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5909 story

第3回 秋葉原おそうじ志隊 94

ストーリー by Oliver
ポイ捨てはやめましょう 部門より

t-miyoshi 曰く、 "恒例となりつつある夏冬のボランティア活動、秋葉原おそうじ志隊。その第3回目の開催を継げるポスターが掲示された。決行日時は7月13日(日)13:00~15:00。
実は前回の『第2回 ~』において、一つの問題点が発覚した。それは、混雑する電気街における通行人への配慮不足だ。回を重ねる毎に参加人数が増加しており、結果的に通行を妨げてしまうことがあったのだ。
主催者側のリーダシップだけの問題とは考えず、参加者各々が意識すべき課題である。もし/.J読者で参加をされる方がいれば、是非この点を覚えておいて欲しい。"

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  • by kiyotan (3912) on 2003年06月15日 23時19分 (#338216) 日記
    この人達の活動を見たことないんですが、
    日曜の昼間だと通行してないってだけで
    十二分に邪魔な気が...

    もうちょっと早い時間(午前7時~とか)にやる方が
    みんな幸せになれそうな気がするんだよなぁ。

    #で、夕方来てみてすっかり汚れててがっかりする。

    ただ掃除するだけじゃなくて、秋葉原を訪れる人達が
    ごみを見かけたら自然と拾うよう啓蒙していくフェーズに
    入るってのはないんだろうか?

    #と言っても、一般的に最近は公共のゴミ箱って
    #ほとんど無いからゴミ見かけても拾う気に
    #なれないんだよなぁ...。
    --
    Kiyotan
    • Re:日曜のまっぴるま (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2003年06月15日 23時28分 (#338221)
      > もうちょっと早い時間(午前7時~とか)にやる方が
      > みんな幸せになれそうな気がするんだよなぁ。

      早い時間に掃除をして、人がごったがえすようになったら「ポイ捨てはやめましょう」的な啓蒙活動するようにするのが一番よいのではないかなぁ。

      ポイ捨てするやつを見つけたら、即連行と(マテ
      「おれらが掃除したアキバを汚そうっていうのか?え?吐くならここで吐けよ」と小一時間(だから、マテって

      > ただ掃除するだけじゃなくて、秋葉原を訪れる人達が
      > ごみを見かけたら自然と拾うよう啓蒙していくフェーズに
      > 入るってのはないんだろうか?

      ごみを見かけたら自然と拾うようにするというのは、かなり難しいような。いくらごみを拾ってあげたいと思っても、ゴミ袋がなかったりゴミを捨てる場所が近くになければ拾ってあげることもできません。
      単純に「ポイ捨てはやめろー!」でいいと思うんですが。

      # 日曜日は忙しくて参加できないのに、こんな偉そうなことをいっているのでAC
      親コメント
    • >ごみを見かけたら自然と拾うよう啓蒙していくフェーズに
      >入るってのはないんだろうか?

      このあたりは参加者個々人の対人スキルが足りないと
      無用のトラブルを生みそうですし
      ああ見えても話が通じ無さそうな人種も結構いますから
      非おたく系で

      >#と言っても、一般的に最近は公共のゴミ箱って
      >#ほとんど無いからゴミ見かけても拾う気に
      >#なれないんだよなぁ...。

      家庭のゴミを持ち込む奴もいますからな
      これなら効果あるかもな [zakzak.co.jp]もちろんあの格好で
      --
      ____
      #風邪をひきました、脳が故障しています
      #残念ながら仕様です。
      親コメント
      • Re:日曜のまっぴるま (スコア:2, すばらしい洞察)

        by kiyotan (3912) on 2003年06月15日 23時53分 (#338244) 日記

        このあたりは参加者個々人の対人スキルが足りないと
        無用のトラブルを生みそうですし

        後で例としてあげてくださったエンジェル隊の話なんて
        まさにそうですけど、直接話すだけが啓蒙ではないと思いますし、
        直接話すのはまさにご懸念の通りのトラブルを生むと思います。

        #直接注意しなくても本人の目の前でゴミ拾ったら
        #多分、トラブルの元になる気がしますが。

        言葉不足でしたが、僕が思ってたのは broken window の逆で
        大多数がごみを自然に拾うようになれば、普段ゴミを拾わない層の
        一部でもなんとなくやるようになるのではないかというイメージです。
        もちろん、それなりの環境が整うことが必要だとは思いますが。

