bikeman 曰く、 "「ネットで公開、印刷は不可＝政治資金収支報告書で総務省方針」Yahooニュースによるとインターネットで公開される政治資金収支報告書を、閲覧はできるが、印刷、コピーできなくする方針だと言う。いったい、どうやったら、そんなことが可能になるのだろうか? ディスプレイに表示されたデータを印刷させない、新技術が開発されたのだろうか?"
印刷・複写で不都合でもあるんでしょうか？ (スコア:4, 参考になる)
苟しくも国民によって選ばれ、我々の暮らしに影響のある政治家や税金から交付金を貰っている政党の活動資金を見せはするが、電子的記録はさせないと言うのは、
中央行政と繋がりの深い政治家や政党の多くに後ろ暗いところがあるからではないか。と思うのですが。
こういう方針が出るのも、日本人の「公」に対する甘さ、てか、庶民が役人や政治家から舐められているからであり、最近の政治状況の延長線上に起きた一つのエピソードに過ぎないと思うのですが。
官報も印刷不可って知ってました? (スコア:3, 参考になる)
失踪公告や破産者公告等のいわばネガティブな個人情報部分だけが印刷不可ならば理解できなくもないのですが、何か印刷を禁じる理由があるのでしょうか。
Re:官報も印刷不可って知ってました? (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:官報も印刷不可って知ってました? (スコア:1)
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:印刷・複写で不都合でもあるんでしょうか？ (スコア:1)
何でもかんでも手数料と云えばいいって考えが蔓延しすぎな感じ。
#だいたい、銀行とかの「手数料収入」って、なんだよ。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:印刷・複写で不都合でもあるんでしょうか？ (スコア:2, 参考になる)
「実費の範囲内で政令に定める(ry」となっており、具体的な額は
・閲覧は100枚100円
・ｺﾋﾟｰはA4が1枚20円
となっているようです。
コピーは妥当な額だと思うけど、閲覧1枚1円って何の実費だよ・・・・
お前等いつから独立採算制になったんだ？
単に (スコア:3, 参考になる)
「印刷を許可しない」
にチェック入れとくだけの話に5どんぐり。
Re:単に (スコア:2, 参考になる)
http://www.jisc.go.jp/ なんかですでに使われてますし。
Re:単に (スコア:1, 参考になる)
Re:単に (スコア:1)
＞ プリントアウト（印刷）や、ダウンロードしてパソコンに
＞ データ保存ができない設定にする方針であることが１８日
＞ 分かった。
とありますよ。PDFを使うなら保存させないのはムリですね。
というか保存させないのは無理…… だろう？
ムリヤリ考えるならRealPlayerを使って、保存しにくいストリーム放送形式にするとか……
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:単に (スコア:2, 参考になる)
会員制のWebサイトにログインすると、一見、pdfのドキュメントがダウンロードできるのですが、
閲覧しようとするとAcrobatのプラグイン(事前に入れておく)がインターネットのI社のサーバを
アクセスしにいって、そこでパスワードを入力して初めて閲覧できるようになります。
10分程度操作しないと再度パスワード要求があるので、しばし離席するだけで閲覧不能に
なってしまう。
印刷はもちろん出来ません。
# これ、すごく動作が遅くて使いづらいんですけどねぇ．．．
Re:単に (スコア:2, 参考になる)
Re:単に (スコア:1, おもしろおかしい)
めくる人の紹介も欲しいところです。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
誰がページ切り替えるのか？ (スコア:1)
> めくる人の紹介も欲しいところです
プレイリストを送れば、次のページが次の映像として出てくる。
ちゅーか、政府もPDF形式にすると思うがな。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:単に (スコア:1)
Re:単に (スコア:1, オフトピック)
「ダウンロードとか印刷とかできないことになっている設定とします」
って宣言するだけとか。Acrobatの印刷禁止設定くらいは、まあ、しておく。
要はうるさいセンセイ方を納得させられればいいんで。
「そういうことにしましたから。」「うん。そうか。本当に大丈夫か。」
「センセイ。ご自分で印刷できるか試してみて下さい。」「む。できないな。よし。」
（しばらく後）
「キミ、この雑誌の記事はなんだ。キミはこの前、」「センセイ、ハッカーの仕業です。」
Re:単に (スコア:2, すばらしい洞察)
# そしてこのコメントは余計なもの狙い:p
PrintScreen! (スコア:3, 参考になる)
ただし、Yahoo!ニュースの記事からでは「手数料とコピー代」が必要とあるがこれが本来の名目どおりの意味であるなら別に手数料を支払うべきプリントアウト作業者は各自それぞれ情報を必要としている人間が行うので支払う必要はないだろうし、コピー代に関しても別に国の機材やトナー、紙を使うわけではないので「必要ないじゃん！」と、思っいますが。
スクリーンキャプチャとかできないようにするんですかね？
Re:pdf2ps (スコア:2, 参考になる)
