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5890 story

大人のためのTVゲーム講座 62

ストーリー by GetSet
何でも貪欲に楽しむ姿勢で 部門より

kamuy 曰く、 "Impress GAME Watchから。サードエイジスタイルは6月から「諸兄、ゲームやろうぜ!」と題し、大人を対象としたテレビゲーム講座を実施しております。この講座でいう「大人」…いわゆるサードエイジとは、年齢的には50~60代以上を指しておりますが、「テレビゲームの何が面白いのか」や「どのようにして楽しむのか」などを、文化的解説と心理的分析などを基に理解してもらおうという趣旨のようです。このほど報道陣にも公開された第2回講座では「みんなのGOLF3」を教材として開催されたようですが、やはりなじみのあるジャンルであるためか、参加者は相当にハマってしまったとのこと。
業界全体として何となく停滞ムードがあるようにも思えますが、これからはより上の年齢層までも取り込んでいく努力が必要になってくるのかもしれません。もちろん、ただの「老人向け」を作ればいいという単純なハナシではなく、ですがね。"

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  • 間違った老人向けゲーム (スコア:2, おもしろおかしい)

    by SteppingWind (2654) on 2003年06月12日 15時35分 (#335928)

    ハローゲートボール [geocities.co.jp]

    # デコに間違っていないゲームを期待するのが間違っている

  • ゲームしない (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年06月13日 0時24分 (#336384)
    御老人はゲームしないのでだめなのです>余計ないもの

    実際試した事があるのですが
    しない理由にPADのボタンの機能が把握できない。
    ボタンの位置を覚えていない。
    タイミングよくボタンを押せない為、ゲームに陶酔できない。
    ルールが複雑なものや世界観を理解解釈が難しいロープレは無理

    タイミング系のスポーツを御老人にたのしんでもらおうと思っている所もあると思いますが
    時間をかければできるようなものを出した方がいいと思いますよ。

    できるゲームは、将棋や碁、マージャンなどタイミングを要しないもの
    その他、好んで行うゲームはマウスでのジグソーパズルは結構楽しんでいるようです。
    あとパチンコもあるのですが趣味的な物が含まれるので個人差は激しいでしょう。
    傾向として沢山のゲームをするのではなく同じゲームをする事が多いです。
    よって、各社がこぞって出しても収益にはならないと思います。
    もし絞るのであれば。小学生前の孫と一緒にできるゲームがいいでしょう。

    #今の連中が老人になったらなにしているんだろ、
    #視力は落ちて字は読めないと思うし長時間画面に向かっていれば目がしぶくなってくるだろう
    #目押しもタイミングずれまくり…
    #ゲームするより体使った方が健康にはよさそうですがね。
    • by Anonymous Coward on 2003年06月13日 15時37分 (#336769)
      ダメな理由は御老人だからではなく、
      「今までやったことが無いから」だと思うのですが。

      ゲームを触ったことのない若者はゲームを触ったことの無い御老人と大して変わらないと思うのです。

      今回のテレビゲーム講座は、今までゲームをやったことの無かった世代にゲームをやらせてみたら嵌ったどころか案外上達が上手かった、
      などという結果も出てますし。

      個人的にはボードゲームをテレビ上でやってもテレビゲームの面白さに触れたことにはならないと思うのです。

      初めはシンプルなものから。それとゲームに触る機会。この二つじゃないですかね?
      ビジネスからからみると、、、「如何にゲームに目を向けさせるか」って一点じゃないでしょうか。

      # 老後…思う存分RogueLikeとかやってそうな
      親コメント
  • by jud (15801) on 2003年06月12日 15時00分 (#335900) 日記
    この年代の人たちって、実際にゲームに取り掛かってしまうと、
    若い連中よりものめり込むし、また上手くもなると思う。
    遊び方が上手いのかな、楽しんでやってると思うよ。
    • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 15時23分 (#335913)
      特に、目に見える相手と勝ち負けのわかるものだとすごい。
      全国順位がどうこう、だと「ほ~」ですが、目の前の「××さんを倒す!」
      となると途端に「うりゃっ!!」となります。

      極端な反射神経戦にならない対戦ゲームがあるといいかなぁ、と思いますです。
      親コメント
      • 極端な反射神経戦にならない対戦ゲームがあるといいかなぁ、と思いますです。
        ○×ゲームで ;-)


        手ごろなところでは、囲碁や将棋でしょうかね。
        まぁ「ゲーム」ってのとはちょっと違いますが。
        で、キカイに抵抗無くなった頃に、違うゲームを勧める、と。
        親コメント
    • by Shidho (5649) on 2003年06月12日 23時00分 (#336332) 日記
      >若い連中よりものめり込む

