神戸で「Webアクセシビリティ・シンポジウム」開催 38
ストーリー by Oliver
だれでもアクセスできるネットを 部門より
だれでもアクセスできるネットを 部門より
motchie曰く、"ソフトウェア技術者協会(SEA) 関西支部が、2003年5月31日(土曜日)にWebアクセシビリティ・
シンポジウムを開催します。会場は神戸ファッションマートです。
ユニバーサルデザインの第一人者である関根千佳氏の講演、またACRIの持田による音声ブラウザで聞きやすいWebサイト構築についての講演など、企業、自治体、個人を問わず、アクセシブルなWebサイト構築に有益な内容です。参加費も、リーズナブルですので、興味のある方は、是非申し込みしてください。"
大丈夫か? (スコア:2, 参考になる)
申し込んだんだけどこんなこと言われた。
で、Galeon 1.2.7 でファイルとして保存しようとしたら、再びリクエストを発行するらしく保存が必要な情報は保存できない。少なくとも最近の Microsoft Internet Explorer も同様の動作を行ったような記憶がある。そのあたりに配慮できてないところがWebアクセシビリティ・シンポジウムを開催してて大丈夫なのか?とか思ってしまった。まあ、いいんだけどさ。テーマとはレイヤーが違うし。
Re:大丈夫か? (スコア:1)
申し込みページに、配慮が足りない部分があったようで、申し訳ございません。
講演内容は、大丈夫ですので、安心して参加してください。
まずはお返事まで。
Re:大丈夫か? (スコア:1)
# 登録間違い等の可能性を考えると、確認メールは
# あった方が良いと思いますが。
ブラウザ関係側の参加は? (スコア:1)
別にもじら組、Operaユーザー会、とかだけじゃなくて、 Netscape関係者、マイクロソフトのIE関係者、すでに出ているIBMのブラウザ開発関係者とか。
正直、Webのデザインと言うのが、良くも悪くもブラウザ、とくにGUIブラウザがしばっている部分がおおきいので、その反省(?)や、説明をもとめる意味で、ブラウザ開発者の参加がほしかったところです。
来年、開催されるようでしたら、ぜひ、ブラウザ側の関係者の参加を要請してみて下さい。
#関東からロクに出たことが無いのでID
Re:ブラウザ関係側の参加は? (スコア:1, 参考になる)
むしろ、もじら組、Operaユーザー会なんかだったらアクセシビリティ担当者を決めてそういう会合に乗り込んでしまったほうがいいような気がしますよ。
#こんな場所で言ってしょうがないかもしれませんけど。
Re:ブラウザ関係側の参加は? (スコア:0)
関根は元・日本IBM社員だが、いま日本IBMとの関係は必ずしも良好ではないと思われ
Re:ブラウザ関係側の参加は? (スコア:0)
表裏一体だと思うけど、ぎりぎりで関係ないと思います。
Re:ブラウザ関係側の参加は? (スコア:1)
#バックライトと音声ブラウズ、どっちが電池食わない?
Re:ブラウザ関係側の参加は? (スコア:0)
音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:0, 余計なもの)
こういう講演は、ありがたくもなんともないんだよね。
音声ブラウザの価格が安ければどう読み上げられるのか
サイト作ってるこっちだって積極的に確認するさ。
確認作業もおもしろいだろうに、自分の文章が読み上げられていくんだから。
その確認する音声ブラウザが高額で、
サイト作ってるこっちはどう読み上げられるのか興味あるけど
わざわざ購入して確認する気が起きない価格なんだよな。
講演するより先に音声ブラウザを無料配布してくれ。
Re:音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:2, 参考になる)
お試し版でよければメーカー品は無料配布されてる。
ここにまとめられてる。 [sunnet-takamatsu.jp]
#あれ? ボイス・サーフィンはダウンロードできなくなったのかな?
スクリーンリーダがあるなら、VE2000 [yoyoy.net]という選択肢があなたの望む環境に近いかもしれない。
ちなみに、スクリーンリーダはIBMのホームページリーダのお試し版に同梱されてるデスクトップリーダが使えたりする。
Re:音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:2, 興味深い)
> こういう講演は、ありがたくもなんともないんだよね。
できれば、講演を聴かれてから、判断していただけるとありがたいと思います。
> 音声ブラウザの価格が安ければどう読み上げられるのか
> サイト作ってるこっちだって積極的に確認するさ。
> 確認作業もおもしろいだろうに、自分の文章が読み上げられていくんだから。
>
> その確認する音声ブラウザが高額で、
> サイト作ってるこっちはどう読み上げられるのか興味あるけど
> わざわざ購入して確認する気が起きない価格なんだよな。
確かに、音声ブラウザというのは、どれも高価なのは、私も把握
していますし、結果サイト制作現場から、こういう声があがる
ことも、十分理解できます。
この講演では、そういう背景があるので、音声ブラウザを、
無料か、あるいは非常に低コストで提供したい、という話
をするつもりでいます。
> 講演するより先に音声ブラウザを無料配布してくれ。
今回の講演は、まず音声ブラウザの存在そのものを広く認知
していただくことを目的にしていますので、講演は必要かと
思います。そういう意味では、あなたは既に存在をご存じな
ので、この点はクリアされていると考えます。
また、この講演では、普通に音声ブラウザでチェックを
行っても気づきにくい点についても、お話しする予定
でいます。その点とは何なのかについては、参加されて
確認されるのをおすすめします。
Re:音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:0)
ついこの前、アクセシビリティに関して
(私には)非生産的に感じる議論をふっかけられたもんで、
最低の書き込みをしてしまいました。申し訳ない。
imo氏のリンク先のブラウザをいくらか使わせていただきます。
興味深いのですが (スコア:0)
では
Re:興味深いのですが (スコア:1)
今のところ、関東方面での活動予定は、ありません。
機会があれば、ぜひ活動したいと考えているのですが...。
Re:興味深いのですが (スコア:1)
#音声ブラウザって、それを必要とする/される全国の人に、伝えるべきかと
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:2, 参考になる)
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[JAWS for Windows (IBM Version) V4.5 のお試し版]
http://www-6.ibm.com/jp/accessibility/soft/download_v2.html#jaws45_tameshi
[ホームページ・リーダーお試し版]
http://www-6.ibm.com/jp/accessibility/soft/download_v1.html#hpr301_tameshi
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以前、ProTALKER で読み上げ page を作ってみたのですがナカナカ面白かったです。text browser で表示出来れば特に難しいことは無いようでした。これも多少、制限がありますがお試しは可能。
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[音声読み上げ機能と音声ガイド付きページ]
http://www-6.ibm.com/jp/voiceland/pt20/vguide2.html
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話は前後するけど はどうなんでしょうかね。
以前、アクセシビリティ担当から、一定時間毎にリフレッシュする個所の仕組みが良くないという指摘を受けたことがありました。試しにテストしてみると、読んでいる最中にリフレッシュしてしまい、もう一回 page の最初から聞く羽目になっていたようです。
ほんの少し気を付けるだけで、パーフェクトとは言えないもののよりマシな page になるのであれば講演の意味も少しはあるんじゃないかな、と思いました。
Mc.N
追記 (スコア:2, 参考になる)
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[Lynx for Win32 with Voice]
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/voice/
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Mc.N
Re:音声ブラウザで確認できる世の中に (スコア:1)
業務で動作確認という場合は、そもそも試用版じゃダメだろうし。
「_の関根千佳氏」? (スコア:0)
アフォにも見えるユニバーサルアクセスを要求しる!ヽ(`Д´)ノウワアァァン
Re:「_の関根千佳氏」? (スコア:1)
修正、ありがとうございました。 > Oliver さん
SEO 万歳 (スコア:0)
ところが今は「SEO ですから」の一言でok。
ブラウザの世代交代も進んだ。
美しい HTML に CSS で書ける。メンテも、HTML から他の言語用への変換も楽。
アクセシビリティを推進するならアクセシビリティを高める仕様や技術を他のレイヤーで利用してもらう等パイや利益の拡大が良いアプローチなんじゃないかと思ったり。
# Webデザイナー様とDreamweaver が付いてこれないのは相変わらずだけど
最新の Dreamweaverチェックして言ってる? (スコア:2, 参考になる)
Dreamweaverに使われてるWebデザイナー様が多いというのは同意。
Re:最新の Dreamweaverチェックして言ってる? (スコア:1, 参考になる)
これは同意。というか他に選択肢が無い状態かと。
> 最新版ではアクセシビリティのチェック機能が売りのひとつで、実際にそこそこ使えもするのだけど
使ってみました。
納得。 CSS のプレビューレンダリングがかなり改善されていてこれなら実用に問題の無いレベルかも。MX でここまで改善されているとは知りませんでした。また戻ってみようかなぁ。まずは感謝と御礼を。
それでもボックスのレイアウトが崩れる時がある、、というのは贅沢か、、何はともあれここまで改善されていたのは知りませんでした。多謝。
Re:最新の Dreamweaverチェックして言ってる? (スコア:1)
一方でGoLiveは全然ダメな感じ。
Re:最新の Dreamweaverチェックして言ってる? (スコア:1)
ちなみに結構前からですが、LIFT [sociomedia.co.jp]という支援ツールがあります。
ワークフローの関係上DW4を未だ使っている方などはいかがでしょうか。
ちなみに私は試していません。評判は聞いていたのですが、なにぶん個人レベルで導入するには金銭的にちょっと…
>Dreamweaverに使われてるWebデザイナー様が多いというのは同意。
まあ我々から見れば確かにそうなんですけどね。
一応彼ら、デザイナーなんで。
# レイアウトの基礎も知らないでと言われると痛いけどID
Re:最新の Dreamweaverチェックして言ってる? (スコア:0)
Re:SEO 万歳 (スコア:1)
の
Re:SEO 万歳 (スコア:1, 興味深い)
ただページランクを逆用してという悪質な対策ではなく、当たり前の事をきっちり当たり前にやるような話です。
見出し要素使えとか alt 属性書きなさいとか meta 要素の使い方とか。
マーケ担当やプロデューサー様が今まで HTML に視覚的判断しか下せなかったところに SEO というはやり言葉が出てきて視覚以外の視点に立ったセマンティックなwebデザインに注目が移ったところに価値があると思っています。
CSS やブラウザの世代交代で環境が整い、流行言葉で認知させてやっと原点に戻ってきた感じ。
# 適当に書いてるので識者のツッコミを期待
Re:SEO 万歳 (スコア:2, 興味深い)
と同意したいのは心から山々なんだけど、
実体としてはまだその悪質で胡散臭げなことも、やっぱり SEOと呼ばれているるような気がするなあ。
一般の人は、もう何でも良いので自分とこのサイトが検索で上位になればいいやとだけ考えていて、そのための何か手管があると考えている。
それが原点に戻ることだとは、必ずしも思っていないかもね。
Re:SEO 万歳 (スコア:0)
SEOとは区別されています。
Re:SEO 万歳 (スコア:1, 参考になる)
要は、
「本当に賢い検索エンジン」で検索結果の上位に表示させるには、ウェブサイトのユーザビリティやアクセシビリティを重視する必要がある。
ということです。
まぁ、理想論ですが。
#言い切ったくせに自信がないのでAC
受付日時 (スコア:0)
Re:受付日時 (スコア:1)
また、お知らせいただいたことに、感謝いたします。
修正をお願いしておきました。
そうか? (スコア:0)
宣伝文句としてももどうかな、と思うが。
臆病なのでACにて。
Re:そうか? (スコア:0)
ACRI (スコア:0)