ぷららがスパムメールに課金へ 119
ストーリー by yourCat
迷惑の代償 部門より
迷惑の代償 部門より
yh 曰く、 "INTERNET Watchの記事によると、ISPのぷららがスパムメールの送信に対して課金することを明らかにした。ぷららの定義する「相手の了承をとらず送り付ける商業目的のメールの大量発生」を同ISPのユーザが行った場合、確認を経て、スパムメール1通あたり100円を上乗せしアカウントに請求するというもの。なお「大量」の判断基準は非公表とのこと。また、サービスに影響が生じた場合は、これに加えて、威力業務妨害等により刑事告発、及び損害賠償請求を行う場合もあるとしている。"
基準が非公開なのは、実際の課金徴収よりも心理的なspam抑止効果を狙ったためだろうか。面白い試みだ。
一通100円という金額 (スコア:2, すばらしい洞察)
100円を安いと見るか高いと見るかはそれぞれ人によって違うと思いますが、一般の葉書や封書よりも高いところが興味深いですね。 送信者側がこれを高いと見てスパムメールをやめてくれればよいのですが、おそらく他のISPに移るだけになってしまいそう。 他のISPも同様の対策を取ってくれると良いのですが。
ぷらら側は「スパムメールに対抗するISP」と言うイメージアップも狙っていそうですね。
by One-Poem
Re:一通100円という金額 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
It's not who is right, it's who is left.
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
>正当なんでしょうか.
この処置そのものが正当な目的で行われているので、不当だと
まではいえないと思います。だから、実際に課金をされてみない
と正当かどうかは分からないですね。
また課金されたとして、課金されたメールを見て、知識のある
人(つまりコンピュータ業界の人)がそれをSPAMだと思うのであ
れば、正当な行為と見なされるでしょう。
悪いことをする人間に対する対処には多少のことは正当化
される、と私は思います。
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
???
この件の場合、具体的にどうなると思うのですか?
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
でも、住所や名前を偽造、詐称してアカウント作られたら請求しようがないかと。
むしろ、1通あたり100円で請求されると言う事は、それだけSPAMの送信が何通でも可能だと言う訳か。
結局は蛙の面にションベンだったりしないだろうか。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
>請求しようがないかと。
フリーメールじゃないんだから、使用料の請求ができないなら
そもそもアカウントが使えないと思うんですけど…
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
#まっとうな連中じゃないから、自分名義じゃないクレジットカード使ってやり可燃
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
深夜のグレ電から繋げるとか。色々と手段はありそう。
#って、おまえ、やってたのかと言う突っ込み無しね
#でも、奴らの立場で考えれば、そのくらいの手段はすぐに浮かぶ俺って…(苦笑)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
バランス次第だと思います。
一通100円てのも、そのあたり見込んでいるんじゃない
でしょうか。
少なくとも、小遣い稼ぎくらいの気持ちで安易にスパム
撒く半可通に対しては抑止力になるかと。
Re:一通100円という金額 (スコア:1, すばらしい洞察)
> あるいはスパム送信用MLのような物を経由した場合は・・・
> ISP側としては自分のサーバーの負荷が最重要課題ですし
アナウンスを見ると「ネットワークの負荷」とかかれていますね。
接続ユーザのマシンでスパムツールを使ったとしても
これに抵触する可能性が高いと思われますが。
まあ抜け穴が本当にあるかどうかは自分でSMTPとかお勉強してから
発言したほうがよろしいと言うことでしょうか。
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
port 25を握っているMTAがどう処理するか は別の問題では?
port 25に対する外部からのアクセスが通らなかったら、余所から hoge@plala.co.jp にメール出せません。
# 正しい知識は正しい用語からと思っているのでID
# 握るってのもどうかとおもうけど(^^;
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
直接は関係ありませんよ。元の親コメントの紛らわしい表現が良くないと思っただけで
> 自分家宛てなら受け取って当然でそ.