      加山雄三がプレステにはまってる [kayamayuzo.com]、ってあれか。
      ラジオで熱く語っているのを聞いてしまった。

      あと一人、ゲームにはまってるいい年の芸能人を聞いたような気がするが
      忘れてしまった。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 15時18分 (#335911)
    いつも新しいゲームを追っている僕らから見ればなんとなく停滞しているように見えても、
    ゲームは人を楽しませるために年々発展していっているわけで、
    今まで楽しんだことの無い人から見たら多分凄いことになってるんじゃないかな。
    今、育ってる子供たちが羨ましいような、でも自分たちはゲームという文化が成長した過程を見れたわけで羨ましくないような…
    # STGやRTSが先鋭化しすぎてないかとか気になりますが

    このイベントの場合、「楽しもう」と思って「楽しんだ」っていうのがでかいのかもしれないですね。
    とりあえず帰ったら定年退職してフリーセルに嵌ってる親にコンシューマー的なゲームでも仕込んでみます

    # いつものようにAC
    • by DB-researcher (10541) on 2003年06月12日 15時32分 (#335923) ホームページ 日記

      • ○は決定で×は取り消しだ
      • コントローラーの左側には方向指示キーがあり、これを使ってカーソルなどを移動させる
      • コントローラーはブラインドタッチで操作する
      • 方向指示キーを操作するときに体全体を動かす必要は無い
      • だから、のけぞらなくてもいいんだってば!
      • 起動直後のオープニングデモは適切なキーを押すとスキップできる
      • △やSELECT、Cキーなどでサブメニューなどを開くことができる
      • 終わる前に、ちゃんとセーブする
      • だからいきなり電源切っちゃだめだってば!
      • 続けるときにはロード・・・だから、New Gameじゃなくてぇ

      すみません、父に全部教える羽目になりました・・
      でも、いいコミュニュケーションになりますよ。
      --
      _.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
      物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん
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      • by yukichi (12361) on 2003年06月12日 22時07分 (#336287) ホームページ
        ちょっと話がずれますが、こういうゲーム機のインターフェイスを研究している人がいたはずです。ファミコンみたいなゲーム機のインターフェイスが相当優れているって。
        要するに、ファミコンは、Aが決定、Bが取消、とほぼ決まっていて、だれにでもすぐ覚えられる、というものだということ。
        いまでも、ほぼこの手のインターフェイスは崩れていないと思います。

        ……なのですが、僕は今のPS2とかのコントローラーが触れません。ボタンやレバーが多すぎて、何がなんだかすぐに忘れてしまうからです(20代後半なのですが)。もういちど、あの簡素で分かりやすいインターフェイスを取り戻して欲しいと思います。
        僕には、上上下下左右左右BAで十分なのです。

        #この点、今持っている携帯のボタンが全然ダメ。肯定を示すボタンと否定を示すボタンがころころ入れ替わる。設計をミスっているとしか思えない。
        親コメント
      •  その時のやり取りが目に浮かぶようで微笑ましい限りです。
        #特に太字の項目とか。:-)
        親コメント

      • 方向指示キーを操作するときに体全体を動かす必要は無い

        多分、「お父さん」の年齢じゃないはずなんですが、
        昔から体全体でゲームしてしまいます。
        下手すると方向ボタンを押してないのに
        体だけ傾いてます。
        レースゲームとかだと特に体傾くなぁ。
        あと、3Dで敵が撃ってくるようなやつも
        パッドじゃなくて首傾けてかわしてます。

        #当然アクションゲームは下手です。
        #昔、「マラソン」とかは本当にドキドキしながらやってました。
        --
        Kiyotan
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        • by T.Sawamoto (4142) on 2003年06月12日 17時33分 (#336033)
          昔から体全体でゲームしてしまいます。
          私もです。
          レースゲームとかだと特に体傾くなぁ。
          私 も で す。

          友人たちは笑いますが……気にする必要などありません!
          我々は『インサイダー』 [ascii.co.jp]なんです。
          存在しないはずの横Gを体で感じる、それはよりゲームを楽しんでいるということに他なりません。

          # でも「クラッシュしたら大怪我」なんてのは勘弁(笑)
          親コメント
      • >○は決定で×は取り消しだ

        プレステだとメモカの管理画面では×も決定になりませんでしたっけ?
        昔それでデータを誤って消してしまった記憶が。
        親コメント
      • プレステの洋モノの場合、×が決定で△が取り消しというのがデフォだったり。何でやねん。

        日本で発売される洋ゲーは、そのままであるやつもあるし、
        ボタンアサインを入れ替えてあるやつもある。

        # トゥームレイダーIIIの日本版は凄い。
        # JAPANESE VERSION と同梱のINTERNATIONAL VERSIONで
        # ボタンアサインが違っている。わけわからん。
        --


        # ACなのでAC
        親コメント
        • >プレステの洋モノの場合、×が決定で△が取り消しというのがデフォだったり。何でやねん。

          マルバツ(マルがOKでバツがNG)という文化が無いから、では?

