Crusoe後継の概要をTransmetaが発表 57
ストーリー by Oliver
次こそ当ててください 部門より
次こそ当ててください 部門より
ワクワクする技術いっぱいながらも、パフォーマンスがおもったほど上がらずにコケた感じがするCrusoeの後継となるCPU TM8000 をTransmetaが発表した。コードネームはアストロ。PC Watch掲載の記事とインタビュー前編(後編)が詳しいが、コアを完全に作りなおして、並列度をあげてパフォーマンスアップすると同時に消費電力の更なるダウンを狙っている。技術的にはSIMD命令のサポートやメモリコントローラの統合、バスへのx86-64と同じHyperTransportの採用や内部命令へ翻訳したコードをハードディスクにキャッシュする機能が面白そうな感じだ。実際の製品が出てくるまでは、まだしばらくかかるとのことだが、初CPUだったCrusoeの経験を生かして今度は成功して欲しい。
2つほど (スコア:2, 参考になる)
ハードウェアでのサポートでないかな。SIMD命令(MMXだけど)自体はTM58000でもCMSでサポートしてました。
x86-64と同じHyperTransportの採用
x86-64は命令セット(+α)であって、HyperTransportとは関係ないと思います。
Re:2つほど (スコア:0, 余計なもの)
ってなんやねん。(o_ _)o
TM5800ってことで。
CMSのユーザサポート (スコア:2, 参考になる)
PCハードベンダーがCMSをファーム書き換えなどでのサポートを
してないように思うのですが、これは...
技術的にできない
ライセンス的に無理
販促的にやらない
CMS書き換えは費用対効果が薄い
どうなんでしょうか?
TM8000系CMSはどうでしょうね。
「CMSを改良していく」と言われても、既存資産に影響しないのでは
消費者レベルではあまりありがたみがないというか。
もちろん、CPUベンダーからみると、費用効果はあるのでしょうけど。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:CMSのユーザサポート (スコア:2, 参考になる)
初代LOOX T5/53W使ってますが、BIOS書き換えでCMSがアップデートされたようです。
手元に本体がないので確認できませんが、1.1 -> 1.2だったと思います。
Re:CMSのユーザサポート (スコア:1)
>CMSのアップグレードとしてダウンロードできる。
>以前あなたに話した、CMSのアップグレードをダウンロードすることで、
>PCを買った後も性能を上げるというフィーチャが、今提供され始めたわけだ。
って書いてありましたね。
寡聞にして今まで、こういったことを知らなかったのですが
HP以外もやってくれますかね。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:CMSのユーザサポート (スコア:1)
CMSアップデートでパフォーマンスアップ、というのはユーザから
してみると素晴らしいことなのですが、PCメーカとしてはどうなん
でしょうね。
PCの世代交代のサイクルが長くなってしまうので、あまりうまみは
ないのかなぁ、とも思うのです。
Re:CMSのユーザサポート (スコア:1)
ただ、ベンダーがあまりやりたがらないのはCMS部分の書き込みに失敗した場合、x86CPUとしての機能そのものを失ってしまうからです。
Intel/AMD CPUの場合、ROM Chipが壊れてない限りはたいていのMBでリカバリする手順が用意できますが、CMS部分が壊れたらそうはいきません。
今時のMBに搭載されているようなDual BIOS構成か、二段式のCMSを搭載し、二段目が壊れたら一段目からBIOSリカバリだけでも行える構造にならない限り難しいと思います。
取り外してROMライタで書くって訳にもいかないですしね。
# rm -rf ./.
Re:CMSのユーザサポート (スコア:1)
もちろん会社規模がそれほど大きくないときに、他アーキテクチャなんかやってられない…ってのもあるかもしれませんが…
どっか「うちにやらせてくれ!」ってところは無いのかな…
またはCPUエミュレーションじゃなく、CMSをダイレクトに使うOSやらアプリやら…
とにかく、トランスメタには「CMSを“開放”して欲しい」と思うのは私だけ?
