米科学者が両性の胚を作成 62
ストーリー by yourCat
ヘルマプロディートスの誕生 部門より
ヘルマプロディートスの誕生 部門より
oddmake 曰く、 "BBCの記事より。米Center for Human Reproduction (CHR) の科学者が、男児の細胞を女児の胚に混入することで両性のヒト胚を作成したと発表した。 実験の目的はある種の病気の治療法を発見することであり、胚は胎児に成長する前に破壊されたとのことであるが、ヒトの胚を利用した実験に倫理性の点から批判の声が寄せられているという。 "
胚段階での遺伝子治療を行うべく、女性の胚に正常な遺伝子を持つ男性の胚細胞を注入したところ、両性になってしまったようだ。ショッキングな結果に耳目が集まるが、では同性の胚を使えば良かったのだろうか？
結局は雄か雌 (スコア:2, 興味深い)
ホルモンによるのスイッチによって
分岐（変化）するもだと思いますので中間的ではなく
どちらかに片寄るの結果にしかならないと思います。
形として見えるのであれば
可能性として 半陰陽 になる。
真性半陰陽：男性生殖器と女性生殖器の両方持つ。遺伝子の異常の可能性あり
仮性半陰陽：遺伝子上の染色体と別の体、発達障害
染色体が違う為、膣があっても子宮がない
膣が塞がり陰茎が肥大化し中には睾丸まで作られる場合もある。
その他 ：原因不明、遺伝子の異常の可能性
Re:結局は雄か雌 (スコア:2, 参考になる)
Y染色体上の、雄化(男性化)に関わる遺伝子の最上流のものは、胚発生の段階で
たった一度だけ発現し、その後は下流のものがカスケード的に発現していくと
考えられています。
BBCの記事によると、もともとの女児の胚は三日齢とのことですが、また、注入された
男児の細胞が胚発生のどの時期のものかという記述は見つけられませんでした
が、その時期によって結果にも差異が現れそうです。
また、注入された細胞が何に分化していくかでも、(仮に出産・成長した場合)
個体としての特徴は大きく変わってくることと思われます。
その他、細胞間の物質移行、性ホルモン遺伝子の発現・分泌、受容体の問題、
環境... 変数が多いと考えられますし、偶然性に関わる部分もあるでしょう
から、同様のことをたくさんの胚に施したところで、結果はそれぞれの個体で
変わってくるように思います。
脳の性差 (スコア:2, 参考になる)
脳にも性差があり、判りやすい例として、女性の脳は男性のそれと比べて脳梁（脳の左右をつなぐ神経の束）が太いそうです。
ただ、母体の置かれた環境の影響も受けやすく、妊娠中に「戦場」を体験した母から生まれた子の中に、太い脳梁、つまり「女性の脳」を持った男性が多く見つかったという話も聞いております。
実際、脳の性差はどこまで解明されているんでしょ。
Re:脳の性差 (スコア:2, 参考になる)
MRIにおける脳梁の性差についての知見
http://www.h4.dion.ne.jp/~kameya/s3322s03.html [dion.ne.jp]
脳梁膨大部ってのは
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/splenium.html [keio.ac.jp]
といったところだねえ。
多分僕らが実験台にされかねないところだ。
いなんず[いつでも前向きでイタい]
Re:脳の性差 (スコア:0)
倫理上の問題というより・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
原発性免疫不全症候群を解決するのに人工的に半陰陽を作り出すってのはいただけなさ過ぎ。
病気にならないのと恋愛が自由に出来なくなる事と、どっちを選べといわれたら・・・
いなんず[いつでも前向きでイタい]
アイデンティティと恋愛は独立概念 (スコア:1)
性同一性障害 (Gender Identity Disorder: 以下 GID) は、本人のアイデンティティの問題なので、他人との関係問題である恋愛とは独立概念だと思います。
確かに、GID 者が嫌という人を好きになってしまった場合は不自由かもしれませんが、それは単に個人間の相性の問題でしょう。GIDに理解のある人も、GIDなどの性的少数者が好きな人もけっこういますので、そんなに不自由だとは思いません。
異性愛しかできない人だって、同性を愛せないという点では不自由かもしれませんよ (すこし詭弁チックか:-)。
恋愛や結婚をすることが唯一の幸せではないですから、それでいいと思いますよ。まだまだ世間には結婚至上主義 (結婚して一人前、とか) があるのが困りますねーー。
Re:アイデンティティと恋愛は独立概念 (スコア:1)
そりゃそうだけど、
> 確かに、GID 者が嫌という人を好きになってしまった場合は不自
> 由かもしれませんが、それは単に個人間の相性の問題でしょう。
確率の問題を無視しすぎだと思いますが。
＃だから詭弁チックなのかな？
> まだまだ世間には結婚至上主義 (結婚して一人前、とか) がある
> のが困りますねーー。
そんなの、未婚でかつ若い人くらいでしょう。既婚者だったり、それなりに世間というものを見てる人だったら、結婚至上主義なんて口にしないと思うよ。
むしろ困るのは、恋愛至上主義だと思う。
Re:アイデンティティと恋愛は独立概念 (スコア:1)
> 主張する人が多いよね。
> ……自分が”成功”してなくても言うモンなー。
ホンネとタテマエくらい見分けなさいよ(笑)。
キメラ (スコア:1)
雌雄キメラとでも言うのかな? 普通キメラって違う種どうしで作るものだからキメラとは言わないかな…。
> 男児の細胞を女児の胚に混入することで両性のヒト胚を> > 作成したと発表した。
両性って言っても細胞レベルで両性(ありえないけど)なわけではないし、
発生過程で、おそらく男性になるのかなぁ。
main(){printf("Hello World\n");}
Re:キメラ (スコア:3, すばらしい洞察)
「キメラマウス」なんてのは普通に使う言葉ですから、同種でも問題ないですよ。親が２対以上で２受精胚由来のヘテロな細胞集団から成る個体なら（同種・異種によらず）キメラと呼んでいいと思います。
まぁそれはともかく。
この元記事なんですが、ES細胞を使った遺伝子改変マウス [hokudai.ac.jp]を作る場合には普通に行われることだと思うのですが。
TT2株やD3株などのマウスES細胞株は性染色体がXY雄 [osaka-u.ac.jp]ですが、これを胚に入れる [u-tokyo.ac.jp]ときには別にわざわざその胚の雌雄を確認した後で導入するわけではありませんし、キメラマウスは普通に雌雄両方が生まれます。
そういう意味では別にヒトでいきなりやったわけではないし、発生工学の手法としても「従来の方法に沿った」やり方だと。「両性」に焦点を当てた元記事の指摘は何かずれてるというか、いたずらに不安を煽るだけのもののような気がします。ただ、この研究者のやったことが問題ないわけではなくて、そもそも「ヒト胚で発生工学やる」ということ自体が倫理的にまずいということに、世界的にほぼ合意が得られてます。日本でもヒトES細胞使用の指針 [kmu.ac.jp]などでもそこらへんはかなり慎重に定められてることです。その点で非難するのは妥当だと思いますけど。
こいつの目的は・・・ (スコア:1)
http://onos1.scitec.kobe-u.ac.jp/ver5/event/education/reports/undergra... [kobe-u.ac.jp]
X遺伝子に劣勢遺伝の形で乗っかる免疫不全がでる恐れがある
↓
解決するために男性遺伝子を持った胚を導入
↓
免疫系に免疫機能を持っている遺伝子が乗るので免疫は辛うじて発現するはず
なのだろう。きっと。
だけどこれって元になった女児の胚と男児の胚の免疫型が同一である必要があるわな。
それを探しだす努力をするなら最初っから男児を産み分ければよい話であって
わざわざ半陰陽で苦しむ人を作らなくても・・・・
いなんず[いつでも前向きでイタい]
Re:キメラ (スコア:0)
>キメラマウスは普通に雌雄両方が生まれます。
「普通に」というのは迂闊な表現でした。両方が生まれますけど、キメラでない（普通の繁殖方法の）場合とまったく同じだとは言い切ることはできないので訂正します m(_ _)m
Re:キメラ (スコア:0)
> 「ヒト胚で発生工学やる」ということ自体が倫理的にまずい
> ということに、世界的にほぼ合意が得られてます。
何故このようなことになってしまっているのでしょうか。
倫理感などというものは地域によってそれぞれ異なる
のですから世界的合意など無用ではないでしょうか。
Re:キメラ (スコア:1)
人類全体の性質に予測のつかない影響を及ぼす可能性がありますから、
それを抑制する世界的合意を作ろうというのは自然な流れのように思います。
ヒト胚を操作するということが与える印象だけではなく、
それが大きな影響を及ぼす可能性があるということも
倫理的にまずいという合意が作られる要因なのではないでしょうか。
Re:キメラ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:キメラ (スコア:2, 参考になる)
こういう人は混合性性腺異形成症となるケースがおおひ。
本人たちは思春期後に激しく苦しむので正直洒落にならん。
実験で失敗したものをグタグタ云いたかないけど・・・・
いなんず[いつでも前向きでイタい]
Re:キメラ (スコア:1)
実際にそう言うことで悩むケースもあるのに、「ふたなり萌え」みたいな意見を書いてしまう人に、この記事をぜひ読んで反省してもらいたい。
Re:キメラ (スコア:1)
> 発生過程で、おそらく男性になるのかなぁ。
一固体で部分的に移植した男性部分の細胞が分化して成長した部分と
元の女性の細胞が成長した部分が混在する気がします。
ところで何をもって男性・女性を区別するんでしょう?