          たしか以前、NHKあたりのクイズ番組でやっていたと思います。
          学校のテストとかで採点するとき、あちら(米だったかな)はマルバツじゃなくて違う記号を使う、と。
          あちらに詳しいかた、フォローお願いね。

          GUIのCheckBoxでお馴染みの「レ」記号は、OKという意味ですよね。
          日本のセンスだと逆にペケというかNGの意味に見えちゃうけどね(笑)。
          もし日本人が最初にCheckBoxを開発してたら、きっとその中に描かれるのは「○」だったのだろうなと推察。

          #ゲームはよく知らなくて、常識と言われてもピンと来ないので、G7
          親コメント
      • 今となっては懐かしい,スーパーマリオブラザーズの第1面。

        ててんてんててん,てん♪ びょ~ん

        右手親指がBボタンを押すと同時に,その反作用体が右上方向に伸び上がった人は,絶対ボクだけではないはず。

        #クッパを飛び越えるときもまた然り。
        親コメント

        • その反作用で体が右上方向に伸び上がった人

           同意。
           さらに、そのまま隣りにいた女の子に頭突きをしてしまい、結局フラれてしまった人も少なくないに違いない。
          # 「即座にグーで殴られた」まで付け加えると、減りそうだが・・・
          --
          _.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
          物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん
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    • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 16時31分 (#335965)
      若男女楽しめるゲームってどういうものがあるでしょうか?
      # 仕込もうと思って考えたら出てくるのはアレゲなタイトルばっかり。

      # いつものようにAC
      親コメント
  • たぶん (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2003年06月12日 15時29分 (#335918)
    最初の機会がないだけなんでしょう。

    うちの爺さんは、偶々サクラ大戦(ゲームの方)第一話をやってるときに側にいまして、
    結局最終話まで黙って全部みてました(w
    # 始めるといつの間にか後ろに…。

    その後、バストアムーブに興味を持ったようで、今でも時々やっているらしいです。
    # 今は別居
    • by Anonymous Coward
      >うちの爺さんは、偶々サクラ大戦(ゲームの方)第一話をやってるときに側にいまして、

      ひょっとして、リアル太正(違)生まれですか?
      流石にそんなことはないか。
  • まずはこの記事を読んで、取り敢えず、今度帰省する時にはおみやげにゲームマシンと適当なソフトを買って帰ろうか、とか思いました。(たぶんPS2かGCという方向で)

    さて、平林久和氏によるコラム自体も面白いので読んでみたのですが、一本目 [thirdagestyle.com]の「ソ・ファ・ミ・レ」の謎解きのところで鳥肌が立ってしまいました。
    言われてみればその通りだが、全然そのことに気づいてなかったことに愕然としたのか、或いは、なんとか自力で解こうと頭の中で繰り返しつつ読み進めていって、だんだんとその答えが近づいてくる感じがゲームにダブったのか、ゲームのテーマにダブったのか。
    二本目 [thirdagestyle.com]についても、問いかける側の凄みが伝わって来るという感じでなかなか面白く。

    コレでまた一つ、ゲームが面白くなりそうです。
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
    • by TxG (7966) on 2003年06月14日 13時18分 (#337282)
      オリジナルをやったことがないのですが、(相対音で)
      ソ・ファ・ミ・レ = レ・ド・シ・ラ
      です。

      ソ・ファ・ミ・レ だとドに解決したくても解決しないため緊張感が出ます。
      レ・ド・シ・ラ だとちょっと悲しい感じです。

      コードがないって難しいですね(笑)
      親コメント
  • ボードゲームやテーブルゲームなどを取り扱っても面白そうですね。
    テレビゲームよりもある意味で敷居が低い部分もあるでしょうし。

    と言っても、やはりテレビゲームと違って一人では出来ないというのは問題?
  • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 19時23分 (#336159)
    サードエイジのためというならスタイルシートでフォントサイズを固定するのはいかがなものか… 2x 歳ですが読みづらいことこの上無し。
  • ここでの投稿を見るに、背景の動きが激しいなゲームは「×」って感じがしますね。

