Microsoft Virtual PC 2004からLinux/BSDサポートが消える 159
ストーリー by Oliver
DR-DOS対策を思い出す 部門より
DR-DOS対策を思い出す 部門より
本家より。MSFNが年末までに発売される予定のMS Virtual PC 2004のβを入手し、レビューしている。複数のネットワークカードのサポートなどの機能アップと同じくらい目立つ「修正」として、LinuxとBSD、NetwareおよびSolarisがサポートするゲストOSのリストから消えている。実際にはまだ動くかもしれないが、今後も動く保証はなくなるわけだ。MicrosoftがConnectixからVirtual PCを買ったときの予想がこれで的中した。
製品の魅力? (スコア:3, 興味深い)
Re:製品の魅力? (スコア:1, 参考になる)
Re:製品の魅力? (スコア:1)
それができない人(したくない人)向けの商品だと思うのですが。
置く場所がない、面倒臭い、一台で済ませたい、などなど。
> Mac版に関しては、元々UNIXなので
MacOS9は?
# そもそも、OS9対応するのかな?
Re:製品の魅力? (スコア:1)
Re:製品の魅力? (スコア:1)
> Linuxのディストリビューションもいくつかあるので、
> そんなに影響はないんじゃないでしょうか。
いちいち再起動すんの、めんどくさーい。
[udon]
Re:製品の魅力? (スコア:1)
ちゃんと動くのですごい感心したけど、正直エミュレータとして
Virtual PCほどの使い勝手は…
…オープンソースでした。精進します。
Re:製品の魅力? (スコア:2, すばらしい洞察)
OSをいれかえられる、という概念も無い人には無いでしょう。
(ここにいる人は、そんなことはないでしょうけどね。)
Re:9xはともかく (スコア:1, おもしろおかしい)
RTCはどうなった?ネットワークは? (スコア:3, 参考になる)
私が経験した不具合がちゃんと直っていたら(そしてサポート外とはいえLinux/BSDの類も動くなら)Virtual PC 2004に乗り換えても良いかな、と考えています。複数NICのサポートは嬉しいし。
私は以下のような不具合に出くわしました。
・RTCのエミュレーションがタコで、ゲストOSを起動してしばらくするとゲストOS上の時間が狂う。
・ゲストPCでの音声/映像の再生で音とびコマ落ちは当たり前。
・ゲストPCアクティブ時の「ALT+半角/全角」押し下げをホストPCも受け取ってしまう
・VPC5.2でゲストOSをアクティブにすると未知のスキャンコードが入力されてしまう
・VPC5.2のEthernetコントローラエミュレーションが不安定でしょっちゅうエラーが出る
ソフトのバージョン (スコア:3, 興味深い)
このバージョン番号って、クルマのイヤーモデルみたいな感じで、いらない機能を満載されて、デカく重たくなるという悪循環になっていく気がしてしまいます。
VolksWagen [volkswagen.co.jp] GOLFなんてあれだけ小さいクルマだったのに、いまや3ナンバー。いままでいたポジションはPoloに譲ってしまい、日本ではGOLFを街乗りに買おうなんて方はあまりいなくなっちゃったんじゃないでしょうか。
ソフトウェアもこうなるんですかね?
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:ソフトのバージョン (スコア:1)
--
「なんとかインチキできんのか?」
MSの本音は… (スコア:2, すばらしい洞察)
#で、VM稼動ライセンス数で税収を得ると?
#まるで、人頭税じゃん
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:MSの本音は… (スコア:2, 興味深い)
少なくともホストOS側でゲストOSのライセンスを管理しようと考えるのは、ホストOSを提供している側としては、まぁ自然な流れでしょう。
で、Virtual PC for Windowsは「複数のWindowsを同一マシン上で同時に稼動できる」以外の目的には使えなくなる訳ですから、OSと別の製品にする意味があまり無くなります。
OSと一体になるまでは行かなくても、SFUみたいにOSのアドオンパッケージになるような気がします。
Virtual Server (スコア:2, 興味深い)
IBMがオフコンでやってるようなことをWindows Serverで可能にしようと言う...
結果としてサーバーの数ごとにライセンスが発生するんだろうね、やっぱり
アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:2, すばらしい洞察)
そのまま殺したSONYよりは、まだましだと思うが。
なんて、Virtualシリーズを使って来たユーザー的には感じている。
There is no spoon.
