェクト、今度はEUに嘆願書 96
ストーリー by Oliver
新たなる視点 部門より
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Anonymous Coward曰く、"Xboxで動作する自前のLinuxを合法的(現状ではMODチップを必要とするが、国によってはこれは違法なブツである)に稼働させようと、以前MSに公開質問状を送って(無視されて)いたXboxLinuxProject、今度はEUに公開嘆願書を提出。 要旨は「XboxはPCであるのにMSが認可したソフトしか動作せず、自由競争を阻害し独占状態にある。また、ハードウェアを赤字前提の価格で販売しておりダンピング行為に当たる」"
SONYがMSを訴える日？ (スコア:2, 興味深い)
確かに昔スーパー301条とかで話題になった熱延鋼板などを思い出せば、
ゲーム機のビジネスモデルってダンピングそのものですよね。
ちょっと調べてみると
2001年3月の資料ではXboxは1台売ると125$の赤字となっています、
今は基盤も第2世代?だかに入って少しは製造単価が下がったはず
ですが販売価格も下げてますし、ハードウェア的には相変わらず
赤字を出し続けています。
それに対しPS2は初期型に比べ格段の集積率とトップシェアを背景に
初代PSがなしえた偉業のハードウェアを売っても黒字を達成して
いるかもしれません。(未確認)
そうなるとSONYがMSをダンピングで訴えると面白いんですけどね。
(業界のビジネスモデル的に絶対にあり得ませんが^^;)
Re:SONYがMSを訴える日？ (スコア:0)
そうですね。
あれをダンピングだと言ってしまえば、今度はソフト価格のコントロールやライセンス形態が不当競争で問題になりますから、天にツバ
ダンピング (スコア:1)
って事は、『XBoxがPCに比べ不当に安く売られているせいで、PCの売り上げが落ちている』という事でしょうか？
PCメーカーの意見を聞いてみたいものです。
Re:ダンピング (スコア:1)
だってPCよりはるかに安いXBOXでLinuxが動いちゃったら、確実にPC買う人減るでしょ。そうなったら(赤字販売してるかどもあるし)まさに不当廉売に当たるから、XBOXの値段を上げるか、販売停止するかしないといけない。
そうならないように、PCメーカーへの配慮として、Linuxその他を動かないようにしてあると。
[XBOXがPCの代わりとなってしまわないように]。
....あれ？
Re:ダンピング (スコア:0)
XBOX-Linuxをやっている人達は、XBOXに売れて欲しいのか、
それともXBOXなんか消えて無くなった方がいいと思ってるのか
どっちなんだか分からなくなってきた。
プラットフォームへの愛が絶対的に不足している?
Re:ダンピング (スコア:0)
> それともXBOXなんか消えて無くなった方がいいと思ってるのか
> どっちなんだか分からなくなってきた。
その辺の感情や愛なんてないでしょ。
Linuxが
Re:ダンピング (スコア:0)
寄生、出来てませんね。今のところ。
ですから、「寄生しようとして出来なかったのでヒステリーを起こしている」が正しいかな
Re:ダンピング (スコア:0)
そんなもの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
いや実際、XBOXでLinux動かそうなんてのは意味や意義なんぞ初めから無くて、ただ動かしたいから動かす、それだけでいいはずなのよ。
そこをあのタコ社長 [lindows.com]が
逆転発想で (スコア:1)
ありえない、ありえない。
公開質問状 (スコア:0)
＃ 世間への印象がだいぶ違う。
XBoxはPC? (スコア:0)
で、そのPCではMSが認可したソフトしか動かないことで何か問題あるのでしょうか。
他のPCを使えという話になってしまうのでは？
XBoxがPCならPS2もPCでしょうし、そちらでは合法にLinuxが動きますしね。
XBoxでLinuxを動かしてみたいっていうのは分かるんですけど、
ここまで駄々こねると見苦しいですね。
Re:XBoxはPC? (スコア:1, 興味深い)
PS2は、過去に「PCだ」と EUに主張していた [m-2.jp]ことがありましたね。 PCにはかからない関税がゲーム機だとかかってしまうのが原因でしたが、これって 結局どうなったんでしたっけ?
