Oliverによる
2003年05月10日 19時21分の掲載
私は便利に利用してます部門より。
私は便利に利用してます部門より。
brake-handle曰く、"お台場や東京ビッグサイトへの足となることから/.-Jでも話題になっていた りんかい線だが、経営は非常に厳しい模様。日経の記事によると、2002年度の1日あたり利用者数は5万8300名で、当初計画の約半分に留まっている。さらに建設費の増加なども加わり、2003年3月期決算見通しは62億5000万円の赤字(前期は40億8900万円の赤字)。この赤字に対して金融機関が融資を拒否したことから、出資者の一員である東京都は2003年度予算にて支援費用146億円を盛り込んだ。黒字転換のメドが立たなければ、都政をも巻き込んだ問題となるのは必至。
なお、同じくお台場への足となっているゆりかもめは、2002年3月期決算で12億3600万円の黒字と大健闘。繰越損失は5億7600万円まで縮まった。"
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
使ったことありますが (スコア:2, 参考になる)
現在の状況はそのあたりの利便性の広報不足も一因ではないかと思うのですが・・・
気が向いた時にすぐ乗れない、乗換で疲れるりんかい線 (スコア:3, 興味深い)
わたしは毎週1回はお台場にいっています。仕事ではなくて、ショッピングとディナーです。完全に遊びですね。
ゆりかもめ、りんかい線、快速バス、路線バスといろいろ乗ってみて気が付いたのですが、遊びに行くための乗り物というのは、気が向いた時にすぐ目の前で乗れるものでないと意味がありません。その点では、ゆりかもめは夜になっても4分ヘッド、かつすべて終点まで行くので思い立った時にすぐ乗ることができます。また、新橋で人の流れを見ていると、1本待って座っていくお客さんもかなりいます。そういう選択が気軽にできるのも、4分ヘッドの強みでしょう。お客さんが自分たちのペースで行動できるので、時間の問題だけを見ればマイカー並みの利便性が実現できています。
りんかい線の場合、間隔が5-12分とバラツキが大きくなります。次の列車がすぐ来ればよいのですが、そうでないと「あのお店にも行けたよなぁ...」と思わせてしまい、よろしくありません。また、大崎以遠への直通列車が少ないため、大崎では乗換の便利さが重要になります。しかし、大崎駅に電留線がない(作ると思っていたのに...)ことや中線が2本あるため、大崎折の列車が思わぬ着発線に到着してしまい、乗換が不便なのが現状です。
実は、大崎は駅配線を以下のように改良すれば非常に使いやすくなるのではないかと考えています。
←新宿 横浜・新木場→
────────────────────────────
＼ ■■■■■■■■■■■■■ ×
＼ ■■■■■ホーム■■■■■ ──────
＼ ■■■■■■■■■■■■■ ／ ＼ ／
─────────────── ×
／ ■■■■■■■■■■■■■ ＼ ／ ＼
／ ■■■■■ホーム■■■■■ ──────
／ ■■■■■■■■■■■■■ ×
────────────────────────────
ホーム長は最低でも330m、できれば350mは欲しいところです。湘南新宿ラインで15連(300m)の停車需要があるので、配線の工夫で何とかなるでしょう。
大崎を直通する列車は、すべて本線に停車します。大崎折りの列車は、すべて中線に停車します。中線には埼京線とりんかい線の列車を同時に止められるだけの長さが必要です。徒歩乗換の距離が長くなるため、りんかい線の大崎折はすべて6連または4連とします。中線経由での直通需要がなければ、安全や中線到着の自由度確保のために中線に車止めをいれてもよいでしょう。また、中線に停車した列車は、発車まで両側を開扉します。
この配線の特徴は、階段を渡らずに乗換ができることです。もっともネックとなりそうな湘南新宿ライン-りんかい線直通の乗換が、中線の列車経由でできるようになります。簡単にスジを引いてみたところ、前述の乗換がすぐにできるという制約のもとで、大崎-新宿は埼京線3列車に湘南新宿ライン1列車のパターンが作れました。また、大崎折の列車はすべて接続が取れました。さらに、間隔のバラツキも乗換時間程度で済みました。もっとも、特急や貨物をいれる余裕はほとんどありませんが...
