Yahoo!BBのVoIP関連特許の詳細が判明 98
ストーリー by Oliver
特許申請中毒 部門より
特許申請中毒 部門より
itoshikazu 曰く、 "日経コミュニケーションの記事によると、BBフォンの特許の概要が判明したのだそうな。先日/.Jでも話題になった件の他にも見つかった。成立したら驚異なのは、公衆回線におけるIP電話の利用にかかる、「通信システム,通信方法,データ送受信装置及び中継装置」(特許公開2003-18294)および、PBXにかかる「構内通信システム,構内通信方法及び構内回線交換機」(特許公開2003-143323)の2点。IP電話の基本特許とも受け取れる内容になっているので、万一成立すると、他の事業者に与える影響は相当なものだ。
ただ、IP電話の技術自体は、この出願以前からあったわけで、果たして成立するのかどうか。一応クレームを読んではみたが、itoshikazuは特許クレームを読み慣れていないのでよくわからない。識者の見解はいかが? ソフトバンクの担当者は、「まだまだ隠し球はある」と言っているそうで、今後も慎重に見守りたいところだ。"
特許の参照は文献番号を使って特許庁の特許電子図書館検索ページから。
Re: Yahoo!BBのVoIP関連特許の詳細が判明 (スコア:5, 興味深い)
請求項1、9、18、21がベースになっていて (特に請求項1)、その他の請求項は、それより以前に出てくる請求項に更に修飾語を付けた内容になっています。この特許は公開されただけ(一般公開されただけで特許庁まだ実質的な審査を行っていない)ですので、この中のいずれの請求項が残るか、あるいはいずれの請求項が修正されるかはまだ分かりません。
請求項1を若干読み易いように整形すると、
少なくとも請求項1は無線通信という条件が付いているので、この特許が仮に成立したとしても、データ送受信装置(3)と、通信ネットワーク(1)に対して中継する中継装置とが有線通信である機器には、基本的にこの特許権の権利は及ばないと読めそうですが、如何でしょうか。
Re: Yahoo!BBのVoIP関連特許の詳細が判明 (スコア:3, 参考になる)
Re: Yahoo!BBのVoIP関連特許の詳細が判明 (スコア:1)
審査請求をしないと特許庁はその特許出願を審査しません。審査請求は出願から3年以内に行う必要があります。審査請求をするかしないか、いつするかについては色々な戦略がありますが、すぐに特許権を取得したいと思う出願人は普通審査請求を早めにします。出願から 1.5 年経過してまだ審査請求をしないソフトバンクの思惑やいかに?
ところで特開2003-18294で指定されている国内優先権主張の特願2001-133486が検索しても出てこないのは何故?
4G携帯が引っかかりそう (スコア:2, 興味深い)
電話番号と識別子(IPアドレス)の対応付けが必要になります。
まんま、この特許に当たるのではないでしょうか?
その時、この特許は莫大な利益を生みそうです。
元々ソフトバンクはそのつもりでYahooBBを始めたのかもしれません。
ADSL業は全国に渡るネットワークを作るのが目的で、
ADSLだけで終わる気は無くて、ポストNTTを狙っているような・・・。
Re:4G携帯が引っかかりそう (スコア:1)
IP ベースの 4G携帯電話ってのもこれと同じような構造でネットワークにつながり、音声パケットを交換するんですか?
Re:4G携帯が引っかかりそう (スコア:1)
4Gでは主に(部分的に?)無線LANを使うと思うのですが、
そうなると特開2003-18294と関係してきそうなのですが、
どこが見当外れか教えていただけますか?