XBoxに現在関税がかかってるのかどうか知りませんが、「PCだ」と主張するので あれば、まずEUに対して関税をかけるのをやめるように働きかけるところから 始めないといけないような。
Re:XBoxはPC? (スコア:1)
その後 PS2Linux があるんで、まぁいいんでしょうけど。
今回のは XBox も「コンピュータゲーム機」の関税を逃れているとしたら、
「ゲーム機以外の利用方法を提示しなければならず、結果として Linux を動かせる道を示すかもしれない。」
という考えなのかなぁ、と思いました。
案外、ゲイツ自らが BASIC を出すかもしれませんが。（笑）
なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
＞他のPCを使えという話になってしまうのでは？
もし、XBoxが現状のまま、廉価PCを駆逐してしまうようなことがあると、そこをターゲットとする全てのソフトベンダが、M$に上納金を納める必要があると言うことを認識していますか？勿論、フリーソフトも存在が許されなくなります。
M$がXBox用Officeなんて開発した場合のことを想像してみましょう。
だからこそ、ダンピング行為でもある訳です。
-- Buy It When You Found It --
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1, すばらしい洞察)
XBoxでPC用ソフトウェアは動きますか？
XBoxでMS Officeは動きますか？
それをダンピングと呼ぶのはいかがかと
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
XBoxは、ただのゲーム機ではなく、新手の家電の一種として、ゲーム以外の用途にも使おうと、M$が広報しているではないですか。
現行のPC用旧アプリなんて問題じゃないんです。
今後現れる、新家電アプリ市場の問題なのです。XBox用ソフトがフリーに開発出来ない場合、M$は、XBoxを使用して、その市場の他社製アプリからも収益を得ることが可能なのです。
-- Buy It When You Found It --
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1, 興味深い)
>フリーに開発出来ない場合、M$は、XBoxを使用して、その市場の他
>社製アプリからも収益を得ることが可能なのです。
馬鹿かお前?
TVゲーム機で動くゲームソフトは全てそういう前提なんだが、ゲームソフトはそれで良くて、非ゲームソフトはそれではいかんと言う根拠は何よ。
"ゲーム機"で何でもかんでも好き勝手ソフト動く方が余程ダンピング問題になるんだよ。
その理由はほかの人間が既にさんざん書いてるから省く。
情報家電のミドルウェアがロイヤリティフリーで自分の好きなようにプログラムできないからってメーカにねじ込む馬鹿がどこにいる?
LinuxのあるPS2だってLinuxの起動にはリバースエンジニアリング禁止で再配布不能のBootディスクが要るんだがなあ。
お前、今からSCEIに「PS2のLinuxは自由じゃない!!」って怒鳴り込みにいくか?
寝 言 は 寝 て 言 え
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
Stallman氏は、違ったっけか？
あれはプリンタだったよね。情報機器だな。家電かどうかは微妙だが、
家電が出た暁には将来彼はきっとねじ込むだろう(藁
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
＞ほかならぬMS自身がそのぶん損をするんだが?
数年後には、廉価PCのプレインストールOSは、Linuxになっているかもしれませんよ。
私が危惧しているのは、情報家電に、いつの間にか、XBox以外の選択肢がなくなってしまう状況です。XBoxの中身が事実上PCである以上、PCで出来ることはだいたい出来てしまう訳ですし、MSには、必要なアプリを自社で提供するだけの体力があります。
しかも、XBoxには、キラーアプリとなるゲームがあり、それを前提としたハードの廉価販売が可能な訳で、他社や新規参入者に対して、非常なアドバンテージを握っていると思いませんか？
個人的には、情報家電には、ゲーム機のビジネスモデルを持ち込まず、オープンな仕様と公正な競争状況になって欲しいと望んでいます。
-- Buy It When You Found It --
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
有り得ねえと思いますけどねえ....