えぇ、当然です。
# 以下親コメントとは無関係
SMTPって、MUA->MTA(狭義の送信のみ)だけじゃないんだけどなぁ。
勘違いしているようなコメントが多いので茶々入れたくなった次第
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
> #ひょっとして,ぷららって自分とこ以外にport25通らないようにしてる?
閉じた環境ならともかく、インターネット上ではこのような設定には意味がありません。
何故ならば、ぷらら以外(仮にプロバイダA)のユーザが、ぷららのユーザに宛てたメールを受け取ることが出来ないからです。
Aのユーザがメールを送信する際に、AのメールサーバとSMTPで通信します。当然port 25を使用します。
次にAのメールサーバがぷららのメールサーバとSMTPで通信します。
ぷららのメールサーバのport 25が外からのアクセスを受け付けない場合、この通信が成立せず、メールは届きません。
以上が、「外からのアクセスを受け付けないのは有り得ない」という説明。
で、件の「ひょっとして~」は
> ぷららで接続している以外のユーザがぷららのメールサーバを中継して
> 他のメールサーバにメールを送信する(=リレーさせる)事を禁止
という意味でしょうが、それはMTAの処理であって、TCP port 25が通る、通らないとは別の話です(レイヤーが違う)
少なくとも僕は「port 25が通る/通らない」と言った場合にはトランスポート層での処理だと考えますし、それが一般的であると思っています。
# 403 forbidden を「port 80通さない」なんて言い方している例は見たことがない
以上をもって紛らわしい(本音を言うと間違いと認識) としていますが、もしかしたら僕の方が重大な勘違いをしているのかな。
# 細かい事を言い出すとキリがないのでこのくらいの質で勘弁してください
Re:一通100円という金額 (スコア:1, 参考になる)
>
> 閉じた環境ならともかく、インターネット上ではこのような設定には意味がありません。
> 何故ならば、ぷらら以外(仮にプロバイダA)のユーザが、ぷららのユーザに宛てたメールを受け取ることが出来ないからです。
ぷららに接続しているユーザーがぷららのMTAを経由せずに
直接ぷらら以外のSMTPサーバーに接続しSPAMを出せば
ぷららが「SPAM1件につき100円」という形で行なっている規制が
まったく無意味になるのではないかという問題に対して、
「ひょっとして,ぷららって自分とこ以外にport25通らないようにしてる」
という解決策があるのではないかという疑問が発生している状況です。
すなわちぷらら会員がぷららのSMTPサーバー以外を直接
利用できないようにするため、ぷららが内側から外側への
TCP 25番通信をフォワードしないよう対策をしているのでは
ないかということです。
もしそのような対策をしたとしても、制限されているのは
内側から外側へのTCP 25番だけですので、
ぷららの外側からぷらら会員に向かってメールを送ることに
なんら障害が発生しないのは容易に想像つくことだと思われる
のですが、L.Nizahさんの説によると障害が発生するとのこと。
しかしその説についての説明が極めて不備に思われますので
もうすこし詳しく解説なされるか訂正なされるか
何か追記していただければ場の混乱もましになるのではないかと
思われます。いかがでしょうか。
あと外からのSMTPと内からのSMTP、それぞれを受けるサーバーを
同一にしておく必要性は無いと考えられますが、
L.Nizahさんの意見によるとあたかも同一ではなくてはならない
ような前堤があるのではないかと思われるふしがありますので
そのあたりの明確化もあるとよいのではないでしょうか。
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
フレッツ系やAirH"なら一旦切断して、ルーターの設定を書き換えて繋ぎ直したり、他社ADSLならサブアカウントはアナログモデムでダイアルアップでアクセスしないといけないとか。(メインアカウントへのメール転送サービスがあれば別)
ちなみに逆のパターン(自社回線orアクセスポイント以外からのメール送信は遮断)であれば、DIONやDTIがやっています。やはりSPAMの踏み台になることを防ぐためらしいです。
#DIONの場合は電話会社系だから自社回線を使ってくれという事情もありますけど。
最近メール障害多かったしね (スコア:2, 参考になる)
遅延と不着が気になって仕方がなかったけど、これもスパムによる影響だったのでしょうかね。
ぷららは料金的に安いので、スパムを送る側としては都合がよかったんだろうと考えてみる。
なんにせよ、これでメール障害が減ってくれればと説に願う、ぷららユーザーとして、極普通のコメントでした。
Re:最近メール障害多かったしね (スコア:1, 参考になる)
