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ビッグバンを計算するグリッド・コンピュータ 28

ストーリー by yoosee
世界の始まりをその手に 部門より

Minap 曰く、 "ZDNetによると、IBM・HP・IntelらがCERN（欧州合同原子核研究所）の行なうビッグバン理論の検証のコンピュータ処理ネットワーク構築へ参加しているそうだ。 この実験そのものについては、過去にHotWiredでも取り上げられているが、この記事において興味深いのは IBMが、「CERNは既存のコンピューティングリソースを利用しながら大規模なコンピューティングプロジェクトを管理するコスト効率の高い方法を見つけなければならないが、それはまさに企業顧客が直面している問題でもある」という本音を漏らしていることだ。 各社ともグリッドコンピューティングを次世代の中核技術と捉えており、より実戦に近い実験環境を求めているらしい。
物理学の未来と、グリッドコンピューティング・・・/.Jのみんなは、どちらの方が興味がある？"

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ビッグバンを計算するグリッド・コンピュータ More

  • 物理学の未来と、グリッドコンピューティング・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2003年04月04日 17時04分 (#292780)
    　なんでもいいから、ソース見せてよ（ｗ

  • 揚げ足取りで申し訳ないが (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年04月04日 19時01分 (#292827)
    タイトルがおかしいですね。zdnetの記事を読むと、ビッグバンを計算するとゆうわけではないです。
    ビッグバンの検証実験を行う新しい素粒子加速器を建造中なんだけど、こいつができると推定で5ペタバイトのデータが１年間に発生します。この膨大なデータを処理するコンピュータシステムを、既存のコンピュータシステムを活用しながら、コスト的にも効率良くグリッドで構築しようとゆうわけです。
    これを実現できれば、商用化に向けたグリッドの貴重なケーススタディになりますから、コンピュータメーカーとしても参加せずにはいられないわけです。
    • 　タレコみ時とタイトル変わってます。

      　元のが・・・「ビックバンでソフトのテスト」・・・まぁ、こっちも訳わかんないですね。（ｗ；
      　良いのが思いつかなかったので、語呂が良さそうなのを付けてみただけだったりとか。
      --
      --- どちらなりとご自由に --- --
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    • そもそもの「ビッグバンの検証実験」と言うのが何ぞやという感じだが。
      あくまでビッグバンのような高エネルギー・高密度状態での物理学的振る舞いの理論の検証(クォークの内部構造・ヒッグス粒子の発見)を目的とした実験ではないのかね。
      ビッグバンの検証と言われると、ビッグバンの初期状態の情報を全て与えてそれがどのように推移するのかを検証する、たとえば地球シミュレータのようなものを思い浮かべてしまうのは私だけか?

      目を惹くタイトルにしたかったのかな > ZDNet の中の人 or CERN のスポークスマン
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      • Re:揚げ足取りで申し訳ないが (スコア:2, おもしろおかしい)

        by yoosee (196) on 2003年04月04日 22時49分 (#292915) ホームページ 日記
        しかしそんなことを言いつつそれに乗ってタイトルつけたのは私ですが。

        # と言うオチを書く前に間違って投稿を押してしまった

        カミオカンデのスタッフなんかも、新聞記者にどう説明したらいいかよく悩んでました。

        記者「ニュートリノが測定されると、どう役に立つんですか」
        スタッフ「えーあー、ニュートリノで通信する携帯電話でも作れば壁を通り抜けるので圏外が無くなりますよ」
        記者「なるほど、それは素晴らしいですね」
        別のスタッフ「あ、いや、その、そんな簡単にはいかないですよ、携帯電話もすり抜けますから」

        数十万トンの水槽付き携帯電話を作らないといかんのです。
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    • 加速器実験ってのは得られた測定結果を元に物理現象を再現するので、ビッグバンの検証実験を行うコンピュータってのはビッグバンの時になにが起きているのかを計算することになると思う。
      なのでさほど間違ってはいないかも。シミュレーションもするしね。
      • >加速器実験ってのは得られた測定結果を元に物理現象を再現するので、
        >ビッグバンの検証実験を行うコンピュータってのはビッグバンの時に
        >なにが起きているのかを計算することになると思う。
        >なのでさほど間違ってはいないかも。シミュレーションもするしね。