    背景が静止しているようなゲームって、最近、あまり無いような気もします。

    GBAのゲームをGCで遊ぶと、ちょうどいいかもしれません。
  • by Anonymous Coward on 2003年06月13日 10時47分 (#336615)
    ゲームの価値観が年代で変わってくるのは人生経験の差もあると思います。

    例えば昔自分がはまったゲームを、歳を取った今プレイすると
    若かった頃(ジャリの頃だった)には気が付かなかったストーリー、
    見逃してた部分、制作者の込めた意図、などが見えてきますよね。
    まぁそれを人は人生経験の差だと言う訳ですが。

    ガキの頃って今より知識も経験も視野も乏しくて、単純な目新しさで
    飛びついていた気がします。今の「ゲーム業界の停滞」も、実際は
    飛躍していても目新しさに慣れた為にそう感じる様な気もします。

    もっとも、最大の停滞はそう言うガキ向け(大きいガキ向け)の
    ゲームしか売れなくて、売れないと企業としてやっていけないですから
    そう言う方向にしか製品を出せなくて、ますます悪循環に陥ってる気がします。
    (まぁここら辺はアニメ業界も同じですが。金持ってる大きい子供達が
     マーケティング対象のメインになりつつあるし)

    骨のあるゲームって最近少ないし、まず売れないですよね。
    売れても口コミでロングランってのはあるけど、爆発的に売れないと
    企業としても会社が持たないから製作しにくいし。

    私は逆にこういった壮年層がユーザーとして参入してくる事で
    新たなマーケティングが開拓されて味のあるゲームに需要が出てくれば
    それがまた停滞を吹き飛ばす風に成るのではないかな、とも思います。

    還暦の世代(自分の親父の世代な訳だが)って団塊や全共闘ですから
    意外とゲームに抵抗ないもんですよ。実際。

    #会社からなのでAC
  • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 15時46分 (#335934)
    「ぷよぷよ」を教え込ませたらしくて、
    「ぷよぷよ通」の対戦でそこそこ勝つお婆ちゃんとかが誕生してたらしい。
    ぷよぷよのあのスピード感がボケ防止に良かったらしい。

    「信長の野望」「天下統一」などの戦国SLGなんか良さそうだけどね。
    最近のはシステムがちょっと複雑になってるから難しいかも知れないけど、
    題材には良さそうだ。頭良さそうに見えるしな。武将知ってると(笑)。

    #でも僕は「三国志」派。
    • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 16時47分 (#335972)
      うちのばーちゃん、Dr.マリオにはまってました
      Highの24とか余裕でやってたもんなぁ、すごいぜバーチャン。

      ふと思うに、核家族化で子供と祖父母が一緒に暮らさなくなったり
      一緒に暮らしても個室化でゲームは子供の部屋にあったり
      敷居は昔の方が低かったのかもしれませんね。

      # 引っ越す前はゲームは居間にありました。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 18時16分 (#336090)
        ウチのばあちゃん、チャンピオンシップロードランナーを
        50 面までクリアしたもんな。すごいよばあちゃん。

        その後順当に(?)ドクターマリオにはまったのだが、夜更しが
        目にあまって、じいちゃんに禁止されたらしい。
        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2003年06月12日 18時39分 (#336118)
      わにわにパニック(もぐらたたきゲーム)や
      飴とかをクレーンですくって落とすゲームを老人のリハビリとして
      使ってる施設なら実在しますよ。

      #ゲームをするということがいい運動になるらしいし、
      #ゲーム機の側まで歩く、というのも良いリハビリになるらしい。
      親コメント
    • 確か以前に老人専用のゲームセンターの話があったなと思いつつググって見た所、発見 [google.com]。

      けど、今じゃ普通の全年齢向けのゲームセンターみたいですね。
      採算合わなかったのかな。目標の6割 [ncosmos.com]だったみたいだし。
      はまれば一人あたりの投資額は大きそうだけど、来店させるまでが勝負所か。
      親コメント
    • コンパイル主催でシルバー大会とかもあったと思います>ぷよぷよ
      DiscStationの記事でもその模様がレポートされていたようなおぼろげな記憶が。

      他、ナムコが老人向けの大型筐体なゲームを作ってますね。こちらはゲーメストのモセルにも記事が出ていました

      # 新声社もコンパイルも、もう無いけど

      親コメント
    • うちの親父もPS版のMISTにどっぷり嵌ってたなぁ。
      1年半かけてクリアしておりました。
      続編REVENは未だプレイ中だそうで。
      親コメント
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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