Re:最近メール障害多かったしね (スコア:1)
でも送信数ぐらいは制限かけておくべきだと思うんですが……。
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If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
自社ユーザに対してというのが (スコア:2, すばらしい洞察)
hotmail、AOLは外部からのspamから防御するだけで、テメーらのユーザが
送ってくるspamはどうしてくれんだよ、鬱陶しいぞって思っています。
Re:自社ユーザに対してというのが (スコア:3, おもしろおかしい)
# 違うか。
今回のぷららの対応は他のプロバイダも見習って欲しいな。
特にInterQ。
ウチに来るspamの殆どがここ経由…
Re:自社ユーザに対してというのが (スコア:2, 参考になる)
Hotmailを同期した場合、Hotmailスタッフからのメールは全て
「これは迷惑メールのようです」と分類してくれます。
「おお、意外とわかってんじゃないの」と感心しました。
Re:自社ユーザに対してというのが (スコア:1)
当然「hotmailスタッフ」からのspamは漏れなく排除しております。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
ついでに (スコア:1)
ワーム垂れ流しユーザも課金してあげてください。
# なまじ、webmaster とかpostmasterってなメアド持ってると
# 結構来るんだな、コレが(^-^;
報告しても対応してくれないISP も多いので
こぉいったアナウンスは好感持てますね。
Re:ついでに (スコア:1)
自分が苦情出したところは某BB以外全て対処してくれてる模様。
で、苦情出しても始めの1回では効果がない場合があります。
おそらく、報告だけして対処はユーザ側に任せているからでしょう。
1ヶ月ほど待って、まだ来るようであれば再度苦情出しましょ。
以前対策をお願いした人、まだ送ってきてるみたいです。
直らないようでしたら、メール送信サービスの停止を検討していただけると有難いです。
…ってな感じで。
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
故意と過失は (スコア:1)
Re:故意と過失は (スコア:2, 興味深い)
それで止める(逃げる)なら故意。止まるからおっけー。
止めない(止め方がわからない)なら過失。有料で出張メンテして止まるし儲かるしで、これまたおっけー。
Re:故意と過失は (スコア:1)
これだけ普及したんだから、そろそろ「初心者だから」が通じない世界にしたいな、と。
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Re:故意と過失は (スコア:1)
何か不自然な事言ってるかい?
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「サーキット」って (スコア:1)
そもそも例えがおかしい。
スパム送信 = 集団暴走行為
(知らずに)ウイルス・ワーム送信 = スピード違反10km
ぐらいの方が適当では?
訂正・自己フォロー (スコア:1)
の方が適当ですね。
これも例えがおかしい (スコア:1)
数えられるの? (スコア:1, 興味深い)
Re:数えられるの? (スコア:1)
// (´-`).。oO(という夢だったのさ……)
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バースト送信なら (スコア:1)
あとはログにて下手人特定。
spam 投げる輩はそもそもヒトの都合など考えないだろうから、目立たない様に
ちょっとずつ送信していくなんてコトもしないんじゃないでしょうか。
Re:バースト送信なら (スコア:1)
他人の都合は考えなくても自分の都合は考えてるでしょうから、今後はスパム対策に応じた偽装が施される可能性もあるでしょうね。
いたちごっこですな…
Re:バースト送信なら (スコア:1)
シャレでスパムクラスター(ソフト)を上げとくだけのサブビジネスの可能性を考えたことあるので !AC
Re:数えられるの? (スコア:2)
SPAM などは受信者の一部が苦情としてヘッダや本文を送ってくれるでしょう:-)
悪意のある第三者が濡れ衣を被せる危険性はもちろんありますが、
何時何分何秒にどのメールを送信したかまで偽って報告するのは
結構難しいと思います。
sakura2k
SPAM業者さんへ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
そもそも SPAM って (スコア:1)
わざわざ ISP の SMTP サーバを中継させなくても出すことができるとは思うんだけど…
パケットモニタリングまでやって監視してるのかなぁ.
