C#Builder 67
ストーリー by yoosee
C#、使ってる? 部門より
C#、使ってる? 部門より
Metaphor曰く、"もう誰かタレこんでるとは思いますが、Borland(R) C#BuilderTM for the Microsoft(R) .NET Framework日本語版が発表されています。 Borlandの参入でＭＳ独占状態から、C#を解放するにいたるでしょうか。Personalにはダウンロード版があるらしいので、C#をはじめようと思ってる人には丁度いいかも。"
どうなの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:どうなの？ (スコア:1, 興味深い)
Re:どうなの？ (スコア:1, 参考になる)
Re:どうなの？ (スコア:1)
VS.Netでいいじゃん、となってしまうわけです。
でもEclipseに慣れるとVS.Netは少々かったるいですね。
プロパティの自動生成くらいしてよ、みたいな。
Delphi6 Personalは試用したことがありますが、
もともとDelphiは門外漢なのでさっぱりありがたみが
わかりませんでした。
開発環境としてはBorland系というカルチャーがあると
想像されるので、その辺の違いがわかるといいと思う次第。
Re:どうなの？ (スコア:0)
サイト移ったのかな？
Re:どうなの？ (スコア:0)
http://www.improve-technologies.com/alpha/updates/site.xml
だよね？
この商品のターゲットは？ (スコア:2, 参考になる)
枯れてくれば別ですが、出たてのフレームワークって、フレームワークのバグなのか、仕様なのか、それとも作っている側のバグなのか判然としない事が多いじゃないんですか。
それなのに更に不確定要素を増やすべく、他社のアプリを使うってのは・・・という事で、あまり仕事で使おうという気になれないと思うのですが。
勿論borlandとしては、今後はWindows上のアプリはすべて.Netフレームワークの上で構築される訳ですからC#に参入するのはきわめてロジカルであると思います。
とはいえ、コンペチターが存在するのは第三者としては歓迎すべき事ではあります。がんばれborland!
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:この商品のターゲットは？ (スコア:0)
Re:この商品のターゲットは？ (スコア:1)
だもんで、.Net対応出来ない言語処理系はWindows上では使えねー、という評価になってしまうのでは？とBorlandは判断したんじゃないかねー、と思ったのでした。
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:この商品のターゲットは？ (スコア:0)
日本語版じゃないけど (スコア:2, 参考になる)
私は、C#って触ったことが無いから、どうとも言えないし、DelphiとC++Builderでおなかいっぱい。
米Borlandのデベロッパー用のサイト [borland.com]には、既にC#のページも [borland.com]用意されていますね。より詳細な情報を早く見たい人は、登録無料なので、ここに登録しておくと良いかもしれません。
私は、ここでよくDelphiに関して情報を検索しますけど、サンプルコードやら何やら、色々入っていて重宝しています。
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You can't always get what you want...
とりあえず価格を比較 (スコア:2, 参考になる)
価格・・・って言おうと思ったけど、そんなに安くないのね、Builder。
Visual Studio .NET 2003と比較
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/051503_VS03_t1.asp
注）
含まれているのソフトの内容でなく、あくまでネーミング上での比較であることに留意。
（あと実際の小売価格ではないのと）
「Borland C#Builder Architect」 = \360,000
「Visual Studio .NET Enterprise Architect 2003」= \350,000
「Borland C#Builder Enterprise」 = \240,000
「Visual Studio .NET Enterprise Developer 2003」= \228,000
「Borland C#Builder Professional」 = \ 68,000
「Visual Studio .NET Professional 2003」 = \128,000
「Borland C#Builder Personal」 = \10,000
「Visual C# .NET Standard 2003」 = \19,800
・VSのProfessional以上はVC#だけでなくVB、VC++も含まれているので、
Enterprise以上はVSのほうが圧倒的にお値打ち感がある。
・Professionalは一応並べてみたが、上記の通り同梱されている
ソフトの数が違うので単純に比較できない。
・Personal（VSはStandardと比較）ではBuilderのほうがかなり安い。
というわけで企業はMicrosoft製、個人はBorland製となるのかな？
＃というかね、まさに今こそPersonalをDelphiみたいにタダにすれば、
＃イッキにシェア握れると思うのになー。歯痒い＞Borland
Re:とりあえず価格を比較 (スコア:2, 参考になる)
タダみたいです。
Re:とりあえず価格を比較 (スコア:0)
＃自戒をこめて
Re:とりあえず価格を比較 (スコア:1, すばらしい洞察)
アップデートが多いソフト程トータルコストが高い。
#もう笑うしかない。疲れたので何も聞かないでくれ。
Re:とりあえず価格を比較 (スコア:0)
Re:とりあえず価格を比較 (スコア:0)
＃つーか、バリバリ機能制限なPersonalで「不要」と判断するのは……ねぇ？
Re:日本語版じゃないけど (スコア:1)
簡単にいうと、Borland 製品の Bugzilla みたいな、ユーザに開放されたバグトラッキングシステムです。
ユーザ登録して専用クライアント(Windows専用)をダウンロードしないといけませんが、ボーランド株式会社の場合、バグ報告はFAXか郵送しか受け付けていないので、英語版にも共通するバグなら、qc に送るほうが安上がりです(英語が書けるなら)。
で、早速 C#Builder 関連のバグレポートも数件挙がっているのですが、パッとみる限り、とりあえず使ってみて気付いたエラーということなのでしょうが、IDEとドキュメント関連のトラブルが多いようです。
ISO (スコア:2, 参考になる)
企業的にはC#の開発環境をそろえて置くことは
経営方針的にありなんじゃないでしょうか。
それにWindows2003Server以降は.NETの絡みもあって
MSは開発環境としてC#をプッシュするようですんで
このまま放っておくと全部持ってかれるし、
JAVAの先行きは なぁんとなく不安だし。
(参考)ZDNetNewsMSのC#、ISO認定取得へ [zdnet.co.jp]
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
C++Builderに (スコア:2, すばらしい洞察)
でも正直言うとC#の言語仕様自体は非常に魅力。
んが、しかしやっぱりクリティカルな部分はC++で書いちゃうんだろうな。
kusanagi shin
Re:C++Builderに (スコア:1)
６はかなり悲惨だったらしいし。
#いまだに５を使ってるのでID
結局 (スコア:1, すばらしい洞察)
え、違う？(汗
Re:結局 (スコア:1, 参考になる)
Delphi.NETのβ及びプレ版は別に存在してますから
VSに対抗する為にC#も品揃えしたいのだと思いますけど。
MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:2, 参考になる)
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html
この辺眺めると、良さげに見えたりしないかな...
自分としては、Java やってから C# ってのは良い気がする
いきなり C# より、Java を最初にやったほうが、
良い作法を身に付けてくれる可能性が少し高そうに思える。
(良い学習環境であれば。そりゃ何でもそうだが...)
その後に、Java じゃ面倒なとこを C# が素敵に解決してくれる場合もあることを知った上で、
C# をやるのは良いのではないかな。
勿論 Sun も何にも考えてないわけではなく、
http://java.sun.com/features/2003/05/bloch_qa.html
とかもあるわけよ。
でもまあ、closure はいいよな。
後は、まあ、どれだけこのスレッドの駄目さ加減が膨らむかかな。
Re:MSの独占 (スコア:1, 参考になる)
Re:MSの独占 (スコア:0)
確かにオイオイって感じだったが(記事の内容)、きちんと整理されてる指摘はいいっすね。
個人的に struct はかなり余計な物で嫌い。
あと、記事の著者は interface を本当にその程度に考え
Re:MSの独占 (スコア:0)
foreach( String str in array){
なんかしょり
}
javaのgenericってやつ?
可変長リストにプリミティブが入れられないのは痛いよ
後はやっぱりイベントを+=できる事かな?
いちいちimplements ActionListerして実装なんて面倒
がんばってくれmonoとborland
Re:MSの独占 (スコア:1, 参考になる)
Tiger で enhanced for loop が追加されますよね。
> 可変長リストにプリミティブが入れられないのは痛いよ
同じく Tiger で Autoboxing も追加されるようなのでそれで勘弁してやってくらさい。
> いちいちimplements ActionListerして実装なんて面倒
無名クラス使うってのは？
Re:MSの独占 (スコア:0)
とは言っても、そのネタ(上の@itの)はここに来るような連中なら、鮮度的に既に終わってる気が。
Re:MSの独占 (スコア:0)
ネタの鮮度は終わってるが、使ってる人間なら頷く個所はあったのじゃなかろうか。
そのうえで、「あ、イイカモ」とか思うやつがちょとでも居れば...
# はやく C# の実装増えて欲しい(もっともっと)
Re:MSの独占 (スコア:0)
ＣもしくはＣ＋＋（といっても、Ｃ＋＋はそんなに使いこんでない）からの移行で。
とにかく触ってみたいので。
＃本業は本来はＣもＣ＋＋も関係ないのよ。時々強制的に引っぱり出されるけど。
Re:MSの独占 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
アンチMSのバカさ加減に辟易して、結果MSを弁護する形になってしまった事例ならたくさん見たが。
「アンチアンチMS」は確かに存在するが、それはMS信者とイコールではない。「MSの提灯持ち」なんざ、僻みが生んだ君の幻想。
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
Re:MSの独占 (スコア:0)
仕事だから。
余裕があるなら好みでもよいけど、
ビジネスで好き嫌い言う奴はうざい。
Re:MSの独占 (スコア:0)
MSの独占から解放って、好き嫌い以外の何者でもないような。
Re:MSの独占 (スコア:0)
逆に仕事じゃないのに独占を嫌う理由が知りたいし、
仕事じゃないなら独占だろうがなんだろうが好きなものを使ってれば問題ないと思うのだが。
Re:MSの独占 (スコア:0)
仕事だったら余計な選択肢がないほうが、話が早くていいと思うんだけど。
Re:MSの独占 (スコア:0)
だがな、そんなことじゃ3年後は隅田川の河原で暮らすことになるぜ。