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HDDの容量が少ないと訴訟

koyhogeによる 2003年09月19日 20時06分の掲載
確かに誤差にするにはでかい部門より。
法廷

ZDNetの記事より。本家でも取り上げられているが、アメリカのロサンゼルスで、HDDの容量が実際に読み込める容量よりも少ないと、4人の男性が訴訟を起こしたそうだ。訴えられたのは、 Apple、Dell、Gateway、HP、IBM、シャープ、ソニー、東芝というそうそうたるPCメーカ。150GBと表記されたHDDは実際には140GBしかなく、これが不公正なマーケティング慣行だと原告は主張している。

/.Jの読者にはわざわざ書くまでもないことだろうが、MB, GBという単位の繰り上がりを1000とするか1024とするかが統一されていないのが原因だ。HDDメーカは少しでも容量を多く見せたいので、1000を基本とするのが慣習となっている。コンピュータの世界では2進数でキリがいいという理由で1024が用いられているが、SI単位系の接頭語であるMやGを1024に使ってよいのかという議論もあり、じつはこの問題意外と根が深い。

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  • そのうちに (スコア:3, おもしろおかしい)

    catp (10291) : 2003年09月19日 21時01分 (#400436) ホームページ
    xxGB相当という曖昧な表記になるとか。

  • クヌース先生の出番です (スコア:3, 参考になる)

    ruriha (15694) : 2003年09月20日 1時24分 (#400636)
    Knuthの提案 [stanford.edu]によれば、

    キロバイト(KB)が2^10バイトで、メガバイト(MB)が2^10キロバイト..だっていう人も多い。

    私は二進数がけっこう好きだけど、これって普通に認められて使われている科学の規約に逆らっているといわざるをえない。

    だから、この二律背反とあいまいさをを解決する提案を提案してみよう。こうしたらどうかな？

    2^10 bytes は、大きなキロバイト。KKBと表記する。
    2^20 bytes は、大きなメガバイト。MMBと表記する。
    ギガもテラもペタもエキサもゼッタもヨッタバイトも同様だ。

    以上、拙訳。
    なるほどね。

  • 不公正な慣行？ (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年09月19日 20時37分 (#400422)
    むしろ慣行に逆らって1024進表記で過小に表示するアプリケーションが問題なのでは？

  • 現実的対応 (スコア:2, 興味深い)

    yellow tadpole (7084) : 2003年09月19日 20時41分 (#400425) 日記
    HDDの容量は1000単位でってのは、業界では常識ですよね？
    業界人でない人が業界の慣用に文句をつけるというのは、それだけこの業界が
    一般に浸透してきたということなんでしょうね。

    しかしひとくちに尺貫法の「尺」と言えども業界によって微妙に長さは違います。
    それに文句を言う人があるとは聞いた事がないですねぇ。
    職人に言わせればそんなのは「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

    HDD容量の場合1000単位だってのは業界の常識（に近い）けど、
    これが通信速度だとかなり業界内でも混乱しているようです。
    1 [kbps] は 1024 [bps] か 1000 [bps] なのか。
    どうやら昔から通信に携わってるひとは後者のようですが、最近は
    前者が幅を利かせているようで。
    --
    〜◍

  • ＞訴えられたのは、 (スコア:2, おもしろおかしい)

    argon (3541) : 2003年09月19日 21時04分 (#400441) ホームページ 日記
    ＞…というそうそうたるPCメーカ。

    富士通にとっては塞翁が馬ですな。

  • Mi Gi (スコア:2, 参考になる)

    halo (12510) : 2003年09月19日 21時22分 (#400456) 日記
    みたいな単位があったよなと思って探したら、例えばこんなもの [linux.or.jp]。

    k,M,G等はSI単位で使用してるのでSIに譲って、2進数に基づくものには小文字のiを接尾辞に使おうということですよね。実際に目にしたことってほとんどありませんが。

    HDメーカーの「SI単位系に則った表記です。」という抗弁がすぐに思いつくのですが、アメリカですからねえ。「SI? なにそれ?」とか言われた日には。「陪審員の皆さん。SI単位系ってご存知ですか？」

    #たまたま2^10 ≒ 10^2なおかげで楽してることも多いんだけどな。

  • クラスタの余白 (スコア:2, 興味深い)

    hix (3507) : 2003年09月19日 22時52分 (#400542) ホームページ 日記
    今回訴えた人たちは、180GBのHDDに1バイトのファイルを351,562,500個ぐらい入れたあたりで空き容量が無くなったらやっぱり訴えるのかな?
    (クラスタサイズ=512バイトで計算。まぁサブディレクトリその他の管理領域があるので、空き無しになるまでのファイルの個数はもっと少ないでしょうし、ホントはもっとクラスタサイズを大きく取りますが)