        いや、間違いでしょ。
        ビッグバンの検証をするためには温度を上げないといけないけど、

        • Re:揚げ足取りで申し訳ないが (スコア:2, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2003年04月04日 22時05分 (#292897)
          確かに、LHC実験においてよくクローズアップされるのは陽子の衝突実験であり、この実験においてはエネルギーを上げるだけです。

          しかし、(あまり知られていないかもしれませんが)、これに並行して(時間を分ける形で)重イオン=重い原子核を加速、衝突する実験もLHCにおいてなされることになっています。

          この実験では、高エネルギーかつ高密度な状態が作られます。(高エネルギー)+(高密度)≒(ビッグバン直後)ですから、まあその点は良いのではないでしょうか。

          ちなみに、温度というのはエネルギーとほぼ同じですから、その意味では高エネルギーだけで高温と言って差し支えないと思うのですが、ビッグバン直後を再現する、という意味では、高密度も必要になってきますから、やはり高エネルギーだけではダメですね。
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          • >しかし、(あまり知られていないかもしれませんが)、これに並行して(時間を分ける形で)重イオン=重い原子核を加速、衝突する実験もLHCにおいてなされることになっています。

            知らなかった。
            LCが走り出したらフロンティアの

            • Re:揚げ足取りで申し訳ないが (スコア:1, 興味深い)

              by Anonymous Coward on 2003年04月05日 1時45分 (#292981)
              > LCが走り出したらフロンティアの部分がなくなるからやるのかなぁ？

              そんなことは無いんじゃないですか。LCとLHCのようなハドロンマシンとは相補的なものですから。ただ、莫大なお金をかける以上、やれることはできるだけやっていこうというスタンスなのでしょう。

              > RICHって目覚しい成果をだしてますか？

              う～ん。「目覚ましい」というのが問題でしょうか。あの業界で、「目覚ましい」という言葉はQGP(クォークグルーオンプラズマ)の生成を意味するのでしょうから、そう言う意味ではまだ出してませんね。だけど、今のところあのタイプであれだけ高いエネルギーが出せるのはRHICだけですから、uniqueな結果を出していることには違い有りません。もっとも、それが実験にかかる費用に見合うかどうか、という問題は有るのですが。(それは納税者の方々が決めることです。もちろん、素粒子実験も同じです。)

              重イオン衝突に限らず、核物理というのは、地味かも知れませんけどこつこつなされていて、それこそビッグバン直後の物理状態とか、中性子星のような超高密度の物質状態とか、星における元素合成とか、いろんなところで役に立つことがあって、着実に進歩はしているみたいですよ。私も専門外なので詳しいことは分からないですが。

              # ちなみにRICHではなくRHICです。
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            • 逆ですな。LHCはそれこそ根こそぎフロンティアをさらえてしまうので、
              LCが必死にネタ探しをしているのです :-p
              #LCは重イオンはしないと思うけど

              それに、QGPなんてまだ耳目を集める方だと思いますけどね。
              世の中には一発逆転を狙って細々と続いている実験も多いです。

              陽子崩壊…げふんげふん
              • アクチオンあたりはともかく、第五の力とか常温核融合も細々と続いてるようだしねぇ
              • >逆ですな。LHCはそれこそ根こそぎフロンティアをさらえてしまうので、
                >LCが必死にネタ探しをしているのです :-p
                >#LCは重イオンはしないと思うけど
                LHCはハドロンマシンなので雑音が多くて精密測定には向かないような
                LCならレプトンマシンなので精
              • http://srad.jp/comments.pl?sid=85664 &cid=292981 でも述べられているように、
                ハドロンマシンとレプトンマシンは 相補的であり、目的が違うというのは理解しています.

                ただし現状新粒子探し、すなわち 1st observationはエネルギーフロンティアで有利であり、
                精密測定は主に統計が必要なので、むしろルミノシティーフロンティア向けのテーマと言えるでしょう.
                そういう意味で分業は成り立っていると思いますが
                数千億円を投下する国際的大事業としてはややインパクトが弱いわけです.
                Susyを見つけた!の方がSMの不定性を50%縮めた!より納税者受けがするのはお
        • > ビッグバンの検証をするためには温度を上げないといけないけど、CERNで作っている加速器ではエネルギーを上げるだけで温度は上げてないからね。

          すみません、素人にもわかるように高エネルギーと高温の違いを教えてもらえませんか?
          • >すみません、素人にもわかるように高エネルギーと高温の違いを教えてもらえませんか?