(↑ムリを承知で言ってます…)
エミュレーションじゃなく、CMSをダイレクトに使う (スコア:1)
Re:エミュレーションじゃなく、CMSをダイレクトに使う (スコア:1)
>どういうことよ、それ。
すいません。つまり「トランスメタのCPUのネイティブのコードでソフトを書きたい」という意味です。
Re:エミュレーションじゃなく、CMSをダイレクトに使う (スコア:0)
Re:CMSのユーザサポート (スコア:1)
…なんで出さないんだろ
CMSをダイレクトに使う? (スコア:0)
ここでいうCMSってのはTM5800やらTM8000のオリジナル命令セットの積りですよね。
CMSアーキテクチャはx86をエミュレーションしているから良いのであって、オリジナル命令セットを直に使うと命令セットの互換性がないから大変ですよ。
# 実際TM5800とTM8000では全く別
Re:CMSをダイレクトに使う? (スコア:1)
VLIWの語長が倍になりましたからね。実際のネイティブなコードはまったく別ものでしょう。
命令の互換性の問題は、初期のRISCにもありましたね。高速化のためにハードウェアを変更しても、コンパイラがそれを吸収してソフトを動かす…つまり、
・RISCの場合は極端な話、Cコンパイラで互換性を確保してCのソースコードを動かす…
・トランスメタの場合は、CMSで互換性を確保してx86のコードを動かす…
しかし現状のRISCは結局、時間の経過とともにソフトウェア資産を捨てられなくなり、例えばパイプラインの構成が変更になっても互換性を確保するような回路を実装したりなど、本来のRISCの精神とは反するように肥大化してきているわけですが…
なので、CMSの公開がトランスメタとしてはもちろん、ユーザーにとってもある意味、危険なことであるのはわかってはいるのですが、それでも私は、トランスメタのCPUを、ネイティブに操ってみたいと思うわけですよ。
『今度は成功』って (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
『ホータブルDVDプレーヤ』 (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
Re:『ホータブルDVDプレーヤ』 (スコア:0)
#同じくLOOX T9+親指シフターなのでAC
Re:『今度は成功』って (スコア:1)
同社の業績 [nikkeibp.co.jp]を見る限りではとても成功したとはいえないでしょう。少なくとも会社としては。
Re:『今度は成功』って (スコア:1)
製品展開として、ビジネスとしては失敗といえるでしょう。
元々狙い目だったはずのブレードサーバ市場はIntelに阻まれてますし、
市場自体の拡大もさほどではありませんでしたし。
製品自体も思ったほどの差異を打ち出せず、むしろパフォーマンス不足を
指摘されることが多々だったように記憶しています。
ま、それと実際に自分が使って満足するかは別ですが :-)
気に入って使ってるならそれでいいのでわ?
Re:『今度は成功』って (スコア:0)
…できれば燃料電池搭載も(^^;;
Re:『今度は成功』って (スコア:0)
もっさりした動作のCrusoeは買う気にならない。
CMSアップデートによる性能向上も
実際に提供しているメーカーは少なく、絵に描いた餅。
まあ、先駆者は一時期は注目を集めるけど
結局は後から来た巨人(intel)に負けるという
お決まりのパターンだね。
オフトピっす (スコア:1)
ってFLINTSTONES [google.com]のFred Flintstones [google.com]に似てる
スーツよりもネルシャツとオーバーオールのほうが
ノートパソコンよりもチェーンソーのほうが似合いそうだ
#既出ネタぽ
冷や水ぶっ掛けるようで悪いが… (スコア:0)
コード変換やっている以上、速度では855PM+Pentium Mに絶対にかなわないし、チップセットレベルで省電力化図ってきてるからバッテリ持続時間だって目先の違いにしかならないでしょう。
PDAよりブレードサーバー方面とか (スコア:0)
これは本当かな? やり方は違うけどコード変換自体はIntelのCPUでも
PentiumPro以降やっているわけだし、この方式だから速度がでないと
は言えないでしょう。
Crusoeではスループットはともかくレスポンスは悪かったようですが。
Re:PDAよりブレードサーバー方面とか (スコア:1)
レスポンスも改善かもみたいな事が以前書かれてましたね。
CMS Update結果 (スコア:0)
HP(旧COMPAQ)のタブレットPC [hp.com]に対して、新しいCMSが提供 [hp.com]されている(PC WATCHの記事 [impress.co.jp])
で、これを適用した結果のベンチマーク [2ch.net]
もちろんCPUアーキテクチャ的に
Re:PDAよりブレードサーバー方面とか (スコア:0)
「初期のTM5600でwinXPだと(コード最適化と相性悪くて)遅い」
みたいなことPentium!!!-Mでは無かったでしょ?