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直通は便利なんだけど (スコア:2, 興味深い)
大崎-新木場で、山の手と有楽町線乗り継ぐより倍かかります。
ビッグサイトへも、少し歩かなければならないため、乗っている
時間が短くなっても、乗り換えの手間、歩行時間までを考えると
ゆりかもめとどっこいどっこいになってしまうのが難点なので
しょうねえ。
新木場止まりではなくて、そのまま舞浜まで引っ張れば、
もう少し需要が増える可能性はあると思いますが、難しい
(JR-TWR-JRになるため)かなあ。
Re:直通は便利なんだけど (スコア:2, 参考になる)
ま、そうなんですが(地下鉄東西線も同じか)、TWRが新木場より
先にいくと、もろに京葉線と重複してしまって、埼京線方面
からの乗客が、TWR経由であると申請せずに(JRオンリーで)
舞浜まで行ってしまう、結局TWRにしてみれば料金取り損ない、
になる、という可能性があるのでやらない、とどこかで読んだ
記憶があります。
IGR/青い森は代替コースがないですから問題ないでしょうし、
東西線は直通で最後まで行く人が少ないのでこれもほとんど
問題にならないのではないかと。
情報源を示せないので申し訳ないです。
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民営化後のJRはちょっと違う (スコア:2, 興味深い)
あそこが頼まれたのに引き受けなかった路線はたいてい赤字みたいですね。
(そうそう例を知らないのですが)
つくばエキスプレスも引き受けなかったのでやばいようですが、
その反面東京モノレールは引き受けたようで、どうなるのかちょっと楽しみ。
ゆりかもめは結構好き。 (スコア:2, 興味深い)
レインボーブリッジを渡ってると結構楽しい。
それに、テレコムセンタービルの最上階で
目の前に飛んでいく羽田着陸の飛行機のお腹を見ながら
お昼をたべるともう最高！！
りんかい線の見所は？
一回乗ったことがあるけど
ほとんど地下だったような。
ゆりかもめの借金が減ったのは
休日のアベックの影響なのでは。
Re:ゆりかもめは結構好き。 (スコア:2, 参考になる)
・浜松町から出る路線バス
・日の出桟橋から出る海上バス
味も素っ気もないけど
・東京駅八重洲口からの路線バス(または、会場直通バス)
も選択肢にあります。
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今日も埼京線は遅れてましたね (スコア:2, すばらしい洞察)
少なからず影響を受けているのは身をもって体験しています。
運転本数がそれほど多くもないのにいつも遅れているようだと、客は寄り付かないでしょう。
あと、2004年夏から使用可能になる予定の池袋駅構内埼京線・山手貨物線立体交差化 [jreast.co.jp]工事が
完了すれば運転本数を増やすことができるので、利便性の向上から収益の改善に繋げられるはずです。
直通って言っても (スコア:2, 興味深い)
事（ひょっとしたらさいたま市もか？）でしょうけど、パスネット・
suica（イオカード含む）のどちらも使えず、定期券所持者以外は必ず
券売機へ殺到しないといけないんですよね？
それだったら、イベントの後とかで大量の乗客が見込まれるような
場合は券売機へ並ぶことが大変なため、それであれば新木場経由で
地下鉄へ、とかゆりかもめで新橋へ、の方が手持ちのカードを使えると
いう点でよっぽど利便性が高いと思われます。
関西圏のようにJRと他私鉄間の共通プリペイドカードの仕組がないと
利便性という点でイマイチなのが、利用者が増えない原因の一つでは．．．
＃私鉄系ではなく、JRのプリペイドを採用した方がよかったのかも？
Re:直通って言っても (スコア:2, 参考になる)
> 事（ひょっとしたらさいたま市もか？）でしょうけど、パスネット・
> suica（イオカード含む）のどちらも使えず、定期券所持者以外は必ず
> 券売機へ殺到しないといけないんですよね？
Suicaは使えます。イオカードやパスネットは駄目です。ここ [nifty.com]とか読む限り、当初より多少はマシになってきているようですが、まだまだ。
私も埼京線沿線ですが、磁気定期 + 磁気イオカード利用者なので(Suicaは厚みが嫌い)、どうしてもりんかい線を使うのが億劫に感じられます。多くの人が書かれている通り運賃も高いし。