この"HP"はhome pageの略で、書き手はweb site
を意図してたらしい、ってことはすぐわかるでしょう。
で、web siteのことをhome pageとよんだり、
あまつさえそれをHPと略すような悪習はやめましょう
ってのは至極まっとうな指摘だと思うんですが。
# これって、ネタにマジレスですか?
法務省の言い訳 (スコア:3, 参考になる)
「政治資金規正法では閲覧しか認めていない」→コピー不可→印刷不可
ということみたいですが、政治資金規正法 [aichi-u.ac.jp]を見ると、複写を禁止した条項があるようには見えないんだけど、法律的にはどう解釈すべきなんでしょう。
いや、コピーしたけりゃ情報公開法に基づくので、そうすると開示請求やらコピー代やら手数料やらが必要になるからうんぬんと元記事にあるんですが、情報公開法 [soumu.go.jp]にだって、複写を許可した条項があるようには見えないので。
#もうね。とにかく見せたくないのよ。そういうことでひとつ。ってセンセイが多いんだろな。
Re:法務省の言い訳 (スコア:2, 参考になる)
というわけで、法律的な問題な気もするけど解釈上の問題のような気も
Re:法務省の言い訳 (スコア:1)
で、訂正。情報公開法の方で「写しの交付」と言っているのが、複写の許可みたいですね。原本じゃなくて、「写し」を閲覧することもあるという意味だと勘違いしてました。ということは、明示的に許可してないから、原則禁止なのかな。
Re:法務省の言い訳 (スコア:1)
画面に表示したり、メモリのロードされてもコピーという認識ではなかったんでしょうかね？総務省の立場としては。記憶違いでしたらごめんなさい。
スクリーンショット撮るとかそういう話題が出る以前に予防線
そもそも、この手の書類って、印影があるなど証明能力のある書類じゃないんだから、読む人が勝手に解釈してくれればいいと思います。
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「現在の情報開示形態と横並びにする」 (スコア:2, 参考になる)
本気でコピーや印刷を抑止したいなら、小手先の技術なんぞは
使わずに、データのウォータマーク (電子すかし) を埋め込んで、
それに非公開暗号鍵で暗号化されたタイムスタンプやアクセス元
の IP アドレスなどが記録されて、そのコピーの出自が明らかに
なるように仕掛けをすればよろしいわけで。
まぁ、「踏台」からのアクセスとかの問題は残りますが、情報を
請求する手段を絞っておけば、それなりに対策もできますし。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:「現在の情報開示形態と横並びにする」 (スコア:2, おもしろおかしい)
電子透かしは元データをそれと気付かない程度に改変して
埋め込む技術と認識していますが、この場合は金額の1、2桁が
気付かれないように書き換わるのでしょうか・・・
どうだろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:どうだろ (スコア:2, すばらしい洞察)
｢できない｣ではなく｢してはいけない｣ (スコア:2, 興味深い)
はたして、｢違法なことをできなくする｣ほどのことまでするかどうか。
#手数料払ってコピーしてもらえる資料(もちろんコピーのコピーは禁止)って、
#コピーできない紙(コピーすると字が浮かぶアレ)を使ってるのかな?
#教えて偉い人。
コピー･保存禁止と明示しておいて、PDFの印刷禁止と右クリック→保存を禁止するぐらいとか。
Re:｢できない｣ではなく｢してはいけない｣ (スコア:1)
PDFで印刷禁止の設定をするなど、その辺は今あるような技術使って、
その上で法的な縛りをかけると言うというのが、
（国民への態度として妥当かはともかく）妥当な手段だと思います。
すくなくとも、法治国家にいる限りは守らないでいるリスクを犯してまでコピー等をするメリットは無いような気がします。
＃マスコミにとっても、政府公開資料は（ニュースにこそなれど）スクープにはならんでしょうし。
「印刷ができればコピーを認めるのと同じ」？ (スコア:2, すばらしい洞察)
杞憂でしょうか？
＃こんな時位 [自由利用マーク [srad.jp]] を使わないと使い道がないんじゃないかと :p。
Mc.N
その手のソリューションがあります。 (スコア:2, 参考になる)
そのデモを見た限りでは、コピー&ペーストの操作をしても"残念でした(意訳*1)"というメッセージが張り付けられるだけ、PrintScreen キーを押下しても、クリップボードにはなにも取り込まれないなど、見た感じ完全に保護されていました。
カタログを見ると、ダウンロードや印刷も制御できるようです。
＃デジカメなどで撮影されなければ情報のコピーは不可能、なレベルらしい。
*1 正確なメッセージは英文。詳細は忘れた。
Re:その手のソリューションがあります。 (スコア:2)
PDF以外でも (スコア:2, 興味深い)