ソニーもシャープもNECも富士通も日立も三菱も黙ってないよ。むしろそっちのが本業なんだし。
PCのOSとして始まったDOS/Windowsと一緒くたには出来ないかと。
> XBoxには、キラーアプリとなるゲームがあり、それを前提としたハードの廉価販売が可能
情報家電として流通してしまう場合、ソフトによる回収を見込めなくなるマスが存在してしまう訳ですが、そこら辺どうでしょう。
ゲーム機を家電に流用、というのであれば、家電として初めから開発したものに勝つのはそう容易ではないと思いますし。
何より家電ってのは納得すれば高くても買ってくれるものですから、情報家電XBOXに対するはっきりとしたアドバンテージを打ち出してマーケティングしていけば、ある程度の住み分けのような状況になるんじゃねえかなあ、と思います。
# 安くてもAIWAはなんか買いづらいね、とか
XBOX持ってる身ですが、個人的には情報家電としてのXBOXは鳴かず飛ばずになりそうな気がします。ゲーム機はゲーム機だし、多様性を求めるなら素直にPCのがいい。
第一[情報家電とかいうもの]に何をさせるのかすら不透明な状況では、何も判断できないと思いますよ。
# それとももう、あらかた見通しが立ってるのかしら
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
ハードの廉価販売が可能な訳で、
>他社や新規参入者に対して、非常なアドバンテージを握っていると思いませんか？
>
> 個人的には、情報家電には、ゲーム機のビジネスモデルを持ち込まず、
>オープンな仕様と公正な競争状況になって欲しいと望んでいます。
望むのは勝手ですけど、ダンピングの意味を御存知ですか？
ゲーム機のビジネスモデルがなければ、それこそXBOXは単なる赤字販売であり、
それこそ採算度外視のダンピングでしかありません。
この場合、ダンピングの対象は他のゲーム機になるでしょう。
また、XBOXがゲーム機のビジネスモデルを持ち込まない場合は、ハード本体を
赤字の出ない程度の価格で販売するだけの事です。
また仮にダンピングだとしても、Linuxが動く事とはなんの関連性もありません。
今回の公開訴状は論旨のすり替えをしてるだけです。
>事実上PCである以上、PCで出来ることはだいたい出来てしまう
公開訴状の中で彼ら自身が指摘しているように、マイクロソフトのガードが掛かっている以上
通常のPCではありえません。だからこそ、ゲーム機のビジネスモデルが成り立つんですが。
そもそも通常のPCに対してダンピングで有ると言うのであれば、XBOXが通常のPCと同等の事が
出来ないと意味がないんですけど。
また、ガードを解除する事によってLinuxが動作して、通常のPCと同等の機能を持つのであれば
それこそ通常のPC売っている業者に対するダンピングになります。
貴方の望む用にマイクロソフトが行動したとしたら、結果としてダンピングで訴えられますよ。
# ま、いわゆる矛盾という奴ですね。
よく飛ぶ電波 (スコア:1)
Eスポ(スポラディックE層) [crl.go.jp]ならVHF帯だと思いますが。
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:なぜ危機感を感じない？ (スコア:0)
仮定が間違ってます。
・通常のXboxはPC用ソフトが動作しない。よって駆逐されない。
・仮にXbox向け非ゲームソフトが出ても問題ではない。
(DreamCastが9800円でインタ
Re:XBoxはPC? (スコア:1)
Re:XBoxはPC? (スコア:0)
PCであるXBox上で合法にLinuxを動かしたいからいろいろ活動してるんでは？
根本的に解ってない？ (スコア:0)
製品の実現の為のアプローチとしてＰＣ的アーキテクチャーを使うってのと、その商品がＰＣであるかは全然関係無い事です。
Re:XBoxはPC? (スコア:0)
殆どやくざの言いがかりに近いですな。
このパワーを他のことに費やして欲しいものです。
まぁ何らかの迂回措置を取ってMODチップ無しで動くようになっても
DreamcastのMIL-CDのみたいに次回のロットから起動できないよう