# 複二倍体なら両性といってもいいかも知れませんが、今回の場合
# 違う気がします。
Re:キメラ (スコア:1, 参考になる)
Re:キメラ (スコア:2, 参考になる)
人間でも男女の二卵性双生児だとありうるかもしれないですね。
main(){printf("Hello World\n");}
Re:キメラ (スコア:0)
この両性というものが染色体/ゲノムレベルでどういうことになっているのか、興味ありますね。
Re:キメラ (スコア:1)
ですね。その結果如何で判断したいと思います（何を？）
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
Re:キメラ (スコア:1)
main(){printf("Hello World\n");}
Re:キメラ (スコア:1)
その本では、XXXな人を超女性、XYYな人を超男性と
呼んでましたね。(本のタイトルは失念)
XXYの場合はY染色体が存在するので男性になりそうですね。
main(){printf("Hello World\n");}
Re:キメラ (スコア:2, 参考になる)
性染色体がXXYの場合、クラインフェルター症候群 [tokyo-med.ac.jp]と呼ばれ、 基本的に男性ですが、乳房が発達するなどの特徴があるそうです。
性染色体異常の例としては、ほかにも、 XO(X染色体が一本だけ)のターナー症候群があります。
Re:キメラ (スコア:0)
Re:キメラ (スコア:0)
Re:キメラ (スコア:0)
それだから、一匹１００万円とかになってしまうのね。
三毛猫雄 (スコア:1)
ま、あれを捕獲するのは容易なこっちゃ無いだろうが…。
捕獲しようとして玉取られたらたまらん(玉だけに…ガーッハッハッ)。
Re:キメラ (スコア:0)
その作品とは違います？
#うろ覚えなのでAC．
トピック (スコア:0, 参考になる)
Re:トピック (スコア:2, 興味深い)
ストーリーが２本目である事からも解る様に
かなり最近出来たトピックです＞バイオテック
バイオテックで投稿して蹴られたのが幾つかあったりするし
科学との線引きが，チョイと微妙かも・・・
遺伝子絡みと考えれば良いのだろうか？
＃オフトピック付ける程じゃないと思うけどなぁ
Re:トピック (スコア:0)
化学・物理系→科学。生物系→バイオテック。と言う線引きでよいと思うけど、これで不十分な話題はありそうですか？
Re:トピック (スコア:1)
両性と同性の違い (スコア:0)
Re:両性と同性の違い (スコア:1)
両性：♂＋♀(→成長するとふたなり？)
同性：♂＋♂ または ♀＋♀
ってことだと思います。
Re:両性と同性の違い (スコア:0)
環境で性別が変わるにはもっと根本的な変化が必要だと思います。
例えば永久歯が何度でも再生するとか全く違った遺伝子構造で無ければ
雄→雌、雌→雄。にはならないと思います。
人が胞子や花粉で受精するなら可能性はあったかもしれない。
Re:両性と同性の違い (スコア:1)
>全く違った遺伝子構造で無ければ
>雄→雌、雌→雄。にはならないと思います。
アフリカツメガエルなんてのもそうじゃなかったかなあ？
以前「ジュラシックパーク」で読んだ記憶が。
＃違ってたらごめんね。
Re:両性と同性の違い (スコア:1)
＞腕４本と腕２本＋翼があったらどちらを選択しますか？
迷わず腕４本。
内訳は、
右手[0] = キーボード
右手[1] = マウス
左手[0] = キーボード
左手[1] = うちわ
だって暑いんだもん。
Re:両性と同性の違い (スコア:2, おもしろおかしい)
左うちわなのに忙しいのですか？
あ、忙しいのから左うちわなのかな？
このご時世、忙しいのは良い事です。
Re:両性と同性の違い (スコア:0)
萌えられないよぅ (スコア:1)
Re:萌えられないよぅ (スコア:1)
>萌えられないよぅ
これなら萌えられる？
Re:萌えられないよぅ (スコア:1)
ふたなりの人の悩みもわかってやってくれー
いなんず[いつでも前向きでイタい]
Re:両性と同性の違い (スコア:0)
＃ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
Re:両性と同性の違い (スコア:0)
「ふたなり萌え」になっちゃうビョーキなんでしょうか？
んなわけないのでAC
タイトルで読み違え (スコア:0)
#恥ずかしいしオフトピなのでAC
胚ができちゃったとなると (スコア:0)
＃ これで１つ小説が書けるな。
＃ 書いてもいいが、私が書くと弓月光になっちゃいそうだわ。
増殖したとして、人生の責任は誰が？ (スコア:1)
発言を控えますが‥‥。
まぁ、正常に増殖するかどうかも怪しいのですが、仮に増殖したとしても
該当研究者自身も彼（彼女？）の「人生」について、責任を取る事に
困難を覚えるかと思います。
（政府が責任取る、という手も無くはないが‥‥。これでは、モルモット
と変わらないですよね？）