程度のニュアンスでよろしこ。
Re:PDAよりブレードサーバー方面とか (スコア:0)
どこぞのインタビュー記事にCMSの最適化が合わなくて、レスポンスが悪かったと書いてありますね。
バーションアップを重ねてかなり改善されているし、
今度は今までの
Re:冷や水ぶっ掛けるようで悪いが… (スコア:0)
ARM軍団を筆頭にたくさんのアーキテクチャがすでに存在し、利益率の低い分野だからシェアが取れないと、即死。
Re:冷や水ぶっ掛けるようで悪いが… (スコア:2, 参考になる)
たくさん捌けて高利益率を取れるのはやはりPCコンパチの分野でしょうね。
速度的にも結構いけてるようなので、また旋風を巻き起こしてほしいものです。
今回のCrusoeはx86アーキテクチャに特化した設計で、
これまでCMSで仮想処理していた部分の多くがハードウェアに
実装されているので、かなり速いみたいですよ。
このへん [impress.co.jp]で
開発途上でありながら「モバイルPentium4-M/1.8GHzよりも圧倒的に速い」って
噂が流れてました。
低消費電力ってのは、ノートへの応用だけでなく、ブレードサーバなどの、
密集してマシンを動かす用途でも放熱の問題と絡んで重要な要素になるので、
きちんと実用レベルでのスピードを確保できるなら、
思ったよりも用途は開けると思います。
# 気になるチップのお値段は、120ドル程度らしいですね。
# P4ベースのCeleronとはもろに競合するだろうなぁ…。
むちゃくちゃ速いらしいよ (スコア:0)
根拠が分からない。
自分のTM5800(もっと前のモデル持ってる?)の性能で憶測してるんでしょうか?
確かに悔しいのは分かりますけどねぇ・・・
Pentium Mより命令幅が大きいことと、CMSはキャッシュされる
ということ、そのキャッシュ
アストロだけに (スコア:0)
スカイラブ分岐予測とか
3段ドロップキャッシュとか
そういうナイスな機構が盛り込まれるという…
Re:アストロだけに (スコア:2, おもしろおかしい)
コアの配線をブチブチ切って、起動したとたんにCPUがはじけ飛んで
ユーザの頚動脈を切る…まではしないよな。
# 『あらしのエース』の『病魔球』が好きだったのでACにしない。
アストロというとどうしても (スコア:0)
VAIO UのCeleronって… (スコア:0)
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:0)
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:1)
すると考えれば、ありえない事は無いのかも...とは思えますね。
貧乏性の私としては、貴重なMicro-DIMMがCMSに食われていたのが
無くなったのが嬉しかったりして。
24MB/256MBは結構気になる人多いんじゃないのかな。
キーボードが通常の配列になった事の方が嬉しいですが。
#USキーボード切望!!
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:0)
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:1)
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:0)
librettoなんて、”現行”機種が出てからもうすぐ一年だからね。
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:1)
PC Watchの特集 [impress.co.jp]だと、
#トランスメタじゃないVaio Uはどうも、Uじゃない、という気がするので。Baniasは600Mhzで、TM5800-867MHzの倍近いパフォーマンスとのことですね。
TM8000がこの差を埋められるのか、そして突き放せるか、見物です。
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:1)
office productivityでやっと4割近く上回っているぐらいですが、ATIのビデオチップのコアもメモリー量も違うようですし、実際の素はもっと接近しているかも。
Re:VAIO UのCeleronって… (スコア:1)
Baniasでも600MHzではそこまで高性能かどうか。
熱設計の面でも、高クロックのBaniasの採用は難しいでしょうし。
ちなみに、(今までの)Vaio Uが遅いと言われているのは、
かなりの部分、ハードディスクのせいのように思えます。
シークの速い1.8型HDDを出して欲しいところです。
Re:どちらの意味です?? (スコア:1, フレームのもと)
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
Re:どちらの意味です?? (スコア:0)
Re:どちらの意味です?? (スコア:1)
Re:どちらの意味です?? (スコア:1)
読みにくいコードでもいいんです。動けば。
Re:どちらの意味です?? (スコア:0)
Re:どちらの意味です?? (スコア:0)
正:読みにくいコードでもいいんです。正しく動けば。
元コメントは読みにくいだけではなく誤って解釈可能だという指摘なので、正しく動いているとは言えない
Re:どちらの意味です?? (スコア:0)
>ということは過去形になっている対象を"今"発表するわけが無いと思うのだが?
それは投稿人の雑感でしょ?
それともトランスメタから公式見解でも出てました?
TM8000の噂や裏事情から語られてる話