高速ADSLは看板に偽り有り 101
ストーリー by Oliver
数Mbpsで実は十分 部門より
数Mbpsで実は十分 部門より
brake-handle曰く、"RBB TODAYの記事によると、今年1月に承認され、7月からサービスが開始されたダブルスペクトラムADSLにて、実態速度が規格のうたう24Mbpsや26Mbpsには遠く及ばないことがわかった。speed.rbbtoday.comが集計した2カ月以上に及ぶ計測結果では、下りで20Mbpsを超えるスループットが出たのがたったの4回(Yahoo!BBが3回、アッカ・ネットワークスが1回)。平均に至っては4-6Mbpsと、規格の1/4から1/6にまで落ちていた。
ダブルスペクトラムは高周波へ帯域を拡張する。このため、実用上は拡張された帯域での減衰が酷く、期待するほど速度が出ないのではないかという懸念があった。今回の結果はそれを裏付ける実データの一つとなるであろう。現在は最大50Mbpsを目指したクワッドスペクトラムが審議されているが、このままでは技術が一人歩きし、利用者不在のADSLになってしまいかねない。"
そろそろ限界？ (スコア:2, すばらしい洞察)
＃Bフレッツにして低遅延の世界を満喫しているのでID
Re:そろそろ限界？ (スコア:3, 参考になる)
同意です。技術的には有意義なのかも知れないけど、利用者側の視点ではないと思えます。
# 有線のBloadGateにして同じく満喫しているのでID
ほえほえ
Re:そろそろ限界？ (スコア:2, すばらしい洞察)
それをアレゲと言わずして何をアレゲと言う。
錬金術は究極のアレゲ道の一つでしょう。
でもって詰まらない話になると、音声帯域を潰してしまえばADSLって相当上げられるんですが。
現実的にIP電話が狩猟になればアナログの音声帯域は要らないんですけどね。
＃カタログスペックでは既に１００Mは超えていた筈だし。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
音声帯域の（≦3KHz?）バンド幅を使ったからといって
大して変わらないと思うのは私だけなんでしょうか？
高々3KHz程度の幅で大量の情報を送れるぐらいなら
わざわざ干渉のひどい高周波領域なんて使うまでも
ないって話になると思うんですけど。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
電話線必要な固定電話と、アンテナから先は無線で済む携帯とどっちが生き残るんでしょうか?
まあ、アンテナも有線で電力供給ないといけないわけですが、守らなければならない線路長は携帯の方が短い分有利かな?
端末の電池の確保は問題になるでしょうけどね。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
私はISDN+Type2ADSLですが、IP電話が使えないと言われ、唖然としました。が、確かにIP電話のシステムを考えれば理解できます。
IP電話のようなキラーアプリ(アプリ?)を、Type2を選んだ人は使えない状況では、好きで選ぶ人も少ないのではないかと思います。
# 使えないのは、Hi-hoだけかしら?
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
勧誘電話の嵐に遭いそうやね。使わないとき
は切っておけばいいだけですが。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
申し訳ございません。
# コメント数を減らしたいもので。
1.緊急電話の件。
持ち主にとってどれであればいいかを主に考えれば、携帯などであっても構わないでしょう。
2.(主題にしたかった部分)ADSL Type2あるいはISDN Liteなど通信専用線(ないしはそれに近い線路)を利用している人が居る点に関して。
若い人は、お金がない。ADSL Type2やISDN Lite(死語？)など初期コストが低いタイプを選ぶことも多いです。お金があったら、もっといい物を選ぶだろう（？）だから
> ご自分の環境が一般的だと思いたい人が多いですが、残念ながらこの場合は珍しい方にはいります。
については、若い人（あるいは、収入に事情がある人）にとっては、珍しくない事情です。
3.IP電話についてのご意見。
私は、まだ利用しようと思っていないので、勉強不足ですので、コメントを控えさせていただきます。実際使っていませんもので。
# わざわざ嫌われるような物言いをしてみた
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Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
>> 残念ながらこの場合は珍しい方にはいります。
> については、若い人（あるいは、収入に事情がある人）にとっては、
> 珍しくない事情です。
というか、そもそも、#394411のAC氏と、parsleyさんが言われている母集団が違うのではないでしょうか。
#394411のAC氏が母集団（仮にAとします）としているのは、あくまで電話線を利用しているユーザ全体であり、
parsleyさんが母集団（同じくBとします）としているのは、インターネットを比較的よく使う、もしくはインターネットを積極的に使いたい理由がある人、と読めました。
私の理解が間違ってないのであれば、parsleyさんが言われている層は、
そのBの中で、そういう事情がある人なら、少なくないのかもしれませんが、
そもそもB自体がはAの中の一部（それも、おそらくそれほど多くないモノと私は思います）であるため、
全体としてはごく少数であり、珍しい方と言わざるを得ないものである、という事になると思います。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
ええ、層が違っているということに「対して」突っ込んだんです。どちらが多いかという情報に関しては、彼/彼女は提示しておりません。ただ、断定されたことに対して反論を述べただけです。
若い人の固定電話の特殊なタイプ(ADSL Type2やISDN Lite)以外がまだ当然だというなら、私の発言はすべて撤回されるべきものです。
# 地域差はありますが、身近ではそう思っていませんので
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Re:そろそろ限界？ (スコア:1)
> 基本的に、Type2限定で音声帯域まで使用してADSL高速化しないのは経路途中に存在する周囲の回線への干渉を考慮しなければいけないからだと...