        で、僕が言いたかったことは参加者は普段はゴミ拾っとんのかいな?
        ってことです。(笑)
        #言いたかったってゆーか知りたかった。

        まずは、参加者が普段でも秋葉原に行ったとき、ごみを見かけたら
        とりあえず拾うってところから周辺への啓蒙を始めてみるって
        イメージで元の文は書いてました。
        あくまで元の話の啓蒙フェーズに移行するならば、の話です。

        #ここまで書かないと全然伝わらないとは思いますが。

        まぁ、すごい理想論で多分実現するとしても、そうとうの時間と
        根気を費やさないといけないと思いますが。

        モラルの問題は難しいですね、ポイ捨てした人の方がコスト節約
        できてるように見えますものね。
        --
        Kiyotan
        親コメント
        • by Ying (4319) on 2003年06月16日 5時37分 (#338380)
          ゴミを拾わせるより先に、ゴミを棄てさせないほうが重要なんじゃないでしょうか?

          一定間隔でちゃんと管理されたゴミ箱を置くだけでもだいぶ違うと思うんですが。

          親コメント
          • by ex (1307) on 2003年06月16日 8時52分 (#338413) ホームページ 日記
            そのゴミ箱の管理を誰がやるかって問題もありますな。
            もちろん、そういう管理を恒常的に行うボランティア団体へと変貌していくというのは良いことなのかもしれません。
            ただ、費用対効果がどのくらいになるかとかいう問題もあります。ボランティアだから費用対効果を考える必要ないということはありませんからね。

            まぁ、現在の形はデモンストレーション的効果も含め的外れではないような気がします。
            親コメント
            • ゴミ箱の設置はよくあるローカルミニマムな解で、
              根本的な解決に至りません。

              ゴミ箱を増やしてもポイ捨てする人は減らないばかりか、
              管理維持費が余計にかかるだけです。

              清掃業者を雇い、常に路上を綺麗にしておくことによって
              心理的にポイ捨てを防止する方が費用対効果も最大になります。
        • 一言言わせてくれ。

          おめーら群れなきゃ何もできんのか

          一人一人がゴミを拾うのが正しい行為だと思うんならまず自分一人で始めろよ
          ゴミ箱が無いなんて言い訳してんじゃね~

          # そんな事する気は全然無いAC

      • by Anonymous Coward on 2003年06月16日 2時55分 (#338341)
        そういや昔こんな話しを聞いたんだが、震災だったか何かでどこかの小学校の体育館に避難したと。 んで、翌日にはスイガラがイパーイ。 構内放送で「みなさん、ゴミを拾いましょう」と小学生に指令が発動(笑) 大人はショックをうけたとか。

        よし、小学生を動員だ(違

        親コメント
        • >よし、小学生を動員だ(違

          ポイ捨てした本人を捕まえて、ちぃちゃいおにゃのこに、

          「おにいたん、ポイすてしたらめーなのよ」

          と言わせると。
          一部の諸兄には効果絶大ですな。

          #でもおにゃのこに注意されたいが為にポイ捨てする奴が増殖しそうで嫌だ(w。
          親コメント
        • > よし、小学生を動員だ(違
          戦略としては間違っていないと思う。

          # でもなにか違うような気がするのでAC
      • あの格好というと、
        ミントたんやヴァニラたんですか?
      • 自分が聞いた話によると、TDLで掃除中の係員に「たばこの吸い殻はどこに捨てればいいんですか?」と訪ねると「地面に捨ててください」っと笑顔で言われるらしいですね。で、地面に捨てると直ぐさま掃いてくれると。その様が(当然客商売ってのはありますが)生き生きとしていたと同僚さんが言ってました。

        こんな感じでどうでしょう?(何が
        • by snurf-kim (10835) on 2003年06月16日 10時51分 (#338464) 日記
          >「地面に捨ててください」っと笑顔で言われるらしいですね。で、地面に捨てると直ぐさま掃いてくれると。

          ならば、秋葉原でも同じような事をしたらよいのであるな。
          歩行者がポイ捨てした瞬間、何処からとも無くお掃除隊がザザザザザッと現れて、

          隊員A「ポイ捨てゴミ確保!」
          隊長「よし! 状況終了、撤収!」

          と何処かへザザザザザッと去っていく。
          ポイ捨てした本人を一切追求せず、ポイ捨て現場のみを確実に押さえてゆく、まさにお掃除ゲリラ。

          ・・・怖くてポイ捨てなんかできなくなりそう。
          親コメント
        • それは、秋葉に入るときに1500円くらい払ってもらって
          そのお金で清掃員を大量に雇えばおけ?って意味?(苦笑)

          あぁまたは商品価格に秋葉清掃税を導入して、購入価格の1割を
          清掃要員費用に回すとか?