    まぁこんなアホな使い方ではなく、普通に使っていたとして、これだけ容量が大きいとクラスタの余白はどれぐらいになるんでしょう?
    昔みたいにクラスタサイズ=512バイトで作ったら遅くてダメだろうから、クラスタサイズは4096バイトとか8192バイトとかになるんでしょうが…
    --
    「避けるまでもない」
  • 　ITmediaの記事より。本家でも取り上げられているが、アメリカのロサンゼルスで、HDDの容量が実際に読み込める容量よりも少ないと、訴訟を起こしていた4人の男性が、何万曲ものデジタル楽曲をMP3形式の音楽ファイルを交換可能な状態にしていたとして訴訟を起こされたそうだ。訴えたのは、 ソニー・ミュージック・エンタテインメントやBMGミュージック、ユニバーサル・レコードというそうそうたるレコード会社。150GBと表記されたHDDは実際には140GBしかないとはいえ、28000曲のデジタル楽曲を保存できるだろうと原告は訴えている。

    //末圧縮動画いじる趣味でもないかぎり140Gなんて合法的に使い切れないような・・・

  • GiB (スコア:1)

    argon (3541) : 2003年09月19日 21時00分 (#400435) ホームページ 日記
    ＞SI単位系の接頭語であるMやGを1024に使ってよいのかという議論もあり、

    馬から落馬はさておき、正しく SI を使わないから罰があたったとかいったら叱られるのかな？

    Definitions of the SI units: The binary prefixes [google.co.jp]

    アメリカから来る資料はインチで書いてくるが、日本から送る資料は
    メートルなので、日米往復の間に誤差がつもるらしい。

  • 150GB-140GBって (スコア:1)

    gonta (11642) : 2003年09月19日 21時23分 (#400457) 日記
    たった、10GBじゃん。気にすんなよ・・・

    といいたいが、以前500MBを10万円で買った身には、
    とても「たった」とはいえない。昔から使っている人
    は、もっとすごい値段だっただろう。私個人もフォー
    マットして数GBちがったところで、まあ、こんなもの
    だろう、という風に考えてしまいます。
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"

    • Re:150GB-140GBって (スコア:2, 参考になる)

      ryuk (9994) : 2003年09月19日 23時05分 (#400555) 日記
      キロ　→　1024^1と1000^1の誤差　＝　2.4%
      メガ　→　1024^2と1000~2の誤差　＝　約4.9%
      ギガ　→　1024~3と1000~3の誤差　＝　約7.4%
      テラ　→　1024~4と1000~4の誤差　＝　約10%

      ５％くらいまでならそんなもんかで済みそうですが、１割の差は誤差とは言いづらいですよねぇ。
      そろそろ個人でもテラ級のストレージを抱えている人がちらほらいるようですが、それが一般的になったときには、上げ底されているような感じを受ける人が増えるんじゃないでしょうかね。
      「1TBのHDDのはずがフォーマットしたらなんで910GBしかないの？」
      とか。

      ＃マイファーストHDDは80MBで５万円でした
    • Re:150GB-140GBって by Anonymous Coward (スコア:1) 2003年09月21日 20時27分
    • Re:20MB? by Li Luxing (スコア:1) 2003年09月19日 22時15分
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  • 1GB=1,000,000,000Bな単位は (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2003年09月19日 21時42分 (#400483)
    なんでか知らないけど一部ではJapanese Gigabytes [google.com]とか呼ばれているらしい

  • AppleとMicrosoftが (スコア:1)

    virtual (15806) : 2003年09月19日 22時05分 (#400507)
    さっさと正しいSI系表示をするパッチをリリースすればいいだけなのではないのかな？
  • 記事の最後のほうに書いてあった「損害賠償」額ってなんぼに
    なるんでしょうね。

