kazkazのタレコミより。
インターネットのリサーチ/コンサルタント会社のネットアークが、
国内P2Pネットワークに関する
調査結果
を発表した。
それによると、国内のWinMX, Winnyのノード数はおのおの3万2千強で、両者合わせて6万人以上のユーザがいることが分かったそうだ。
WinMXの国内ノード数が全体の約30%なのに対し、Winnyでは90%が国内で占められているなど興味深い結果が出ている。なかなか実体数の把握が難しいP2Pネットワークだが、着実に増加しつつあるのは確かのようだ。
ACCSの統計も出てますね (スコア:4, 興味深い)
impressによる報道 [impress.co.jp]
ACCSのプレス記事 [accsjp.or.jp]
統計方法も集計の仕方もまったく異なる手法で行われている（利用目的も違う？）ので単純比較こそできないことは承知していますが、NETARKの6万人に対して、ACCSの「現在利用が98万人」、この数字の乖離はちょっと変な感じがしますね。
Re:ACCSの統計も出てますね (スコア:2, おもしろおかしい)
1匹見つけたら30匹いると思えという格言（？）に従い、30倍して180万人
そりゃ～余りにヒドいよ、という事で、話半分にして90万人。
だいたい数字は合いましたね :-D
Webアンケートですか・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
特にヘビーユーザ（2chで言うところのダウソ厨？）はACCSやJASRACといった組織を毛嫌いしているでしょうから、絶対にアンケートになんか協力しないでしょうし。
いつかのCCCDのアンケートと同じで、規制する側の組織が自分とこに賛同してくれる人に聞いただけじゃ、全体像なんてわかりっこないと思うんですけど・・・。
まだ、実際にノード数をカウントしたネットアークの方が実体に近づけていそうな気がします。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:ACCSの統計も出てますね (スコア:1)
ま、WinMX や Winny の知名度テストって雰囲気ですね。(笑)
個人的には、３万～３０万くらいが妥当な数字だと思ふ。
Re:ACCSの統計も出てますね (スコア:0)
6万とかって巷の本屋で出回ってる本の量からすると 少な過ぎるというのが実感。
nyのTipsページも一日数万クリックあるみたいだし。
100万はいないと思うが、ライトユーザーも含めれば30〜40万ぐらいはいるような気がする。
３万強か・・・ (スコア:2, 興味深い)
それにしても独自に開発したP2Pノード自動探索システムって
言うのは一体・・・ユーザはリストアップされているって事？
で、それがＫとかACCSに・・・ガクガクブルブル。
あと、winnyの3500人ほどの海外ユーザが気になります。
Re:３万強か・・・ (スコア:1, 参考になる)
海外から winny 使ってしまった日本人です。 NHK 青春アドベンチャーが聞きたかったの。
# もちろん AC
Re:３万強か・・・ (スコア:0)
海外にいる日本人だったりして
Re:３万強か・・・ (スコア:1)
Re:３万強か・・・ (スコア:1)
Re:３万強か・・・ (スコア:1)
海外在住のアレゲ日本人という線は･･･
＃普通は考えないかこんなこんなこと。
いつ噴火するのやら (スコア:2, 興味深い)
Winny のような構造が手を出しにくいってのは解りますけどいつまで放置出来るのかも時間の問題のような。
一般誌も取り上げやがったしユーザーも増加しプロバイダ側でも負担が問題になっている。
当然こういった具体的な数値が出るほど音楽業界を初め激しく反応するところは多くなるはず。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:2, すばらしい洞察)
動画配信ビジネスを普及させようとしている連中がアングラなP2Pの負担くらいでガタガタ言うのはおかしくないかなあ。P2Pでちんたらやってるよりもすいすいストリーミングできなきゃ動画配信がビジネスになるわけないじゃん。
...芸というものは一生勉強だと思っています...
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
> の負担くらいでガタガタ言うのはおかしくないかなあ。
自プロバイダ内で閉じる動画配信と、他プロバイダ間との接続を含むP2Pを
一緒にするのはどうかと
だが、いいこともあるぞ、外の天気は上々なんだ
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
そう考えると現在のブロードバンドネットワークってCATVに毛が生えた程度の物なのかもしれませんね. P2Pをはじめとしてワールドワイドでバースト転送が増えた時にこそ, 個々のプロバイダのバックボーン品質が見えてくるのかも.