# でもそれより何より、時間帯によっては20分間隔になる埼京線各駅停車をどうにかしてほすぃ...
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路線図を見て思ったのですが、、、 (スコア:1)
だとすると、でかいイベントになればなるほど、この路線に乗る人の割合は小さく
なってるんじゃないかと。だって、千葉＆東京西部＆埼玉南部の人口とそれ以外の
全国の人口を比べているようなもんですから。
しかも、ゆりかもめの眺めの良さもなくて、高いということであれば、、、不振は
全く不思議ではないですね。
条件によりますよ (スコア:2, 参考になる)
東京から国際展示場で考えると、とりあえず大きくは以下の選択肢があると思います。
１．東京－(バス)－国際展示場
２．東京－(JR)－新木場－(りんかい線)－国際展示場
３．東京－(JR)－有楽町－(有楽町線)－新木場－(りんかい線)－国際展示場
４．東京－(JR)－新橋－(ゆりかもめ)－国際展示場正門
５．東京－(JR)－浜松町－(船)－国際展示場
６．東京－(JR)－大崎－(りんかい線)－国際展示場
７．東京－(JR)－大井町－(りんかい線)－国際展示場
安くて乗り換えが無いのはバスですので一番の選択肢だと思うのですが、路上なので時間が不正確なのと大荷物を持ち込むのがやりにくいというのがあります。また乗れる人数が少ないため、混むときはどうしても数台待たなければならないあたりのデメリットはあります。２だとこれまでも結構使われているのですが、東京駅での乗り換えがものすごく遠いのが難点です。それは５の浜松町乗り換えも同様。４は私も以前はよく使っていたのですが、ゆりかもめだけで30分以上かかるのが一番の難点です。また休日だと混み合うため１台２台待たねばならずさらに時間がかかります。またなにぶん狭いためこれも大荷物を持つには不都合です。３も有楽町での乗り換えが手間なのと、トータルの値段がすごく高くつきます。
そして６と７がりんかい線乗り入れで新たに増えた選択肢ですが、値段的には正直いって高めです。（バスに比べればですが。実はゆりかもめ経由よりは安いです。）しかし大井町乗り換えは時間的にすべての選択肢でいちばん速く（ただし乗り換えは遠い）、大崎乗り換えは乗り継ぎが非常にやりやすいです。なによりりんかい線側はもし混んでいても余裕があるので大荷物でも大丈夫というものがあります。そしてこの乗り継ぎは待ちさえなければほぼ40分以内で、バスや新木場乗り換えと比べても時間的にほとんど変わりません。
結局のところ、けっこう便利な選択肢が増えたなというのが私の感想です。私の場合だと渋谷方面からですので行きも帰りもすっごく便利になっています。実はイベント後にちょくちょく秋葉原に寄るのですが、その場合ももっぱら乗り換えの楽さから大崎乗り換えを多用していたりします。まあケースバイケースという事で。
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多くの人達に乗ってもらえる乗り物になるには (スコア:1)
ちょうどよいタイミングで「鉄道ジャーナル」2003年6月号が「"鉄道離れ"現象の行方」と題した特集を組んでいます。その中で、「利用者を見据えた鉄道サービスに向けて」(鈴木文彦氏)が指摘している問題のうち、りんかい線に当てはまりそうなものを抜き出すと以下のようになります。
最初の2点についてはすでに言及 [slashdot.jp]したので割愛します。3番目と4番目については、ここにいる人達と実際に利用している人達の意識が大きく乖離しているように見えます。おそらくここに来る人達はイベント目当てでりんかい線などを利用する人が多いのでしょう。その場合、たいていは案内に書かれた交通手段を機械的にたどるわけです。ですが、より頻繁にお台場へ行く人(わたしも含む [slashdot.jp])、すなわち遊びや勤めに来る人には予め決められた交通手段は存在しません。このため、不必要に複雑だったり、(多くの方が自慢されているのとは裏腹に)選択肢が多すぎるような交通手段は嫌われてしまいます。単純に1本で行けなければならない、すぐに楽に乗れなければなりません(実際、わたしも遊びにいくときは交通のことをこれ以外意識できません)。それ以上でも、それ以下でもダメ。