こんな特許は無視してOKと分かれば、安心して眠れそうなので。
Re: Yahoo!BBのVoIP関連特許の詳細が判明 (スコア:2, 参考になる)
と説明されているのだから、Yahoo!BBのVoIP関連特許(2001年4月や11月の出願)で保護可能な範囲は非常に小さいだろう。
あるいはヤマハは2001年6月 [impress.co.jp]にはインターネットテレビ電話を使ったサービス [yamaha-mf.or.jp]を既にはじめている。
ソフトバンク以外の会社がVoIPを利用してIP電話を開発するにあたって、これら特許の回避について考慮し、特別な開発をしなければならないようなものになるとは思えない。
office
「VoIP + ENUM + 無線/構内交換機」というのがこの特 (スコア:2, すばらしい洞察)
VoIP + ENUM + 無線
VoIP + ENUM + 構内交換機
という組み合わせに新規性が有るのだと思います。
ですので、VoIPのみの前例では足りない気がするのですが・・・。
Re:「VoIP + ENUM + 無線/構内交換機」というのがこ (スコア:2, 興味深い)
あまり厳密に考えているわけではなく、VoIP + 無線/構内交換機までが実現できてるなら、 * 回避は簡単 * だろうという推測です。
あ、それとクレームの第一項の原理そのものが審査を通りうるとは思ってません。
実に適当にしか考えてないのですが、真面目に取り組むまでもないような特許に見えます。
# 発明者を孫正義として検索すると20件ちょっと出てきますが、その要約などをざっと見ていくと、彼の特許に対するスタンスが何となくわかります。
# ほとんど審査請求してないし、とりあえず思いついたのを出願してみただけ~って感じですよね。
office
回避策を考えてみました。 (スコア:2, 興味深い)
「前記通信ネットワーク上に設置され、前記データ送受信装置の各々に付与された識別子及び電話番号を蓄積する識別子蓄積部」
とあるので、識別子を別のネットワークに置いてみる。
ただし、論理的になのか、物理的になのか、どう分ければ良いのか不明。
「前記データ送受信装置は、通信先の電話番号に基づいて、前記識別子蓄積部から、該通信先の電話番号に対応付けられた識別子を取得し」
とあるので、中継装置が識別子問い合わせして、送受信装置に識別子を渡さないようにする。
識別子ではなくてOKとかERRORとかを送受信装置に返せば良いかと。
ただし、中継装置の機能が増える分は不利ですね。
まんま (スコア:1, 参考になる)
今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:3, 興味深い)
イヤね、「隠し球」ってなんだよ、と思っただけなんですが。
#アルならアルで最初に全部出せよ。
#その技術が良いと思えばソレを利用させて頂くし、
#自社技術にこだわるならそこを除けたモノを開発するし、
#既に公知になっているものであるならばその旨ツッコミ入れるし、
#ということで良いじゃないかよぅ…
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:2, 興味深い)
>発明者には報酬を、その他大勢には恩恵を、というモノのハズな
>んですが、・・・
確かに、そもそもの理念はそんなもんだったかな特許って。
でも、いま特許がその理念ではほとんど動いていないのも悲しい事
実です。
脅しの材料か防衛手段がメインかな。
そもそも”特許に値しない”と思われたり、前からあるじゃん、亜
流じゃん、てな特許多すぎ。
そもそも発明者じゃなくて会社が握ってたりするし。
なので発明者にはほとんど還元されないシステム。
あと特許取るとネタがバレる訳ですが、中国でコピーされて訴訟す
らままならない中小企業とか泣きまくりです。
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:0)
こんなの公開しちゃうと、沖あたりに逆に脅されるんじゃないのかなぁ。
#こんなことしてる暇あったら、法人向けBBフォンを早くまともに動かしてみろ(w
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:0)
同感。「特許でゴネます(にやり)」って雰囲気で感じが悪い。
だけど...
> ソフトバンクの担当者は、「まだまだ隠し球はある」と言っているそうで、
この部分についてはニュースソースが明確じゃないので、
フソフトバンクったら邪気全開じゃん、と決め付けるワケにも...。
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:1)
>だけど...
そうしなければならない経営状況なんじゃないの?
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:1)
タレコミ人です。
ごめんなさい。この部分については、日経の記事に
とあるのを受けて、ソフトバンクの担当者が言ったものと思い込んだ私が勝手にそう表現しました。誤解を与えて申し訳ないです。
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:0)
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:2, おもしろおかしい)
すでに自宅へ光を引いた友達と一緒に街中を歩いていたところ、
例の赤い袋を持ったお兄さんに呼び止められました。
「パソコン持ってますか? ADSLにしませんか」
「うちはもう光だから」
「あーそーなんですかー、今からADSLにしたりは…」
「それは無いですね」
「あはは、やっぱり無いですよねえ~」
腰の砕ける会話を隣で聞かされた私って。
And now for something completely different...
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:1, おもしろおかしい)
"SC○がSβの真似をしてる"んです。
#嘘っぱちなのでAC
#というかID取るのめんどくさい(爆
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:1, おもしろおかしい)
ソフトバンクをSBと略記するのはご遠慮下さい。
弊社はS*Oの真似など致しません。
by ヱスビー食品広報課(嘘)
Re:今さら言っても、詮無きことなんでしょうけども… (スコア:1)
# ACなのでAC
思いっきりオフトピ (スコア:1)
ではそばといえばお約束で
「今出ました~」
やっぱり信頼ないのね・・
有無自在
太銀行? (スコア:0)
> フトバンクの担当者は、「まだまだ隠し球はある」と言っているそうで、今後も慎重に見守りたいところだ。"
頭から脱字指摘でゴメン。
Re:太銀行? (スコア:1)
Re:/.Jersにお願い (スコア:3, すばらしい洞察)
無料だからと言って効率の悪い特許庁のシステムを使っていると 余計に費用がかかりますよ。
Re:/.Jersにお願い (スコア:2, 興味深い)
こういうのって
・役所のシステムを効率化 -> 民業(代行業)圧迫
・役所のシステムが非効率 -> 民業(代行業)発生
のどっちがいいんですかね?
各種役所のまわりにある代行業もふくめて。
Re:/.Jersにお願い (スコア:1)
郵便貯金が銀行預金と競合する。郵便小包が宅急便と競合
する。というような事態をさすのではないでしょうか。
業務が改善されて代行業がうまくいかなくなるのは、しょうが
ないでしょ。
こちらは税金をはらってるんだから、そこにわざわざ代行業
に余分にお金をはらうのは国民としては納得いかんですね。
代行業がふようなくらい、わかりやすく、効率的な行政を
求めたいものです。
life is too short to hate each other.