boot-romを弄られて終了のような気がするけど。
Re:XBoxはPC? (スコア:0)
ってのを受けてXboXが普通のPC並の値段になったり、あるいは販売そのものが差し止めされたりしないのかな。
Re:XBoxはPC? (スコア:1)
> ってのを受けてXboXが普通のPC並の値段になったり、あるいは販売そのものが差し止め
> されたりしないのかな。
そうすると、Linuxを含むフリーソフトウェアも「適切な値段」で販売せざるを
得なくなるか、配布を差し止められたりするんですよ。多分。
「フリーソフトウェアが不当に安い価格(0円)で配布されている
(こともある)のはダンピング行為に当たる！」
Re:XBoxはPC? (スコア:0)
なんと、他社ソフトに対して不当に安いGNUアプリ(\0-)はダンピング行為に当たる！
# もう何がなんだか
確実かつ簡単な締め出し策 (スコア:0)
> DreamcastのMIL-CDのみたいに次回のロットから起動できないよう
> boot-romを弄られて終了のような気がするけど。
*-R/RWメディアを全て読めなくされてしまいそう。
# 現状でCD-Rは読めないけど、CD-RWは読める。DVD系は知らない。
アーキテクチャ的な話、なのかな (スコア:0)
小さなPC組むより安いし、この性能で足りる用事ならこれで済まそうという言い分もあるかと。
MSの販売戦略的な話は知った事ではありませんが(笑
こうなってはプロジェクト自体が既に (スコア:0)
の様な気がする。
探求心や理想はわかるけどさ…。
Re:こうなってはプロジェクト自体が既に (スコア:1)
ゴメン、のどまで出かかった。
昔人から「人に迷惑をかけるのがクラッカーで、迷惑をかけないのがハッカーだ」と実にアバウトに教わりましたが、この乱暴な定義方法で言えば、彼らはハッカーでも何でもないですね。
電波とかゴロなんて称号が似合います。
＃一般にオタクは社会性が低いというけど、さて…
もはやハッカーではない… (スコア:0)
これで商売でもするつもりなのか？
Re:もはやハッカーではない… (スコア:0)
Re:もはやハッカーではない… (スコア:0)
違法の方がとかではなく (スコア:0)
勝手に動かすのはハッカー。
それが動かなかったからって泣きついて動くようにしてもらうって時点で、どう見てもハッカーとは言わないと思うが。
＃基本的にハッカーとは『死して屍拾うもの無し』だろうに。
Re:違法の方がとかではなく (スコア:1)
Re:違法の方がとかではなく (スコア:1)
このプロジェクトの人達ってそもそも「ハッカー」なんでしたっけ？
ハッカーまでのぼるのはかなり大変だったような。
（wizard, guruレベルまでいくのもわたしにゃたいへん（笑））
-- yuno
Re:違法の方がとかではなく (スコア:1)
に懐かしい記事が。
勘違いしてました。ハイ。
-- yuno
Re:違法の方がとかではなく (スコア:0)
Re:違法の方がとかではなく (スコア:0)
警察に追われる身（違法行為を行う）であるべきかどうかは別なんじゃないかなぁ。
「違法・合法の区分無く」って纏められちゃうのはちょっと悲しいかも。
Re:違法の方がとかではなく (スコア:0)
>「違法・合法の区分無く」って纏められちゃうのはちょっと悲しいかも。
それがアレゲな人間の性ってものだから仕方ない。
また、そういう合法・非合法で区分けするアレゲ人間
Re:違法の方がとかではなく (スコア:0)
警察に疑われるまたは追われるようなことをしてる可能性
が多いわけだ。
イエス・サー (スコア:0)
科学者とは程度の差こそあれ、全てMADな物です。
Re:さすがに (スコア:1)
誇りを失ったらおしまいだっつーのが FINAL ANSWER ってことでよろしい？
--- ほしみ
24時間通電って考慮されている？ (スコア:1, 興味深い)
少なくとも、うちの友人宅のPS2Linuxサーバーは３月でパーでしたが。
Re:つーかさあ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --