次期インテリマウスはTilt Wheelで水平スクロール 118
ストーリー by Oliver
左右左右上上下下... 部門より
左右左右上上下下... 部門より
actinium 曰く、 "9月日より欧米で新型インテリマウスが発売される(HardwareOnline.dk)。ホイールを左右に傾斜させるTWT(Tilt Wheel Technology)という新機構が搭載され、ホイールを左右に傾けることで水平スクロールが可能だ。(Macworld)
現在、同一の配信元(Joris Evers, IDG News Service)からの依存記事がほとんどで、(米)MicroSoftからのプレスリリースは発表されていない。だが、そろそろ雑誌には掲載されはじめた(月刊ASCII９月号など)。なお、LogitechはClick! Optical Plus 他二種を先行してこの秋投入する。"
部門名 (スコア:1, おもしろおかしい)
上上下下左右左右ＢＡです。
Re:部門名 (スコア:1)
//大文字多すぎとかいわれたわけで。
左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/upmouse/mfbusbl.html [arvel.co.jp]
でも今回のは、上下は回転だけど左右はジョイスティックみたいに倒すようなので、全方向自由回転よりも意外とその方が使いやすそうかもしれませんね。実際に触った方の感想希望。
するとそのうちマウスの上にトラックポイントが～(ry
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:2, 参考になる)
いくつか不満点がありましたので、今はMX500に乗り換えました。
不満点は、
・縦にスクロールさせたつもりが、微妙に左右が入っていて斜めにスクロールしてしまう
・ブラウザでフォームを入力しているときなどに、振動などでちょっとでも左右がスクロールするとフォーカスが移動してしまう
・機械式ボールマウスを逆さにしたような構造なので、ゴミがたまると挙動がおかしくなるのだが、直接指でボールを触るためか、
手垢の付くスピードが以上に速く、3日にいっぺんくらいは掃除しないと気持ち悪くなる。
・頻繁に掃除が必要なくせにメンテナンス性が悪い。
2番目、3番目が致命的で使うのをやめました。
左右スクロールの誤動作がなくなるのであれば、MSの新しいマウスには期待です。
(MSマウス未体験なので、手に合うかわかんないけど)
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
これはトラックボールが上に付いたマウスの感想です。
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
実はすでにあったり [ibm.com]して。
前モデルはまさに「マウスにトラックポイントが生えた」ような形状でした。長いこと使うと指が痛かったです（笑）。
左右も回す (スコア:1)
ノッチ付き(従来のホイールと同じように一定角度ごとに止まる動作)で十字方向に回るホイール(というかボールか?)があると便利でしょうかね？
構造的に難しいですかね？
もっとシンプルな物を考えると、ホイールを90度ひねれれば良い？場所を取るのが欠点ですが。
斜め方向のスクロールをホイールで行うことは、あまり無いように思えます。ホイールを押し込んでマウスを動かせば全方向にスクロールできるので(Windowsの場合)。
その操作との使い分けで、片方向のみのスクロールに限定したい場合にホイールを使うのが良いのではないか？と。
Re:左右も回す (スコア:1, すばらしい洞察)
指の構造からくる操作の難しさのほうが問題だと思います。
マウスをホールドした状態での指の動きの自由度を考えると
前後は比較的自由に動かせますが，
左右へ動かすのはかなり難しいでしょう。
トラックポイント見たく倒すだけのほうが難しくないと思います。
Re:左右も回す (スコア:1)
私が回しているホイールはTrackball Explorer [microsoft.com]のヤツでして、装置を押さえ込まなくても動いたりしない上に、親指で操作するのです(だから左右も回すという発想が出たのだと思います)。
マウスについてるホイールは人差し指で操作しますから、確かに横方向に回すのは操作しにくいですね。
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
Logitechのトラックボールにあるユニバーサルスクロールが横でも斜めでも動いてくれるので個人的にはベスト
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
巧く転がしてやらないと、上下スクロールのつもりで
横スクロールしたりして鬱陶しいので捨てました(/_;)
ドライバでなんとかなるレベルだとは思いますけど。
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
実際, 斜め(2D自由方向)スクロールが便利な局面って一枚図の表示とかに限られるのかもしれないですね. 大抵の場合, 基準軸がまず有って, それに対してのみスクロールしたいという用途がほとんどでしょうから, むしろスクロール方向切替え(固定)ボタンでもあった方が使い勝手がよさそうです.
Re:左右は傾す方が使いやすい? (スコア:1)
縦縦横横、押し込んで (スコア:1, 興味深い)
そういう意味では（どんな意味だ）先達 [fujixerox.co.jp]がありますな。
＃対応ゲームが目に浮かんだのでAC
＃後はつまみたいのでAC
Re:縦縦横横、押し込んで (スコア:1)
キャップ式なので，淡いピンクから濃いのまで色も選択自在です(待テ)
ただし，現在のトラックポイントでは「つまむ際の力」などを
取得できないと思うので，更なる技術革新が必要でしょう。
・・・って，ツーリングから帰ってきて最初の書き込みがコレかい！(笑)
ホイールよりも、 (スコア:1)
まあ、どっちにしてもUNIX系で使われる真ん中クリックが
さらに押しにくくなりそうだけど。
十字ボタンよりも、 (スコア:1)
アドビ製品にあるような，手でつかんでずりずりっとやるやつね。
Re:十字ボタンよりも、 (スコア:1)
できます。
他のブラウザにも搭載されれば良いのに、とたまに
思います。（私が知らないだけかもしれませんが）
Re:十字ボタンよりも、 (スコア:1)
他にはLogicoolのトラックボール用ドライバ辺りでもできたはず。
ま、猫の手スクロールほどスムーズなスクロールはしませんが。
期待しています。 (スコア:1)
ＭＳ社の製品だけに期待しております。
MSのいらんキーが一杯付いてない時代のキーボードとかマウスとか
生産を止めちゃったジョイスティックとか何かと評判いいんですけどよね
あそこの製品。
Re:期待しています。 (スコア:1, 参考になる)
使い勝手もさることながら
五年保証がデフォルトでついているということでしょう
（ちなみに知人のマウスが壊れた時、保証書が無くても
発売五年以内のだったので交換してもらえました）
多少値段が高いといってもそういう保証込みなら、
まぁ許せちゃいますね
対抗馬といえるロジクール製品もそんなに安いわけでもないし
（ロジクールも保証付きらしいですが）
あと個人的には質の良いトラックボールを製品化してくれるのも
ポイント高いです
普通の値段で水準以上のものを作っているのは
こことロジクールくらいしか知りません・・・・
（ケンジントンは高すぎ・・・）
Re:期待しています。 (スコア:1, 興味深い)
最新のマウスドライバはインストール時に他社のマウスドライバを検知するとアンインストールされるまでインストール出来ない辺りにもイヤらしさを覚えますし。
まぁ、ロジクールのマウスも、ＵＳＢ接続では他デバイスが利用中はマウスが動かないっていう「ＵＳＢは自社のマウス１台だけ」と思いこむ素敵な仕様なのでアレな仕様かつ他社ドライバと共用できないのですが。
#完全にグチこぼしのＡＣ
ありがとうございました (スコア:1)
ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。
Re:期待しています。 (スコア:1)
いらないボタンが多少あるのは確かですが、あまりじゃまにならない数ですし。パームレストつきでこの値段なら、独占的割高な値段とはいえないでしょう。もっと高いキーボードはたくさんあるわけで。
Re:期待しています。 (スコア:1)
使ってみて、値段相応の価値はあると思いましたよ。
Re:期待しています。 (スコア:1)
> こういう意見を良く見かけますが、そんなこたあない。
「ソフトウェアメーカーとしての評価に比して」という文言を入れれば
納得できますか？（わら
Re:期待しています。 (スコア:1)
マイクロソフトのキーボードを使うようになったのは２年前くらいからだし、別のマシンでロジクールのキーボードも使っている。
５０００円を超えない程度のキーボードをいくつか買って手になじまないものを捨てていった結果として、残ったのがマイクロソフトのとロジクールのでした。それだけですよ。
Re:期待しています。 (スコア:1)
あれこれ試してみるのは好きだから、あれこれ選んでみると思いますよ。かつては数千円のものにしか手が出ませんけれど、今ならキーボードに１万円くらい出せるし。
マイクロソフトとロジクールを使う前には、１０００円台の安物をあれこれ試していた時期がありました。
そのとき使えるお金に応じてあれこれ試しているわけですね。
Re:期待しています。 (スコア:1)
東プレがSpaceSaver型の試作品を作っていたような気がします。
あれにトラックポイント（？）がつけば文句ないんですが。。。
あと、色は黒がいいな（笑）。
Re:期待しています。 (スコア:1)
僕にとっては、手になじむキーボードを安く出してくれているのがマイクロソフトです。ロジクールは特価（飯山用のセットが流れた？）の時に買ったのですが、普段の値段ではちょっとしますよね。
こんなややこしいもの作ってないで (スコア:1)
(´д｀;)
Re:はじめに戻る (スコア:1)
PCショップで二つ並べてどちらが売れるか比べてみて欲しいね。
# 問題は Linux で使えるかどうか、ではあるが。
# そのままじゃ使えないんだろうな、きっと。
(´д｀;)
足は使わないのか？（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
いつも疑問なんですが、フットスイッチというかペダルというか、足で操作するスイッチってのは需要がないんですかね。慣れると便利なような気がするんですけど。3つや4つのキーの同時押しは私にはつらいですし。
どんなスイッチがいいのかはよく分かりませんが…
とりあえずブレーキとアクセルとクラッチかな。
プロセスが暴走した！ …ブレーキ。
ブラクラを踏んだ！ …ブレーキ。
なんてね。
# アクセルとクラッチの使用法はまだ発見されていません。
Kinesisというメーカーが。 (スコア:2, 興味深い)
Kinesis [kinesis-ergo.com]が出しています。
日本ではぷらっとホーム [plathome.co.jp]で取り扱っています。
実際私もKinesis Ergo Elan(国際化版）と、シングルアクションフットスイッチ、
DVORAK配列キートップを使用してこのコメントを書いていますが、 フットスイッチは便利ですよ。
私はIMEのオン/オフのマクロを足に割り当てて使っていて、
スムーズにローマ字/日本語の切り替えができるので、
プログラミング時にコードとコメントを交互に入力する時はかなり楽です。
#でも、値段が高いのでフットスイッチだけを求めるなら
#自作したほうがいいかも。
#疲れない（or 面白い？）キーボードをお探しならオススメです(笑)
Re:足は使わないのか？（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
足シフトは便利らしいです
秋葉原限定販売の (スコア:1)
k2luna−来栖 香
MicroSoftのからみ (スコア:1)
伝え方が悪かったのか、削られた文書ハードウェアのカテゴリで投稿されました。
補足してMicroSoftトピで議論して欲しかった理由を書きます。
１．増えた２つのボタンのマウスイベントは、MSが独占して先行か?!
（チルトホイールで実質２ボタン増えます）
２．今回のプロモーション手法について、裏読みを誰かヨロシク
（99年は”光学式”,”５ボタン”を大々的に、01年は”6,000スキャン”を前面に推し出し、そして03年は？)
横スクロールを可能にする機構自体は、A4TECH・Arvel・IBM・NEC・SANWA(ダブルホイール・マジックボール・スクロールポイント・スクロールレバー・トラックボール)など既にありました。これらマウスは苦慮のすえ(ドライバ側で騙し騙し？)横スクロールを可能にしていたわけです。
これに対してMSは、あっさりと楽に横スクロールを可能にし、広めることができるでしょう。新たに横スクロールをマウスイベントで定義すればいいからです。こういう芸当をできるのはOSの製造元だけです。MSがマウスイベントを定義することで、普及が広まるという効果もあるのでしょうが…。
(参考”エクスプローラー”で支配を狙うMS) [ascii24.com]
MicroSoftトピなら、他のアプリに与える影響やGUIの行く末など広範囲な議論を期待できると考えたからです。
尚、今回から「ホイールを押しこんで回転」で「アプリケーションの切り替え」の機能が付きますが、Logitechが１年前にやってます。(類似例 [logitech.com]に2001年夏のLogitech８ボタントラックボール)
大々的な発表をせず、漏らし漏らし広めていくのは何故？
9月3日に新型インテリマウスが欧米を中心に発売されるのですが、前回・前々回のようなMicroSoftによる大規模な発表会があったでしょうか？IDG News Service [idg.net] のJoris Evers [google.com]氏による配信記事が出処となり、世界中 [google.com]のニュースサイトに広まりました。
ところが、24日になっても(米)マイクロソフトからのプレスリリースはありません。どういうカラクリがあるか知りませんが、日本ではYahoo！ [ime.nu]しか取り上げていません。中国 [8080.net]にも配信記事が流れているにもかかわらず。ただ、そろそろPC雑誌には掲載されはじめています。
ヘイ、イシャッライ、ヘイラッシャイ、ドーゾ (スコア:1, 参考になる)
＞１．増えた２つのボタンのマウスイベントは、MSが独占して先行か?!
USBのHIDデバイスとして恐らく横の移動を返すと思われます。
ホイールで回転式ではなくスイッチの類いがありますがあれと同じだと思われます。
仮に増やしてところで未定義のボタン４、ボタン５の扱いになり上手くいきません。
もしオリジナルボタンを定義するなら全く使われないダミーのボタンを定義してないと
サードパーティー製の多ボタンマウスで問題を起こすでしょう。
もう一つ付け加えるなら、１デバイス複数の機能を入れる事ができますので
キーボードのキーを入れる事ができます、普通はそれで間に合うと思うので
いくら駄々っ子のゲーツ君でも今さら変なキーを入れるのはないと思いますよ。
http://www.usb.org/
ここにHID Usage Tablesなどの資料がありますので勝手にダウンロードしてご覧下さいませ
興味深いのはＺ（高さ）ってのある。各種メニューも予定にあるらしいが...