          #ぜんぜんこんな感じじゃないと思うけどね(苦笑)
          #あぁその前にTDLの話が何で此処に出てくるのか激しくわかんないや
    • > もうちょっと早い時間(午前7時~とか)にやる方が
      > みんな幸せになれそうな気がするんだよなぁ。

      ゴミって、何にもないところには捨てづらいみたいなんすよね。
      逆に、ゴミが落ちているところはポイ捨
  • 課題 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年06月15日 22時22分 (#338187)
    課題については、たしかに参加者各々も意識すべきものなんでしょうけど、そもそも課題の洗い出しとかやってんの?

    こういうのを主催するってことは、毎回課題なり問題点なりを整理して改善(活動評価)していくことが必要だと思うのだが。
    • by t-miyoshi (5339) on 2003年06月15日 22時53分 (#338202)
      > そもそも課題の洗い出しとかやってんの?

      前回の反省会ではこれを認識しており、実行委員会内の議題としてあがっているようです。

      # ただの参加者なのでID
      --
      Tak.Miyoshi
      親コメント
      • Re:課題 (スコア:2, 興味深い)

        by Yumomo-R (9507) on 2003年06月15日 23時08分 (#338212) 日記
        開催時間を、店舗が開店する前の7:00~9:00頃にするというのは駄目なんでしょうかね?
        人の少ない時間帯にやる方が効果的でしょうし、参加人数の抑制もできていいと思うんですが。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          早起きの苦手な人が集まってしまうので、そんな時間には無理
          なのではないか・・・・と・・
          逆に終電間際・・にやるとか
        • by Anonymous Coward
          それでは、/.の有志を集めて、7月13日(日)の朝からゴミ拾いをしましょう。

          #デジャブを感じるAC
    • by Anonymous Coward
      名前の通り、お掃除【したい】人たちの集まりなのだから、改善など必要ないでしょう。
      「オレたちは掃除がしたくてやってるんだ!文句言うやつは敵だ!!」
      • by Anonymous Coward
        そうそう、こんな感じでオタが「自分が正義」だと 思ってやってるのが問題、と
  • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 21時28分 (#338155)
    『アキハバラ撤収組』と混同してしまう。
    #注意事項も似たようなものだと思うし。
  • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 21時30分 (#338159)
    ポイ捨てはやめましょう

    # なんでこんなことをいちいちいわなければいけないのかわからないのでAC
    • by Anonymous Coward
      「禁煙」と書いてる場所で吸わないようにしましょう。
      お前らは文字が読めないのかと小一時間…

      # 視覚障害者に申し訳ないのでAC
      • by Anonymous Coward
        「禁煙」だから駄目なのでは。

        「禁煙(ここでたばこをすってはいけません)」と書かないと。

        #それ以上に頭がやられていたら無駄なのでAC
        • 結局それでもダメなものはダメ。

          ああいう奴らは「読めない」んじゃなくて「読んでも理解できない」から。

          中には「理解できても実行しない」末期的馬鹿も居ますけどね。
          親コメント
  • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 22時40分 (#338193)
    秋葉原にいる人間を清潔にする運動に変えませんか
  • by Anonymous Coward on 2003年06月16日 10時54分 (#338465)
    この手のゴミ拾いイベントですが、本当に効果を出すには
    それこそ毎日のようにやらないと意味がないと思われます。

    ほとんどがタバコやガムのポイ捨てによるゴミなのですから、
    常習者による行為であり、日頃から綺麗にしておかないと
    ポイ捨てを躊躇しなくなるのは当たり前でしょう。

    また、ゴミ拾いイベントは各地で行われていますが、
    政治家の票集めのイベントになることが多いようですね。

    イベントを行うことによって、秋葉原は汚い場所だという
    誤った印象が植え付けられるのではないかと危惧します。

    完全に無駄なイベントだとは思いませんが、費用対効果を考えると
    秋葉原専属のスイーパーを雇い、日頃から綺麗に保つことにより、
    心理的にポイ捨てする行為を減らせるはずです。

    #開催を「継げる」じゃなくて「告げる」ですね。
    #変換間違いが当たり前のように放置されるのは2ch並?
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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