            高エネルギーはとっても小さな領域での物理を見ること

            高温は層転移前の状況に状態をもっていくこと

            いくら小さな領域を見てもタイムマシンに乗らない限り宇宙が熱かった頃にはもどれないですもんね。

            ただし、高密度状態が作れれば近似的に高温に
        • LHCでは高エネルギー重イオン衝突によるQGP(クォーク グルーオン プラズマ)状態の測定も目的にしてるから、ある意味でビッグバン直後の状態の再現といってもいいんじゃないの?
      • もとのzdnetの記事が非常に誤解を招き易い内容になっているように思います。

        LHC実験は、ビッグバンの検証に特化された実験ではありません。もっと、より一般的な物理法則の発見を目的としています。

        もちろん、ここで発見されるであろう物理法則は、ビッグバンの検証において重要な役割を果たしますが、それは現在の宇宙にも適用される一般的なものです。(ちなみに、新しい物理法則が発見さ
        • (特に海外の)物理屋がプロジェクトの宣伝をするときに分かりやすい事項を看板にするのはよくあることですけどね。宇宙の起源を探るとか物質の起源や根元粒子を探るとか。嘘じゃないんですけどね。

          それでも日本の新聞の科学記事の質よりはましかと > ZDNet
  • >物理学の未来と、グリッドコンピューティング・・・
    >/.Jのみんなは、どちらの方が興味がある？"

    グリッドコンピューティングに、参加してますのでグリッドコンピューティングの方ですかね。

    #自宅ではUD、職場ではCell ComputignとSETI
    #３つを掛け持ち（ｗ

    ##SETIはTEAM /.に所属。
    --
    ---------+---------+----------+
    年をとるのは素敵なことです。

    • Re:どちらにも興味はありますが (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2003年04月05日 0時14分 (#292951)
      グリッドコンピューティングに、参加してますのでグリッドコンピューティングの方ですかね。

      #自宅ではUD、職場ではCell ComputignとSETI
      #３つを掛け持ち（ｗ
      リンクされてるHotWiredの記事の中で、
      ただし、グリッド・コンピューティングの例として『SETIアットホーム』を挙げようとはしないほうがいい。CERNの関係者の気分を害することになる。
      …
      「SETIはリアルタイムではないし、オンラインでもない」とダブリン大学トリニティカレッジのブライアン・コフラン氏は言う。コフラン氏はデータグリッドへのアイルランドからの参加者だ。
      とわざわざ書かれてるのにねぇ。
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      • SETIがグリッドでないということにそれほど重要な意味があるんでしょうか？
        結合が蜜であるか疎であるかの違いしかないように思えますが。
        どこからどこまでをグリッドというのかの定義みたいなものがあるなら別ですが。

        クラスタをグローバルに引き伸ばしたものとしてのグリッドと、離れた場所のコンピューティング能力をネットワークを通じて集めたものとしてのグリッド。
        「グリッド」という言葉ではどちらの意味が重要なのでしょうか？
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        • 常に他ノードを監視してデータの同期をはかるのと、
          データをぽんと放り込んで後は返事待ち、というのは
          開発者にとってみれば大きな違いですね。
          おっしゃるとおり「重要な意味」というより「違い」ですが。
          ただ「俺たちのは違うんだ！」とCERN側が主張したくなる
          気持ちはわかります :-)

  • 日本からも (スコア:1)

    by shudo (7398) on 2003年04月06日 1時33分 (#293441) ホームページ
    当然ながら高エネルギー加速器研究機構などが関係してて、
    産総研ではLHC実験から出て来るペタバイト級のデータをさばくためのソフトウェアも開発されてます。
    Grid Datafarm
    http://datafarm.apgrid.org/

  • 情報 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年04月04日 22時36分 (#292913)
    高エネルギー物理資料集 - LHC [u-tokyo.ac.jp]
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり