カノープスとnVIDIAがオリジナル基板で決裂 61
ストーリー by Oliver
カノープスRadeonに:-)~~~ 部門より
カノープスRadeonに:-)~~~ 部門より
gedo 曰く、 "１ヶ月ほど前、カノープスがATIとビデオチップ供給で交渉中との記事がZDNetにあったが、
これに対して、nVIDIAがついに回答を出した。(記事の後の方)
カノープスは、GeFroce4MX460搭載の「SPECTRA WF17」以降ビデオカードを出しておらず、ビデオカード撤退も噂されてたが、その背景には、nVIDIAがチップをリファレンス基板に実装する条件で供給し、オリジナル基板設計を認めないことがあった。オリジナル基板で高性能と高品質を「売り」としていたカノープスとしては、到底受け入れがたい条件であったと思われる。
それに対して、nVIDIAはGeForce5900発表会の席上、「リファレンスボードへの実装を条件にチップを供給する方式は基本的にこれからも継続する」、「仮にカノープスなどの技術力と実績があるベンダーでも認めていかない」とした。
カノープスは、NV35までにnVIDIAの方針変更がなければATIに鞍替えする方針であることから、ATIチップベースのビデオカードを出す可能性がかなり高くなったと思われる。なお、カノープスはRADEON9800の次世代(RV400?)から参入を考えているようです。"
カノープスのこだわり (スコア:3, 参考になる)
ここを読むと基盤設計に限らずかなりこだわって作っているのだと納得させられます。
リファレンスデザインで、ちょっと他社と違う放熱器を載せただけのビデオボードを
売るなど、彼らのプライドが許さないのかもしれません。
sakura2k
Re:カノープスのこだわり (スコア:0)
なんか20世紀に取り残されたアナログ技術者って感じ。
他は気概とプライドが垣間見えて好印象なんだけど、、、
Re:カノープスのこだわり (スコア:0)
ただ、アナログからDVIにして画質が良くなったって話もあまり聞かないなぁ。。。
普通のPCはアナログで、高画質が必要な分野ではDVIってのもそんなに外れてない気がする。
Re:カノープスのこだわり (スコア:1, 参考になる)
（D/A変換機が、ビデオカードとDVI接続でアナログドライバ液晶パネルを用いたLCDモニタ内蔵のと、どちらが優秀かにもよりますけど。
#デジタル化の目的には、高画質化のほか低コスト化（無調整化）という要素もあるので。
結構変わると聞きますが・・・？ (スコア:0)
もちろん高いビデオカードならアナログだろうがDVIだろうが高画質らしいです。
Re:カノープスのこだわり (スコア:0)
やはり認めたくないのでしょう。
Re:カノープスのこだわり (スコア:0)
神話崩壊？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「値段の割にあんまし速くなってない（上に安定性が落ちてる）な」
という印象を持っていたので、今更鞍替えしたところで
どーでもいいや、ってな感じです。
私的には既にカノプー神話なるものは崩壊していました。
カノプーの技術力が頭打ちになってるのではないでしょうか？
もし陣営を乗り換えるというのであれば、開発部門を
鍛え直す良いチャンスだと思います。
Re:神話崩壊？ (スコア:2, 興味深い)
MTV-3000Wよりは、TVチューナ一個でいいから、S入力複数に対応してくれるとか、
外付けのチューナにBS,CS,Digitalなどなど入れてくれるとか。
ああ、カノプー製All in Wonderってのもありなのかな?
品質次第ではいいかもなぁ。
本当かい♪本当かい♪
速くなってないのは (スコア:1)
つまりnVidia自身も技術力が高くなったというだけの事。
安定性が落ちたと感じた事があるのは同感だけど元が良いものを更にチューニングしようとしているのだから幾分致し方ないかなと思ってました。
と言っても安定性が落ちている事に対して文句の電話をかけた事があるんだけど。(^^;
Re:神話崩壊？ (スコア:0)
個人的な希望を言えば、ハード止めてopenGLのドライバー
とか作って欲しいなー、nVIDIAのリファレンスの板使っても
高性能低価格のopenGLのドライバー出して来たら個人的には
嬉しい。できればだけど
Re:神話崩壊？ (スコア:0)
Canopusが「速い」と持て囃されてたのは、主にデバイスドライバとハードウエア両面からの細かいレベルでのチューニングにより獲得できていた成果（反対に「不安定」という結果をもたらしがちですが）なので、
話題の重複 (スコア:1)
残念。
（http://srad.jp/article.pl?sid=03/05/14/1123202&topic=38&mode=thread）
ところで、本当にカノープスがATIに鞍替えしたら、どれだけの人が残念がり、どれだけの人が期待するんでしょうか？
ちなみに私は期待派。
ファンレスで2万円以下だったら手を出すかも。
Re:話題の重複 (スコア:1)
でも いきなり2万以下で出てきたら返って不安になっちゃうかも
とりあえず ファンレスで3万ぐらいまで許容
値段よりも安定してて高機能なドライバに期待かな
そろそろ 前に買ったグラフィックカードの買い換え時期かなぁと思ってたりするので普段よりも期待大
今のうちにお金貯めておかないと…
Re:話題の重複 (スコア:1)
が、カノープスの過去の製品の傾向としては当代最強のチップを使って最高の画質を求めていたように思うんですよね。ということから納得のいく値段でしかもファンレスなんてありえないかなー、とか悲観気味です。
Re:話題の重複 (スコア:1)
このようなデモ [mycom.co.jp]やってのけるを厚顔無恥のNVIDIAから離れてくれたのは嬉しいことです。
Re:話題の重複 (スコア:0)
価格は多少高くなっても、ドライバのチューニングと安定性
を考えると、ATi純正はちょっと…。
Canopusのドライバはかなり嬉しいかも。
Re:話題の重複 (スコア:0)
ATIドライバは結構不評ですから、カノープスのドライバは非常に期待できますね。
カノープスというと、Plus180のボードを思い出してしまう私はAC。
Re:話題の重複 (スコア:1)
ドライバで他社と一線を画していました。
その頃のnVidiaはNV1で痛い目に遭っていたような…。
＃アレゲ専用→懐かしい画面を一つ [st-japan.co.jp]
ドライバ (スコア:0)
まだドライバの信頼性は高いといえません。
カノープスが作るならちょっと期待。
ドライバさえ改善されればATIの方が好きです。
Re:ドライバ (スコア:1)
そうなんですよねぇ。Windowsで使うより、
LinuxやFreeBSDで使う方が安定するっていうのも変な話です。
# ATI大好きなのでID
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:話題の重複 (スコア:0)
カノープスのグラフィックカードを買う人がそのまま移行するのはもちろん、
メディアへの露出も多くなるだろうし、により熱狂的な
カノープスファンがnVIDIAはカノープスを切り捨てたメーカーと
極悪人扱いでいろんな人にいいふらすでしょうから(w
どうにもこうにも…… (スコア:1)
いずれカノープスがスマートで静かでデカくない
GFFXを出してくれることを期待していたので、たいへん残念です。
#尤も出たからといって買えたかどうかは分かりませんが
YAMAHAのYMF-7x4シリーズは (スコア:1, 参考になる)
安いものは1000円から高いものは10000円近くまで。
vxdからWDMへの転換期だったからドライバも安定していませんでしたし。
いや、もう古い話ですが。
音のいいカードがみつからなくて、いまだにHOONTECH [hoontech.com]社製、YMF-744チップのサウンドカードを使ってます。
次期Windowsのことを考えると (スコア:1)
DX9 が、ゲームだけでなく、Windows 全般について重要なパーツとなるのであれば。
時期がくれば、ATI も同じような態度を取るかもしれません。
ATI のリファレンスドライバーをカノープスが作っている可能性もありますが。(笑)
ATI か... (スコア:0)
# 信者だけど AC で
Re:ATI か... (スコア:2, 参考になる)
やめて下さいよ、Canopusと犬猿の仲なのを知らないんですか？
言語設定=日本語で、「canopus matrox」でぐぐってみればわかります。
上のはキャプチャ関連の話ですが、ビデオカードの絵づくりも
CanopusとMatroxでは「高画質」に対する考え方が正反対です。
Canopusは、いかに忠実な波形を出すかにこだわるのに対し、
Matroxは、信号をオーバーシュートさせてでも最終的な画面出力を重視。
そんな２社が相容れるわけも無いでしょう。
# カノプ信者は嫌いだが、現実見ないマト信者もキモい。どちらも使ってたのでAC
Re:ATI か... (スコア:0)
よく言われることではあるが、それは G シリーズまでの話で Parhelia はわりと素直。
現実を見ないでどうのこうの言うならイメージで製品を語るなや。
Re:Matrox (スコア:2, 参考になる)
PowerWindowシリーズの頃は確かに素晴らしかった。
私自身はT64ELやPCSKB5しか買ったことは有りませんが
SPECTRAシリーズになってからドライバー開発担当者が退職し変わったと言う
話を聞いたことが有るので其れが一番大きな原因かもしれません。
> # カノプ信者は嫌いだが、現実見ないマト信者もキモい。
以前 某販売店のビデオカードフロアに勤めて居たのですが
カノープス信者は”ベンチマークの速い良いカード”と言って 人に勧めると言う図を何度も見かけました。
# ちなみに意見を求められたので反論したら逆ギレされた事も有ります（苦笑）
マトロックス信者はG550なら画質間違い無しと言って人に勧める図をやはり何度も・・・・
私も過去に両方使っていましたが
カノープス製品にはSPECTRAシリーズになってから、マトロックス製品はG400になってからガッカリしました。
SPECTRAは発色に違和感のある画像。
G400は見ていて違和感のある画像。ってな感じでしょうか。
# ただしParheliaは素晴らしく綺麗でした。
画質だけならば#9 Revolution3D/IVやSTMicro KyroII、NeoMagic 256ZXの方が好きですね。
#9が最良とは言いませんが（オーバーレイが遅いので）次世代チップには期待しています。
速さは並（2D/3DともKyroIIより少し上）程度で良いので。
------
# 外付けBlue DACは必須です（ぉ
# 外付けBlue DACは必須です（ぉ
Re:Matrox (スコア:1)
わしも持ってるが。
このころのCanopusのドライバのチューニングは良かったですね。
TrueColoerにしても結構スピード出てたし。
しかし、初CanopusがPW9130Cなんで、スピードはよろしくなかったし。
いまだにそんな印象が強いですね。
この板は金が掛かっていたな。
それと、ｎVidiaって発色まともなのかな、、、どれにしても
WindowsをVGAであげたときの灰色いがい、美しいと思ったことが無いんだが、、
SPECTRAになって、それでも見られるレベルになっただけと言うか。
まぁ、CanopusはS3とかTridentとかからも供給受けられるので
とにかく板を作ってほしいもんですな、、
Re[2]:Matrox (スコア:1)
＞尤も、SPECTRA全シリーズを使った上での感想なら、これ以上文句は言いません。
スイマセン 一言抜けていました。
一年程前に職場のデモ機で使った基板の画像を見ての発言です。
誤） SPECTRAは発色に違和感のある画像。
正） SPECTRA（型番失念）は発色に違和感のある画像。
と訂正させていただきます。
確かに”全部”を指す様にしか見えませんね。
しかも受ける印象まで違ってしまう。大変失礼いたしました。
MatroxはMillenniumシリーズ大体（G100/G450/G550以外）は持っている為、間違いは無いかと。
G400も（GA-PII8/PCIからの乗り換えで）初めは十二分に満足していたんですけどね。
#9製品を見た後に使ってみると不満が出てしまう訳で。
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# 外付けBlue DACは必須です（ぉ
# 外付けBlue DACは必須です（ぉ
Re:ATI か... (スコア:1)
ATI のチップを使った ATI 製のカードも悪いとはいいませんが Matrox 製品に比べると満足とは言い難いので、カノープスや #9 (復活するって本当？) 製のカードがでてきたらうれしいです。
Re:ATI か... (スコア:1)
ちょうどS3からDeltaChromeが発表されて絶好のタイミングだと思うんだけどなぁ。
昔、S3 + Canopusに憧れていたけど、当時はお金が無くて買えなくて悔しかったけど、今なら買えるし。
# でも最近NumberNine信者になりつつあったりして。
Re:ATI か... (スコア:0)
デバイスドライバが不安定なメーカー同士というのが何とも言えませんな。。
リファレンスボードの効果とは? (スコア:0)
言うの?)は良く知らないのだけど、各社が造るリファレンスボードに
準拠した製品は、どれもきちんとNVIDIAが想定した性能が出ていると
いうことですか?(それとも、ある程度準拠していれば良い?)