Re:いつ噴火するのやら (スコア:2, 興味深い)
ISPの場合、上りのトラフィック平均95%帯域で課金されているためP2Pを制限せざるを
得ないっていう事情があるのでどうしようもないです。
もちろん、それを含めてのネットワーク品質なんでしょうけど。
かといって大手の場合は網内が本当に飽和寸前だったりするわけで、
いずれにせよISP的にはあまり歓迎されざるソフトだとは思います。
#ファイバコストは下がっても、機器コストはほとんど下がってないしなぁ
#L3スイッチがあるって言っても紫箱や猫箱じゃ話にならんし
トランジットとピアリング (スコア:2, 参考になる)
ですから、コンテンツのない一般のISPはピアリング交渉が難航し、
トランジットを買わせられるためP2Pには消極的なのですが、YBB!の場合
P2PとYahooのトラフィックを武器に他のISPとの交渉を有利にできる
(極端な場合、回線代相手持ちで)ためにISPの中では唯一積極的だったり
します。
今度はこうやって集めたピアをまとめてBBIXってのを立ち上げて
中小ISPにトランジット販売するみたいです。
トラフィックの大半が国内で収束できるようになったからこそ
可能になったサービスですね。市場破壊ともいいますが(TДT)
さすがに最近は加熱しすぎでBBPhoneにも影響が出てきているようですが。
っていうか、思い切りオフトピですが。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1, 興味深い)
それが動画配信がニッチな市場になってしまっている原因なのでは?
だって単一のプロバイダなんて、どんなにデカくても数百万人
そのうち何人が見てくれるの? ってなったらお話にならない数字しか
出てこないから、結局プロバイダの加入促進素材程度にしかなってないし、
コンテンツの内容もそんなものですよね?
ホントそのあたりはみんなどう思ってるのよ??
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
コンテンツでプロバイダーを選ぶという意識は、ほとんど無いと思うし。
UO に代表されるネットゲーム群も、プロバイダーに依存しないから、あれだけの人間を集められるのだし。
データ量の問題もあるんだろうけど、コンテンツ提供者も考えてほしいものです。
300kbps もあれば、VHS x3 くらいの画質は得られる、今日この頃。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1, 興味深い)
いぇいぇ、アングラなP2Pの方が負担が重いのでしょう。
ファイル交換ですからアップストリームがありますし、レートが決まっているストリーミングと違い複数ファイルの送受信を試みて帯域を使い切ろうとしている事が予想出来ます。
どこで読んだか忘れましたがキャッシュの持ち合いなどを行う Winny はネットワーク資源を CPU 資源の如くあるだけ使い切るという思想のようでプロバイダさんはお困りとの事です。
レジットなビジネスプレーヤーがもたもたしてるからアングラP2Pに全員流れようとするってのはあると思います。
Napster からその思いはあるのですが iTunes で少し晴れたかも。
商業的な試みのある Kazaa とか面白いと思います。
個人的には違法性を排除して発展して欲しいのですがユーザー側もユーザー側ですが仕掛ける側も今までが美味しすぎて現状も切迫感が無いのでサボりすぎって気もします。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:0)
ストリーム配信なんてトータルでどれほどあろうと平均して少ないでしょ。
常時接続になったって昔のテレホ
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
同意。ただ、僕がわざわざアングラなと書いているのを見逃さないでほしいです。海賊版CDが正規版CDを脅かすかってレベルじゃないですかねって話です。
...芸というものは一生勉強だと思っています...
Re:いつ噴火するのやら (スコア:2, 参考になる)
30% か 60% か忘れたのですが兎に角予想以上の割合を占めており「そりゃ困るよなぁ」と思ったのを覚えています。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
む、その情報は興味深いけど、通信事業者がそういうことをリークするのってマズいっぽくないですか？ たとえば郵便局員が「うちの局では毎月○○○個くらい小包を配送しているね」とかリークしたらヤバげな気がしますけど、どうなんでしょうか＞識者の方
...芸というものは一生勉強だと思っています...
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
# インターネットが爆発的に普及したのは、ポルノのおかげ？
# P2Pが爆発的に普及したのは、違法ファイル共有のおかげ？
# 世の中、何か間違ってる・・・。
Re:いつ噴火するのやら (スコア:1)
># P2Pが爆発的に普及したのは、違法ファイル共有のおかげ？
># 世の中、何か間違ってる・・・。
ビデオが普及したのも・・・
コンピュータが発達したのも・・・
インターネットを考え出したのも・・・
ACCSは185.6万人と言っている (スコア:2, 参考になる)
いくらなんでも100万人以上というは多すぎ。まだ6万人のほうが信じられる。
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:3, すばらしい洞察)
＞ 総務省権利クリアランス実験の一環として [accsjp.or.jp]
ということになってるらしいし。わぁ素敵な我田引水だこと。
それにしても、有効回答数1万8千人強のアンケートなのに、アンケート自体の実施期間がわずか3日しかないのには驚きました。単純に頭割りしても一日6000人が回答に応じなければこの数字は叩き出せません。ちなみに 前年度のアンケート [riaj.or.jp] の有効回答数は、7日間で2万1千人ほど。
いったいどこでアンケートを取っていたんでしょう？ 前年度調査の報告書を読む限り、どこぞの業者へアンケート業務を委託しているような記述は読み取れますが、今年度のものについてはそこらへんの記述が見当たらなくなっています。どっちにしろ アンケート対象者を無作為抽出した等との記述が全くない
ので、信頼性はこの時点でゼロと言って差し支えないのですが。
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:1, 参考になる)
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:1)
件のTV番組をみてて私はそう感じました。ロハで出かけなくていいレンタルCD屋でモノ借りて私的コピーする感覚みたいな。
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:1, 興味深い)
ACCSの数字なんて、アンケートの回答の割合（％）を
単純にインターネット人口にかけたものでしょ。
もはや数字のマジックにしか見えないんですが。
アンケートの手段も日本レコード協会実施のweb投票だし、
サンプリング数だってたったの２万弱だし･･････その割合で
「国内のインターネットユーザーの3.4％が」とかいきなり
言われても胡散臭さしか感じません。
しかし、どーなんでしょうね。この結果の差は。
・ファイル交換ソフト利用者がアンケートに答える割合が高い
・どちらかの調査結果に数字の操作が行われている
うーむ、微妙な原因しか思いつきません。
協力したのがレコード協会なだけに、万が一、ＣＤを購入した
人間からの投票だったりした日にはすんごい面白いんですが。
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:1)
インターネットに3300万？ (スコア:1)
ということになるんだけど……。
i-modeとか考えれば妥当な数字かもしれんけど、
アンケートに答えた層とは余りにも異なる層を取り込んでいるような。
「ブロードバンド環境＆一日2時間以上利用者の3.0%」なら
そんなもんかなと思うけど。
３人か４人に１人は違法なファイル交換を経験 (スコア:1, 興味深い)
嘘付けやぁぁあああ（ｗ
だから信用出来ないんです。期待も出来ないんです。
商用利用の発展を願っているうちの一人でCDNも色々お試し利用したりしていますが、、これではな、、
Re:３人か４人に１人は違法なファイル交換を経験 (スコア:2, 興味深い)
ACCSが引用した総務省の資料 [soumu.go.jp]をよく読むと(いや、一目でも分かるんだが…)、いわゆるダイヤルアップ接続のユーザが2100万、いわゆるブロードバンド(and常時接続？) のユーザが700万と出ていますよね。ここに注目。
ところで ISDN はともかくモデム・ダイヤルアップを使ってファイル交換を行っているユーザってどれくらいの割合なんでしょうね？ そもそもアンケート回答者のうち、internet への接続形態は何がどれだけの割合なんでしょう？
本当ならそこらへんも勘案する必要があるでしょうに。
そもそも彼ら自身が出したプレスリリース [accsjp.or.jp]のなかですら、
> ブロードバンドの普及に伴い、(略)あらゆるコンテンツが
> ァイル交換ソフト上で「公開」されるようになっていると言えます。
と書いてあるのに。おーい、その普及したブロードバンドとやらは全接続のうち三分の一も満たない数ですぞ。ファイル交換ソフトの普及とブロードバンドの普及は彼ら自身ですら「相関があるだろう」と認めているにも関わらず、 ナローバンド2100万＋ブロードバンド700万×3.4％＝現在利用者数98万6千人 などという計算をやっちまっているのです。
ACCSさん、数字を一人歩きさせて一体どうしたいんですか。こんないい加減な計算を総務省の実験の一環として行ったんですか。
Re:３人か４人に１人は違法なファイル交換を経験 (スコア:1)
だいたい３０％前後の人が経験ですよね。
それほど多い数字ではないような。ふっと周りを見るとCD－Rに焼いたソフトを交換していたり、MP3にしたCDを交換したりしてません？ ネット経由でない交換まで含めると３０％って数字はある程度うなずけるのですが。
軽い気持ちで犯罪と意識してないでそれなりの方がやっているような気がするのですが。
この手の行為が犯罪ですよと意識してもらうところからはじめないといけないような気がしますね。それでも万引きして喜ぶ中学生みたいな方は残るとは思いますけど。
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:1)
では、ご登場願いましょう。
吉田茂さんです。
「日本の統計がそんなに正確なら、先の戦争では負けていませんよ？」
故人曰く、統計結果や株価指標の数字を弄る学問。
そして、学術書、そして辞典に至るまで
「そう言うものは、時に有る一定の学派の、宣伝場所となる。」
「ネットワーカーが信ずべき事とはなにか！」
「はっ、自分の目と、耳と、ネットで培った勘であります。」
「貴様は、その目で、そのアンケートの集計表を見たのか？」
「いえ、結果だけです。」
「覚えておけ、怖いのは推測や憶測でも、情報操作でもない」
「自分のスケールのみで、そういう結果を測り、
あらかじめ自分のスケールで計れるシナリオで
自分の望む結果に辿り着くと言う
己の情報操作だ。」
沈黙の艦隊ネタ+CIA長官アレンダレスの手記より
Re:ACCSは185.6万人と言っている (スコア:0)
やっぱり6万のほうが信じやすい数字という感じ。
出典：財団法人ニューメディア開発協会 [nmda.or.jp]
guess (スコア:2, 興味深い)
1) 適当にアドレスブロックをランダムサンプリングして、
2) scanして生きているノードをピックアップして、
3) ノードにportscan等をかけてmxあるいはnyが走っているかを検出して、
4) 適当にかけ算した
に一票、つーか俺にはこれしかやり方が思いあたらない。
Re:guess (スコア:1)
でもnyってそんな事できるの? > おしえて偉い人
チキン野郎め・・・とか (スコア:1)
光回線などを引いて、自分の金（親が出資の場合もあり）で参加しているならともかく、会社や学校の高速専用線でやろうって根性が気に入らないのでは？（ｗ
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:チキン野郎め・・・とか (スコア:2, 参考になる)
ページに「winnyと著作権」 [home.ne.jp]というレポートがあって興味深く拝見
しました。
これによるとキャッシュでも中継してしまうと違法の可能性が
高いという見解ですね。
ずいぶん少ないなぁ・・・ (スコア:2)
日本国内ではユーザー数6万人以上と推定されます。
日本人は全体の１％しかいない！ってこと？
少なすぎるような・・・
総数 (スコア:1)
ただし、それぞれの結果は瞬間の接続数ではなく、2週間ほどの調査期間内に接続されたノードを数えおり、同じノードはカウントせず述べ数ではないようです。
しかし、全員がnyとmxを併用しているとしても、3万強ですか。結構いるものですね。
Re:総数 (スコア:1)
その2週間の間に、同一ユーザがIPアドレスを変えていた場合は、変えた個数分のユーザ数がカウントされるんですかね。
そうだとしたら、その分も引かないといけないんでしょうけど。
＃それをどうやって調べるかが不明。
実態はもう少し少ないんじゃないかな？ (スコア:0)
あと、nyがほとんど日本人なのは、日本語版しかないから仕方ないんじゃ？北米パッチを作ってる人(外人さん)がいるようだけど、あんまり有名じゃないし、コリアパッチ・チャイナパッチって聞かんしなあ。
# つーか、クラスタ化に邪魔だから、.krなIPとか蹴ってるユーザーが多いかも・・・
"P2Pユーザー"って・・・ (スコア:0)
P2Pと一言に言ってもpeercastやiipなんかもそうなんですから
Re:"P2Pユーザー"って・・・ (スコア:2, 興味深い)
国内通信事業者のP2Pに対する取り組み (スコア:0)
#のびれ～（荒らし）
Re:国内通信事業者のP2Pに対する取り組み (スコア:2, 興味深い)