高速化については私はなにも主張していません。安いからType2を選ぶ人が多いと言っているだけです。実際、速度は出ていないわけですし。(←ここが今回の話題ですよ。)
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いやぁ解らんぞ。 (スコア:1, 興味深い)
何時誰がどんな反則技を考え出すかも知れず。
＃ジェット旅客機の時代に人力飛行機の距離を競うのもアレゲ道。
Re:いやぁ解らんぞ。 (スコア:1, おもしろおかしい)
デジタル信号を流すというアイディアがDSLでも続いているわけです。
そろそろ、なにかもっとすごいブレークスルーが必要かもね。
メタル回線に光デジタル信号を流すとか（どうやって？）
Re:いやぁ解らんぞ。 (スコア:1)
> デジタル信号を流すというアイディアがDSLでも続いているわけです。
モデムって、もとから 「アナログ回線に無理やりデジタル信号を流す」技術だと思うのですが...
DSLの技術は56kモデムで登場した技術ではないです。 さらに、間違えないほうがいいのが、ISDNもDSLの一種で、 56kモデムより歴史は古い技術です。
Re:そろそろ限界？ (スコア:1, 参考になる)
いくら周波数帯域を拡大しても、送出電力が同じでは、
効果は望み薄でしょう。
キャリアやISPも、需要掘り起こしで必死なんでしょうけど。
そういう需要喚起のたまものなのでしょう。
個人的には、上り速度を２～３倍に拡大してくれれば、下りは
いまのままでもいいです。
そりゃ、光のほうが安定して速いに決まってますが、今住んでる
ところに引くだけならともかく、引越しやらを考えたら
二の足を踏んでしまう。(引越し先に引込みがあるとか、
数千円の工事で電話と同時に開通するならいいんですが)
加入者伸びてるというのも、無料工事キャンペーンの効果
でしょうし、それらが終わったらYBBと同じく失速。
＃平均速度の理論速度からの乖離率は、
＃Bフレ新家族のほうが高いですね。
Re:上り速度の問題 (スコア:5, 参考になる)
下りでは、すべて電話局から出ていますから、信号の強度はすべての線で、距離に応じてほぼ均等に減衰します。
他の線からの干渉があっても、それ相応の信号強度があるので大丈夫です。
上りの場合は、遠くの家庭から来て、すでにかなり減衰している信号線のそばに、近くの家庭から出たばかりの減衰していない信号線が収容されることになります。
この場合は、他からの干渉が信号に対して強すぎて、通信に支障が生じます。
このため、ADSLでは干渉の少ない低周波域が上りに割り当てられています。
よって、上りの速度を上げる(周波数域を広げる)と、距離による速度低下が、下りよりも顕著になります。
#モデムによっては、大雑把ながら収容局との距離を表示する機能もありますから、
#それで信号の強度を押さえるとかできるかも知れませんが。
#代わりに近くの人の速度が出ないけど。
Re:そろそろ限界？ (スコア:2, すばらしい洞察)
上り速度を上げても商売にならないと思ってるんでしょうね。
クワッドスペクトラムって (スコア:2, 興味深い)
Re:クワッドスペクトラムって (スコア:1)
> 大きいのでは？
確かにADSL回線って一時しのぎですし、
マンション内LANの構築などに使うのが良さげですね。
メタル回線で高速を追求してどうするんだと、最近思います。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
そもそもベストエフォートって (スコア:2, 興味深い)
そうだとすると (スコア:1)
フ○ッツADSLモオストⅡ
って宣伝しても、ベストエフォートならOKですかね。
実験室で成功していれば問題ない。
実験室で成功しなくとも (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そもそもベストエフォートって (スコア:1)
「商品」と呼ぶべきソフトウェアに欠陥があっても回収や修正の
義務がなくて、「仕様です」。
ベストエフォートっていうのも一般利用者にとっては「運が良け
れば」に近い概念ですよね。
車を買うときに「運が良ければ出力280PS！（でも運が悪けりゃ
100PSかも）」という売り方が許されるとは思わないんですが、
これはコンピュータ業界がまだ成熟していないからで、今後は
いわゆる「一般常識」に近づいていくんでしょうか？
Re:そもそもベストエフォートって (スコア:1, すばらしい洞察)
電車だってバスだって「運が良ければ」何時何分着なんです。
レストランだって「運が良ければ」おいしいんです。
サービスってのはそういうもんです。
所詮、物売りとは相容れない存在なので。
Re:そもそもベストエフォートって (スコア:1)
要するに速度に関する看板にだけ目が行ってベストエフォートに関する看板には目が行かないで使う側のクレームということですね。
使う側と提供する側の双方とも都合の悪い情報には目が行かないようにしてるかどうかはともかくとして。
＃私はYBBで最高速度の出そうな好環境に住んでいますがわざと8Mのメニューにしてます。
＃モデムは債権化対象外だし、ベストエフォートの実際の内容も満足だし。
Re:そもそもベストエフォートって (スコア:1)
でもって、実際の速度レンジに応じた割引をするとかね。
速度測定サイト(オフトピ: -1) (スコア:2, 興味深い)
だよなぁ。2ch のプロバイダ板とかみてても、みんな「あそこは
はやい。」だとか言ってるけどさ。そんなもん、該当サイトだけ
速い回線使うようにルーティングかえたりとかしたら結果が全然
ちがってくるやん。
--- show mpls ldp neighbor
Re:速度測定サイト(オフトピ: -1) (スコア:2, すばらしい洞察)
ここに対しての反論を始めます。
利用者が、本当に「まず」知りたいのは、収容局までの速度であって、目的サイトまでの速度が、他の要素に依存することは当然である。(一般的な速度測定サイトで測定するのは意味がないというのは納得。)
逆に、ISPが速度測定サイトを用意して、「お試し期間に測定してください。うちは速いですよ。」なんて売り方は今後の方法としてあり得るかもしれない(けれど、所詮ベストエフォート)。
> そんなもん、該当サイトだけ速い回線使うようにルーティングかえたりとかしたら結果が全然ちがってくるやん。
そんなこと複数サイトで速度を測るような「マニア」はわかってることでしょう？
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Re:速度測定サイト(オフトピ: -1) (スコア:1)
> 一般的な速度測定サイトで測定するのは意味がないというのは納得
ということを言ってるんですが。
> 逆に、ISPが速度測定サイトを用意して、「お試し期間に
> 測定してください。うちは速いですよ。」なんて売り方は
> 今後の方法としてあり得るかもしれない
お試し期間っていうのをはずせば、tepco ひかり なんかは
網内に速度測定サイトおいてますよね。光やってるところ
は、大抵工事屋さんが「これぐらい出ますよ。」って見せて
くれる気がするけど。
> そんなこと複数サイトで速度を測るような
>「マニア」はわかってることでしょう？
http://fttx.jp とか見てみると面白いですよ。
で、反論ってなんですか？
--- show mpls ldp neighbor
Re:速度測定サイト(オフトピ: -1) (スコア:1)
絶対値(速度)を求めるのは意味はないかもしれないけど、相対的な変化は意味を持つんじゃない?
測定値のばらつきの大小で測定サイトの優劣が決める時代。。
といいつつ、ネット自体が一番ばらつく罠。
送信電力規制 (スコア:2, 参考になる)
高周波域での減衰だけでなく、送信電力の規制も考慮した方が良いかと。
例えば、『清水理史の「イニシャルＢ」第68回：イー・アクセスのADSLプラスIIでAnnexC/Iの違いを比較 [impress.co.jp]』の後半とか。
「高速ADSL」の看板のおかげで (スコア:1)
現状の 12Mbps 以下の ADSL 接続サービスがもっと安くなることを期待していたのですが、それも無さそうだと言うことなのでしょうか? (;_;)/
むらちより/あい/をこめて。
Re:「高速ADSL」の看板のおかげで (スコア:1)
・20Mbpsオーバー＝より高速を目指す（あくまでスペック上）
・1Mbps程度＝より安く、月額1000円以下
Re:「高速ADSL」の看板のおかげで (スコア:2, 参考になる)
私は後者のタイプを契約して3ヶ月になるのですが、
1Mでも遅延さえなければ非常に快適ですね。
モデムのリンク速度は6M以上出てるので、
局側で帯域制御されてるのかな。
ADSLにする前はSpeedNetという電力系のFWAでした。
[]_g@
Re:「高速ADSL」の看板のおかげで (スコア:1)
実家で、母親のために1Mコースに申し込んだのですが、途中に光が入っているらしく、ADSLにしてあげられませんでした。ちょっとかわいそうでした。
線路長 (スコア:1)
近いのも遠いのも全部ひっくるめたら平均はそんなもんじゃないかと。
高い値を出した回数があまりにも少ないってのは同意なんですが。
近日中に基地局から近いところに引っ越すことになったので、モアIIで
10Mbps以上期待できるかなと思ってたんですが、何やら怪しげな雲行きで鬱。
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
Re:線路長 (スコア:1)
今使っているブロードバンドルーターのルーティング速度限界かと思いきや、
実効8Mbpsと書いてあるし、asahi-netが帯域制限でもかけてるのかと疑って
しまいましたが、本当にみんなそんなもんなんでしょうかね。
線路長は1.8kmと言われたのでけっこう期待したんですが。
速度計測サイトで統計データ見られましたっけ?
まあ、変える前はFlet's1.5Mで、24Mにしたらそれまでのプロバイダが対応してなくて、
asahiに移ったらトータル月額費用が落ちたので、とりあえず良しとします…。
そういえば、1.5Mからの変更にもかかわらず、オペレータのお姉さんが
「速くなるとは限りません」と念押ししていたことを思い出しました。
8Mbpsからの移行の人だと本気で落ちてしまうこともあるかもしれませんね…。
Re:線路長 (スコア:2, 参考になる)
>実効8Mbpsと書いてあるし、asahi-netが帯域制限でもかけてるのかと疑ってしまいましたが
そういうときはリンク速度を確認すれば何が悪いか一目瞭然です。
ぅゎ (スコア:1)
すまそ
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
RBB TODAYの記事 (スコア:1)
- そもそも母集団はどのぐらい?
- いつ頃のデータ? (まさかpingの嵐の中のデータではないと思うが…)
- 局からの距離が同じ時の12Mのサービスと24Mのサービスでの速度差は?
- (可能であれば)12Mのサービスから24Mのサービスに乗り換えた時の速度の変化はどのぐらい?
12Mの時だって決して「確実に12M出る」なんて宣伝はしてないと思うし、ちょっとでも速度が上がればいいという理由で24Mに乗り換えた人もいると思うんだけど、それでも24Mは12Mの時の理論値と比較しなきゃならないのかなぁ？？？# CATV環境なのでAC
Re:RBB TODAYの記事 (スコア:1)
修正済みのファームウェアは、まだ出てないんだけど。
該当者みたいだけど、ID
tOkoRotEn
地域IP網 (スコア:1)
銅線部分を早くしても、地域IP網のところで混んでるってことはないかな。
みんなが自分のお金でADSLを高速化しても、地域IP網のところはグレードアップしてないとか。
素人だけどID
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:地域IP網 (スコア:1)
↑自分のところの収容局が田舎にあるもんで、疑ってるだけなんだけども（笑）
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
そんな速度を競うより(オフトピックすぎ:-2) (スコア:1, 興味深い)
# 結果が出るのが何年先になるのかわからないけど
Re:そんな速度を競うより(オフトピックすぎ:-3) (スコア:1, すばらしい洞察)
注入しなきゃ。
Re:そんな速度を競うより(オフトピックすぎ:-3) (スコア:1, 参考になる)
う～ん (スコア:1)
聞いた話では30Mのサービスでやっと4～8Mが出るらしいので、、、、、
光が来て解約するのでID
速度表記の基準 (スコア:1)
これから長延技術が注目されてくると最大速度表記だけでは成り立たないこともあり、このような基準は業界にとっても必要でしょう。
Re:どうせ (スコア:1)
…洒落にならんか。
嘘はついてないんですよ (スコア:1, おもしろおかしい)