リファレンスデザインというのは、NVIDIA以外も以前から出していた
と思いますし、ノーブランドとか小さいメーカが利用していたりした
記憶があるのですが、性能はまちまちだった気がします。もし、
NVIDIA製チップ(GPU)を採用した製品の性能(特に画質)がまちまちだっ
た場合、リファレンスボードをまもれというのは、意味が無いと思う
んですけども…
浦島太郎状態なので、誰か現状を教えてくださいませ。
ノートにのっけたらだめってこと? (スコア:0)
Re:ノートにのっけたらだめってこと? (スコア:1)
「nForce2もあるじゃないか」
選択肢がせまくなる・・・
これは (スコア:0)
チップをしこしこ販売するよりも、メーカーやリテールに一回作ってしまえば、対してコストのかからない基盤とセットでよりたくさんを吐く。
でもっと美味しく商売しましょう。みたいな。
特にリテール市場が大きくなっている状況では、一番金のかかるチップを「不当に高くない値段で販売」するより、箱売りのほうが美味しいって判断？
と、言ってみるテスト。
Re:これは (スコア:2, すばらしい洞察)
でも互換機メーカーだって単なるカード供給者に成り下がりた
くないだろうから、自由な基盤設計を許してくれる競合 GPU に
乗り換えてしまうはず。
その結果、高品質なカードは競合 GPU だけで出るようになり、
そのうちハイエンド市場は競合 GPU に持っていかれてしまう罠。
ハイエンド市場を無視してバリュー市場に焦点を絞るならそれ
でもいいだろうけど、果たしてそんなにうまくいくのかな。
GPU 分野はハイエンド需要がリードしてると思ってたけど。
Re:これは (スコア:1)
# デザインにライセンス料金が発生するかは知りません。
nVIDIA が買収した 3dfx は STB を傘下に持っていましたが、今では同社のリテール向け
商品は市場で見掛けることもありません。
問題は酷いデザインのボードが氾濫し nVIDIA の評価が下がることでしょう。
仕様にあるクロックで動作させると不安定になる酷いボードはいくらでもあります。
逆に仕様以上のクロックで動作できるボードをオーバークロック状態で出荷し、
製品名を偽って出荷されることも以前はありました。
sakura2k
Re:これは (スコア:0)
『互換ボードのトラブルまでウチに持ち込まれるのはたまらんのですよー』とリンク先の記事には書いてあるのじゃが、どうよ。
既視感 (スコア:0)
・チップ単体供給を禁止して、ボードメーカーに逃げられる
どこかで見たような展開と思うのは私だけだろうか・・・
Re:既視感 (スコア:1, 参考になる)
ってのも似てるかな・・・
関係ないけど、この辺も含めた経緯を紹介したページを見つけたのでリンク。
グラフィックカードの歴史
[geocities.co.jp]
対してATIは (スコア:0)
高いものの「ドライバマダ～」とか「また3ヶ月遅れ？」とか
マイナス要因はありますな。
All in WONDERの例がありましたが、ゴーストリデューサー付の
統合ボードがカノプーから出たらうれしいなぁ
＃知り合いがカノプーにいるのでAC
画質？ (スコア:0)
元から画質が悪くないRADEONをCanopusが使ったところでどれだけの意味があるのか疑問。
ボードそのものよりCanopus製RADEONドライバの方に注目が行きそうで....なんだかなぁ。
# 実際にはgeforceの画質が悪いというよりリファレンスボードがアレなだけ、という話だそうですが。
# もっとも、RADEON搭載カードにもPowerColor(玄人志向やASK製RADEONカードのOEM元)みたいく、
# 物凄くシャープネスが悪いと評判のRADEON搭載カードを作ってるメーカーもありますけど・・
Re:画質？ (スコア:0)
mach64系でRAMDAC統合した頃は、それはもうひどいものでしたが。
FM-V DESKPOWERの初期の頃よく使われてたATI264(mach64CT)とか。
今ならRADEON7000。GeForceMX系よりはマシだけどダメなものはダメ。
部品に金をかける価格帯の製品じゃないからなおさら。
Re:画質？ (スコア:0)
Re:画質？ (スコア:0)
ATiもリファレンスデザインのみ (スコア:0)
リファレンス準拠のものしか出ていないはず。
ATiに鞍替えっていう話も胡散臭く思えます。
ちなみに、9200とか9000はDirectX8世代チップですので。
(Geforce4MXと同様に誤解を招くネーミングだと思います)
Re:ATiもリファレンスデザインのみ (スコア:0)
>(Geforce4MXと同様に誤解を招くネーミングだと思います)
Geforce4MXにあわせたネーミングだからねぇ