    新しいHDD１個だけだったりして。

    ＃精神的苦痛とかあるのかい？
  • 多分に言い訳めいた事だということは承知の上でなんですが、HDDの物理的な情報量って正確にはどれくらいになるんでしょうね。もちろんプラッタ容量と枚数などでも違ってきますから、どれか型番限定でもしないと漠然とした事しか出てはこないでしょうけど。
    というのは、もともとFDの時代ではアンフォーマット容量とフォーマット後の容量という表記をよくされていたじゃないですか。そこでセクタ長いじって容量増やしたりとかしてたわけですし。HDDも代替領域やPartition情報など隠れている領域が元からあるわけですから、その全体的な容量だと決して間違っていないのでは？という事です。
    まあ今回の訴訟は「過小だから詐欺だ！」と訴えてるわけではなくて「不公正なマーケティング慣行だ」としているようですから、そのような現実は分かった上で『勝てそうな』方面で訴えているのでしょうけど。

  • リカバリパーティション (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2003年09月19日 23時57分 (#400587)
    リカバリパーティションの分も引いといて欲しいんですが。

    # というかD to Dは止めてほしい…
  • テープ系メディア(DDS, DLT等)の n/mGB で m=n*2 な表記も不当なマーケティング慣行として訴えるしか。

    # 激しく勝てなさそう
    # でも実際2倍は入らんよな…
    • たしかにね by osakanataro (スコア:1) 2003年09月20日 16時09分
  • 全てのＨＤＤメーカーが、これまでどおりの１０進数表記に加えて、
    ２進数で計算した容量を併記して、誤解を取り除けば解決するのではないでしょうか。
    １０％にも満たない容量の多少が切実な問題になることはほとんど無いでしょうし。

    実に簡単な話だと思うのですが。

  • 知らない人も結構いるようです (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2003年09月20日 0時25分 (#400600)
    某OSのファイルシステム関係の開発とサポートをしていますが、
    xxxGBのディスクをフォーマットしてxFSを乗せたら7%も容量が
    減ったんだけどとかいうSEさんからのクレームが定期的に届きます。
    その度に1000と1024の説明をしています。

    たしかにそういうことって、あんまりマニュアルにも書いていない ようです。

  • 馬鹿 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年09月20日 2時50分 (#400683)
    その昔、ペンティアム200MHzのショップブランドマシンを注文し、
    納品されたマシンの筐体を見て
    「クロック表示が200じゃなくて199じゃないか!」と
    ショップにクレームをつけた私にとってはとても興味深い訴訟です・・・・・

  • HDDの容量よりも (スコア:1)

    kapaer (9728) : 2003年09月20日 10時14分 (#400740)
    十分余裕のあるHDDの容量よりも、DVD±Rの容量が減って見えるほうがつらいんですが。

    #ちょうどいい感じでバックアップが入りきらない。
    #･･･のは別にこいつのせいじゃない気もするけど。
    #どっちかに統一して欲しいのは確か。

  • 法律で決めればいいじゃん (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年09月20日 11時59分 (#400765)
    政府が法律でカタログの表記の基準を決めればよいと思うんだけど
  • 誤差が大きくなるわけで。

    G単位だと、1.024^3=1.073741824
    誤差が7%にもなり、現行消費税率を上回ってしまう。
  • 人間の指の数がが2本、4本、あるいは8本であれば、計算機技術はもっと進歩が早かったかもしれませんね。でも、2^10=1024が(5*2)^3=1000に近い数字だったのも偶然だろうし、6本とかだった場合よりは運がよかったのかも？

    ＃そういえばどっかに10進法以外を使う民族があったと思うけど、2進法の民族が世界の主導権を握っていたとしたら・・・ありえないか・・・
  • HDDレコーダメーカ？

    #いや大変ですね>>シャープ、ソニー、東芝さん(笑)
    ##DVDは問題ないのだろうか？

  • Re:ロ、 (スコア:1)

    limbo (6813) : 2003年09月19日 21時38分 (#400479) 日記
    周辺を合わせてロサンジェルスとするなら、関東平野くらいの面積はありますからね。

    市だけなら東京２３区くらい？

    ＃～くらい、といういい加減さは下手すると訴えられると肝に銘じよう。
    • Re:ロ、 by koyhoge (スコア:1) 2003年09月19日 21時42分

  • Re:だったら (スコア:1)

    limbo (6813) : 2003年09月20日 2時06分 (#400669) 日記
    2.5インチと聞いていたHDDのサイズが1/24インチ違うとか。
    あるいは○○馬力と聞いていたエンジンを積んだ車とその数の馬で綱引きさせたら車が負けたとか。

    当社比って言葉の重みに気付いたような気がする。
  • ＞ＣＰＵのクロックも実際にはカタログ値と違う場合があるのはどーなる

    違えば違うほど素敵です。
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