Re:そもそも SPAM って (スコア:1)
Earthlink [earthlink.net]なんていうところは、同社が指定するSMTPサーバー以外へはポート25番を通さないようにガードしちゃってます。まずはこういう対策のほうが先だと思う。
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
メール送信機能付きメーラー (スコア:1)
相手先のメールサーバーに直接送りつける機能を持ったメーラーって無いのでしょうか?
ノートPCのように環境がころころ変わる状況でも、送信メールサーバーの設定がいらなくなって便利なのではと。
もちろん外に対して25番ポートが開けられている環境が必要ですけど。
そうすればSMTP AUTH とか POP before SMTP も必要なし!?
Re:メール送信機能付きメーラー (スコア:1)
技術的にはすでについているコメントの様に問題は有りませんが, 受け側のMTAが逆引きできない相手からの通信は拒否するような設定になっていることも多いので, 一般的には難しいのではないかと思います.
Re:メール送信機能付きメーラー (スコア:1)
> #Klezはどうやって送信サーバを選んでいるんだろう?
Klez [sophos.co.jp]も自身のSMTPエンジンを使用するタイプです。
どうもアレが思い出される (スコア:1)
問題は (スコア:1)
NTTが「迷惑勧誘電話したら電話料金を100倍にします」と掲げ、すべての電話を盗聴すると同じことです。(これも違法)
というか、プロバイダがこんな方針を打ち出す必要のないように、もっと法整備をしっかりさせ、なおかつ「取り締まり」も厳しくするべきと思いますが。
# いくら「未承諾広告※」の無視したスパムメールは違法だからといって、取り締まらなければ意味がない。
処分第1号候補かな? (スコア:1)
ぷららを使っていた最近の有名どころは、京都(辺り)のむらかみクン [tekipaki.jp]ですか。
こいつのおかげで、ぷららが立ち上がってくれたのかも。
そしてぷららの発表後、さっそく処分第1号候補 [tekipaki.jp]が現われているようですね。
どうなることやら。 :-)
通信の自由 は? (スコア:1)
その通信を制限すれば当然ユーザは不満を持つでしょう。
何でもかんでも規制するのは、ユーザにとって不利益なだけです。
今回のメールの送信についても、
たとえば 同窓会の幹事とかをやっている人なら
瞬間的に 数百人にメールを送信する可能性は十分あります。
これは SMTPサーバ側から見れば スパムと同等の行為ですが、
正当なインターネットの使い方です。
単純に大量のメールを送信した人を規制できない理由がここにあります。
同様に、単純にファイル交換ソフトを規制することもできません。
linuxのカーネルソースとかを共有している可能性もあるからです。
# 怖くて使えないけど。
通信目的も含めたインターネットの正しい利用方法がはっきりと定義できないので、
SPAMと判断する基準をはっきりとぷららは示せない と
言うこともできるとおもいます。
Re:どうすべきか (スコア:1, おもしろおかしい)
最近「MailerDaemon」という方から
タイトルが英語名のメールが大量に送られてくるのですが
不気味なので中身も見ずに削除しております。
これはspamと思われるので、「MailerDaemon」という方の
アカウント停止、あるいはせめて当方へのメール送信停止を
お願いいたしします。
……とある業者より