書いてある機能全部いれたら相当生産性が落ちる気がしますけど(笑)
＞２．今回のプロモーション手法について、裏読みを誰かヨロシク
裏の裏を読んでテコ入れです。製品には寿命があり
同じ製品を長く売るには見た目の改良が必要です。
わたしはA4TECHのマウスのほうが (スコア:1)
今のモデルではないのですが
縦と横にホイールが装備されたマウスは当時斬新だと思いました
チープですが使いやすかったかと・・
[A4 TECH [a4tech.com.tw]]
インテリマウス初代はかなり好きだったんだけどなぁ
で、私は今何を使っているかというと
ねずみは卒業して赤い鼻 [ibm.com]です
有無自在
Re:わたしはA4TECHのマウスのほうが (スコア:1)
指の動作方向に沿わず使いづらかったですよ。
秋葉からほとんどA4Techマウスが駆逐されてしまった今日この頃ですが、
これで持ち直すといいなあ。(予備を買いに行ったがどこにもない…)
Microsoftのおかげで、というのが口惜しいですけど。
なんでこんなに便利な2ホイールマウスが流行らなかったんだろうか…
Re:わたしはA4TECHのマウスのほうが (スコア:1)
そうですね。
しかし、横スクロール自体めったに使わなかったので
さほど不自由していませんでした
今の形はそのことを踏まえて段差配置ホイールなのでしょう
>なんでこんなに便利な2ホイールマウスが流行らなかったんだろうか…
ネームバリューでしょう
A4Techそんなにないかな・・探してみよう
有無自在
Re:わたしはA4TECHのマウスのほうが (スコア:1)
タッチパッドはまず使わない親指が使えて便利だなぁ…
と思っていたのだけど、
なぜかそれが付いたキーボードが全然見当たらなく残念に思ってました。
たまたまスペースセーバーでも買おうかなぁとIBMのサイトを見たら、
ちょうどそれが新発売されてたので、即注文して現在メイン使用してます。
でも横にマウス(ワコムのFAVOだから微妙)があると、
そっちを思わず使ってしまい、なんか思惑外れ…
あとやっぱり乳首は慣れないな…初めて弄くるので
みんななぜ上につけたがるのだろう (スコア:1)
後者についてはlogicoolのこのトラックボール [logicool.co.jp]を参考にして、現状のトラックボールをスクロールボールに変更、底面に光学マウス機構を追加、とかで実現できるんじゃないかなー。
ついでに今コレ書いてるThinkPadトラックポイントの場合を考えようとしたけど思いつかない・・・
---- 何ぃ！ザシャー
Re:みんななぜ上につけたがるのだろう (スコア:1)
> 側面親指の位置にスクロール専用のミニボールをつけるとか、そんな発想
なものが既に出てますね。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
これって、仰るとおり、
> 底面に光学マウス機構を追加、とかで実現できるんじゃないかなー。
にしたら良いんじゃないかなぁって感じな気がしますね。
つか出たら欲しいな…
あと関係ないんですけど、ワコムのタブレットの4Dマウスって、
マウスを回転させるのも検知出来るらしいんですけど、
それってFPSとかの視点の一時変更によさそうですよね。
辺りをざっと見回す時に便利そう。
でもそれはタブレット上じゃないと難しそうだなぁ…
Re:Tilt Wheelの次は何なんだ？ (スコア:1, おもしろおかしい)
# 語感から思いついただけなのでごめんなさいごめんなさいごめんなさい
Re:Tilt Wheelの次は何なんだ？ (スコア:1)
EXPLOSION BOXも入れておいて下さい
# 低レベルなパーティだと簡単に全滅するのでID
Re:Tilt Wheelの次は何なんだ？ (スコア:1)
＃問題は#5には対応できないことか。
Re:[オフトピ] 3次元デスクトップのマウスは？ (スコア:1, 興味深い)
USBの変換ケーブル経由で利用しようと思ったのですが
500mA以上消費するらしくUSBでは使えませんでした
普通のマウスモードと持ち上げるとボールをロックして空中マウスモードで動く感じです。
ただ勝手にポインターが流れるので位置のリセットが必要です、その為のボタンもあります。
精度はいいですけどその位置をキープするのは難しいと思います。
手の問題で微妙に動いてますのでこれを新たなデバイスに...は使えませんよ。
プレゼンテーション用ならかなりいい線だと思いますし元々プレゼンテーション用なので
異様に長いケーブルの仕様になってます。
#研究用にパワーグローブ２個と過去に数10年前にジョイボールも持ってました(笑)
#IBMスクロールポイントマウスの持ってますし、エルゴドライバー（あれに慣れたら即廃人）も持っている(笑)
#既出です？「６軸移動マウス」のACにするつもりはなかったのですがACになってしまったのでAC
Re:水平スクロールかぁ (スコア:1)
Re:水平スクロールかぁ (スコア:2, 参考になる)
「Shiftキーを押す、それからホイールグルグル」 で
Shift + Wheel と同じ事が出来ますよ。