最後の1点については、街の構造に交通機関がマッチしていないと言い替えることができます。DECKS東京ビーチからホテル日航東京まで歩いてみると分かりますが、すべて3Fのペデストリアンデッキでつながっています。さらに、各店舗などの入口も、3Fを中心に作られています。つまり、お台場では人の流れは地上ではなく3Fを中心に動くわけです。そうなると、一見駅が高いところにあって不便そうなゆりかもめが、実は階段を1度降りるだけであちこちに行けて便利になります。逆に地下駅になるりんかい線は、デッキまで3-4フロアも上がらなければならず、駅に着いてからが大変になってしまいます。
Re:あのさ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
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Re:あのさ。 (スコア:1)
> この路線にはそんな魅力的なシステムでも絡んでいるの？
> それとも、そんなにこの路線が全国的にも大事なのかい？
ここまでの主張には全面的に同意。
なんで単なる赤字ローカル線の話題を取り上げるかな・・・。
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りんかい線って (スコア:1)
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
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Re:あのさ。 (スコア:1)
よくでる意見だけど、興味を引かれない話題は見ないという方向で。
自分のみたいとこだけ見れば、それでいいじゃないないですか？
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宇宙観、ゆがんでないか？（Re:あのさ。） (スコア:1)
神経細胞の量の割合で、脳が認識しているだろう人体を表した図 [ucsd.edu]みたいに、うまく描けないんだけど、
「東京ビッグサイトが宇宙の中心。すべての星はビッグサイトを巡る。
ビッグサイトの某イベントこそ事象の中心。某イベントの維持のために宇宙はある。」
というふうに Slashdot Japan （あるいは都民）の宇宙観はなっているような・・・。
そんなカルト的な宇宙観が表に出てくると、修正を期待して反感を表明する私みたいな輩が出てくるわけで。
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首都圏人口って? (スコア:1)
たと思うのですが、首都圏っていうと山梨・群馬・栃木・茨城も
含んでますよね?(それでも5000万人はいなかったはずだが)
「東京」の話題が首都圏住むヒトみんな興味あるっていうのは、
例えば大阪の話題が三重や福井に住むヒトも興味持っていると
いうのと同じぐらい暴論のような気がするのは私だけ?
ちなみに近畿圏人口は2300万人ぐらい、関西圏では1800万人ぐらいです。
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Re:あのさ。 (スコア:1)
自分達の金で作って勝手に赤字になる分には誰も文句いいません。
時に、自称東京もんという人で、本当に東京原人はどのくらいいるの?
ほれ、正月やお盆に渋滞引き起こしている方々。
# 私が子供の時は区部以外は畑しかなかったので、区部以外は東京と見なさない。
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Re:まめ知識 (スコア:1)
ちなみにゆりかもめは眺めはいい (お台場観光には水上バス＆ゆりかもめ共通フリーパス券 [yurikamome.co.jp]が割安)けど、輸送能力が低いのでちょっと客が集中するとすぐに長蛇の列になりますが、りんかい線はフツーのサイズの車両で100km/h走行なので、イベント時でも何とか客がさばける、というイメージがあります。 (乗る人がまだ少ない、という方が大きいか?)
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