Re:/.Jersにお願い (スコア:1)
ついでに余計なお世話ながら (スコア:1, 参考になる)
業務で使うなら、決してお高いものでもないと思いますがね。
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1, 参考になる)
元発言のACです。
当然ですがパトリスは使っています。しかし 新しい広報を見るのにはやはり電子図書館が必要なのです。 足の速い分野をやっているもので、パトリスだけでは役不足な ことも多いので。
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1, 参考になる)
私はこっちを使ってますが。patoris高いし。
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1)
「役不足」≒「力不足」なのだが?
「パトリスだけでは役不足」≒「パトリスだけでは力不足」
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1)
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1)
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1, 参考になる)
元発言のACです。
契約に要する費用はちょっと分かりませんね(会社で契約してる ので)。ちなみに PATOLIS-Web の場合では、接続しているだけで 毎分20円、公開特許番号照会だけで30円、広報をPDFで取るだけで 数百円位かかるんじゃないですかね。まーちまちま結構取られます けど、最新でない広報の蓄積量は一番あるし、時間を金で買うよう な感覚で皆さん使われてるんじゃないでしょうか。
Re:ついでに余計なお世話ながら (スコア:1)
Re:/.Jersにお願い (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:/.Jersにお願い (スコア:1, フレームのもと)
特許庁にサーバ増強をお願いすればいいのでは?
もしくは、仕事を夕方以降にしてください。
それとも興味本位で特許情報を見る人より業務で見てる人のほうが偉いとでも?
Re:/.Jersにお願い (スコア:3, 興味深い)
これに対して特許庁は、表向きはそんなに便利になると民業を圧迫するという理由でサーバ増強を拒否していますが、過去の状況から見るとどう見ても段階的にサーバ増強をしているとしか思えません。
ただ、日常仕事で使っていると、特に特許関連のいくつかの検索画面で、混雑する時間のアクセスが困難になり、この時間帯を仕事が進まずにただひたすら憂鬱な気持ちで耐えなければならない気持ちは、実体験がないとなかなか理解してもらえないものと思います。
そりゃ patolis を使えと言われればそれまでなんですが、安くない料金体系ですし (一言で説明できない非常に複雑な料金体系です)、検索方法が IPDL とは異なりますし、企業だって無償で済むものを優先して使えという指令が出るのは極く当然のことですから、担当者としては IPDL で完結していれば非常に助かるわけです。
勿論 IPDL は広く国民一般のものなのですから、興味で検索する人は遠慮して、という言い方は良くないとは思いますが、上記のような理由で、その気持ちはぼくにも痛い程分かります。
ちなみに仕事を溜めるからじゃん、という指摘は正しくないと思います。溜めていなくとも今この特許の明細が分からないと進まない仕事というのは常にあるものですから。
Re:/.Jersにお願い (スコア:1)
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
友人の知り合いの長距離トラック運転手が似たようなこといってたな。
あの手の特権意識は始末に負えないと思う。自戒を込めつつ。
Re:/.Jersにお願い (スコア:1, 興味深い)
配送ドライバーさんが言ってたのは逆でした。
「警察は営業車に配慮してくれるから、営業車は他の車に配慮するんだ」って。
その時は素直に「大人のルールってカッコイイな」と思いました。
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
>特許庁にサーバ増強をお願いすればいいのでは?
ここまではいいのに
>もしくは、仕事を夕方以降にしてください。
>それとも興味本位で特許情報を見る人より業務で見てる人のほうが偉いとでも?
これは余計なものだね。
お願いされただけなのに偉い偉くないの話に持っていく必要ないじゃん。
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
働くお父さん・お母さんの方がその稼ぎを食いつぶすヒッキーより偉いです。
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
今すぐは出来ないんですよ。
> もしくは、仕事を夕方以降にしてください。
残業許してくれないんですよ。
あんたの興味本位は別に12時間ずらしても問題ないでしょ。
だから、別段急いでないんだろうし、ずらしてくんねえかな、と言ってる訳さね。なんでそんなに過剰反応するかね....
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
迂闊な事を言ったからだと思う。
社会に甘えるのは学生だけで十分。
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
こっちのほうがよっぽど迂闊な発言かつ社会に甘えてるように見えるんだが
Re:/.Jersにお願い (スコア:0)
あなたの仕事は24時間ずらしても問題ないでしょ。
締切りが迫ってる?
ぎりぎりまでサボってたツケですね(w
>なんでそんなに過剰反応するかね
Re:やっぱりみなさんYBB嫌いなんですね (スコア:1)
とぷちぷちとよく切断されます。どこのゲームでも切れるので、
Bフレッツに移行してみると、満足に遊べるように・・・
まぁその他にもいろいろあったんで、YahooBBは嫌いです。