すでにご存じの人も多いかと思いますが 集中砲火を浴びるAdobeのPDF [zdnet.co.jp] なんて話もあるわけで PDFの後釜を狙うフォーマット/ツールでそんな機能があるやつもあるかもしれないっすね
逆にそれがキラー機能になったりして
閲覧するユーザとしては迷惑な機能な気もするけれど
Re:PDF以外でも (スコア:2, 興味深い)
問題は PDF そのものではなく、「PDF を適切に利用できていない WEB 制作の
現場」の方だと思うのですが。（もちろん PDF そのものが批判にさらされている
のは事実でしょうけど。）
だいたい、ニールセン氏は FlashMX の方に手を貸してる [zdnet.co.jp]んだから PDF の
批判をしちゃうと全然中立な立場じゃなくなっちゃうんで、あまりよくないと
思うなぁ。（もともとプラグイン系はめちゃくちゃに言う人なので今さら
気にならない人も居るだろうけど。）確かに Acrobat Reader はゴテゴテ
してるけど、複数ページにまたがるドキュメントの場合は PDF に一日の長が
あると思んですがね。
# OS X や OpenOffice でようやく個人が手軽に使える環境が整ってきたのに、
# いま大叩きされても。。。次の規格なんかもう要らないよー。
ところで、PDF のままでも eBook にしちゃえばコピー不可な気がするんですが、
どなたか詳しい方いませんか？ 日本語の詳しい資料を見つけられなくて。。。
順当に考えると (スコア:1)
いわれるのではないだろうか。
でも、こういうどうでもいい事にタンマリお金
使ってくれるから公共系スキ！！って
会社多いからなあ。
※そもそも、閲覧しか認めていないことも、
窓口コピーに手数料を掛けている事もおかしいよね。
Re:順当に考えると(自己レス) (スコア:1)
>新技術が開発されたのだろうか?
これって、PrintScreenで画面コピーしたら
同じって事か？たしかに、それだとプラグインだと
難しいかな。でもブラウザごと提供すればアリか。
でも、画面をデジカメで取るのは防ぎようないな。
※でも、それも防いだら有る意味すごいけど
Re:順当に考えると(自己レス) (スコア:1)
Re:順当に考えると(自己レス) (スコア:1)
文字を構成しているドットを人間の目に残像が残る程度の
スピードで個別に点滅させればスクリーンショットは
かなり取りにくくなると思います。
# でも、それはそれで、ポケモンと同じ問題がでるかも。
Re:順当に考えると(自己レス) (スコア:2, すばらしい洞察)
破るには (スコア:1)
Re:破るには (スコア:2, すばらしい洞察)
モニタをデジカメで撮影してやれば良いだけだったりして。
Re:破るには (スコア:1)
ニュースを流すだけ流しておいて、 (スコア:1)
このニュースに反応して /.-j に書き込んでくれる人たちの、素晴らしいアイデアのどれかを利用するのだとしたら、それはそれでなかなか賢いなぁとか思ってみたり (^^)
しかし本気でやるんだとしたら。。。そうですねぇ、例えば USB かなんかで接続する専用のモニターデバイスじゃないと閲覧できなくて、そのモニターデバイスは双眼鏡みたいな形をしていてとてもデジカメとかを使って撮影なんてできないようにする、とか (そのデバイスはブラウザと込みで一定期間無料貸し出しとか? めんどくさいなぁ^_^;)。
もちろん、絶対に防ぎきる方法なんてありえないわけですが、そのくらいすればまぁ、それでもがんばって印刷しようと試みる人間も出てこなくなるんではないかなぁなんて。。。いや、そこまですらする必要ももちろん絶対ないわけなんですけどね (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re:きっと (スコア:1)
Re:きっと (スコア:1)
Re:興味の方向は (スコア:2, おもしろおかしい)
コピー・印刷をさせない技術がどれだけの期間耐えられるのかにのみ興味があります。
Re:興味の方向は (スコア:1, すばらしい洞察)
# 僕もその一人ですがね。
# ハッ! これは政治にもっと関心を持たせる為の壮大な釣り事業！？
Re:興味の方向は (スコア:1)
内容よりもそちらに興味を持たせた時点で、総務省の技ありということなのかな。
内容を転記して CSV 形式ファイルで公開していろいろデータ分析する方向に
いったりはしないのかな？
dotbookみたいな (スコア:1)
#でも、画面を外部からカメラで撮影されても写らない（スクランブルがかかる）システムは可能だろうか（そこまで考えてないか）
Re:dotbookみたいな (スコア:1)
PCで表示可能ならTVOUTな端子から映像信号を保存できますし．
で，movieから高画質なコピーを作成できる．
もちろん直接表示画面のキャプチャが出来ちゃえばそれが最高ですが．
いずれにしても既存のPCで閲覧可能なら，プログラムの使用するメモリ
領域でも保護しない限り横取りされるでしょう．
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