Re:アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:1)
古いゲーム機も非サポート公式エミュレーターの形で残ればいいのにな。
Re:アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:1)
いっその事"SoftWindows"を襲名しちゃえば良いのに。ライバル製品だったけど。
# VMwareも終わったりしませんように…
Re: アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:1)
Re:アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:1, 興味深い)
余談ですが、PS1 ではなくて PS2 のエミュレーションを行うのではないか、 という話もあるとか。
Re:アップグレードを続けてるってことは、 (スコア:1)
Linux/BSDがサポートから消えて心配な点 (スコア:2, 参考になる)
ゲストOSであるLinux/*BSDの時刻のズレを修正するために、ホストOSから時刻情報を入手してくれるデーモンのためのインターフェースが残っているのか、そこだけが、気になります。
VirtualPCは、VMwareよりもビデオカードなどを、メジャーな機材をエミュレーションするという手段をとってくれますので、MS関係以外のOSが「Others」扱いになっても、それほど心配は要らないと予想してます。
# 現行のVirtualPCでも、Others扱いの超漢字が動きますからね。
雑誌広告 (スコア:2, 興味深い)
スイッチを切り替えるみたいにOSを切り替えられる、ってやつを
見た人はいるとおもうけど、
アレLinuxのスイッチだけ「切」側になってたんですよね。
さりげなく予告していた、と。
Re:雑誌広告 (スコア:4, 参考になる)
ちなみに、アップデータをかける前の、Connectix製のCD-ROMを引っ張りだしてきて調べたところ、こちらのReadMeにもこんなことが書かれていました。
とっくにサポートされていないようで。
# かといってわざわざ制限をかけるとも思えないので、個人的には心配してないけど。
Re:雑誌広告 (スコア:2, 参考になる)
Connectix社が発売していたときは
VPCはいわゆる“PC/ATハードウエア”のエミュレーションを
目標としていたから、Linuxがうまく動かなかったとして、
“PC/ATハードウエア”のエミュレーションの
基幹部分のミスだとしたら修正してくれる
可能性があったと思います。
しかし
MSに移って、VPCは“Windows環境”のエミュレーションに注力
していくように思います。
Re:雑誌広告 (スコア:1)
Re:雑誌広告 (スコア:1)
それはそうと、for MacのG5対応版まだなんでしょうか。
これ以外って? (スコア:1)
リストから消えている。
って動くのは何なの?
VM-Wareのユーザーなのでどうでも良いんだけど。
Re:これ以外って? (スコア:3, 参考になる)
それによると、選択可能なのは、以下の通り。
MS-DOS
Windows 95/98/Me/NT/2000/XP
OS/2
Other
Linux/*BSD/Solaris等を入れる時にはOtherを選べってことでしょうね。
Re:これ以外って? (スコア:2, 参考になる)
Re:これ以外って? (スコア:3, おもしろおかしい)
手間になるはずなので、「サポートする」とは言いたくない
でしょうね。
純粋にVirtualなPCとして実装していれば、動くか動かないか
はゲストOS側で対応してくれと言えますし。
Windows用に変な「最適化」してるとそうも言えませんが。
#誰か、「Other」ってディストリビューション作りませんか?
Re:これ以外って? (スコア:2, おもしろおかしい)
日本語名称「あれ以外の何か」ってので希望
Re:これ以外って? (スコア:2, 参考になる)
Re:これ以外って? (スコア:1)
いまだに OS/2 があるのもアレですが…。 MS-OS/2 だけなんですかねぇ。
ところで部門名にもあるますが DR-DOS とか PC-DOS はMS-DOS では無いからサポート外なんでしょうか。
# OS/2 Version 2.0 以降も。
Re:これ以外って? (スコア:1)
普通に動かすことは可能でしょう。
Re:これ以外って? (スコア:1)
Mac版6.1も、Windows版5.0も。
確か、Suzukaのβもできなかった気が。
この問題が、今後改善されないってことは確かですね。
(Linux側が対応しない限り)
[tomoyu-n]
まさか次は… (スコア:1)
VMWare Workstation 4 [vmware.com]の比較をしたところだったんですが、この
ことが最初からわかっていたら迷う必要はなかったですね(苦笑)。
しかし、まさか次はVMWareまで買収するなんて言い出すんじゃ
ないだろうな…。
Virtual PCはVMWareと違って98SEやMeでも動くので、そこを評価
していたユーザーもおられたでしょうけど…。合掌。
Re:敵は身近に (スコア:2, 参考になる)
VMWareの買収 [zdnet.co.jp]
を図ってます。
んで、VMWareが買収を拒んだのでVirtual PCに行った・・と。
実は危かったのです。
Re:敵は身近に (スコア:1, 興味深い)
ところが交渉時に強気に出すぎたため振られたとのこと。
Virtual PC に鞍替えされて、今後の MS の動向に、かなりの危機感をもっている様子です。
Re:まさか次は… (スコア:2, 参考になる)
VirtualPCも5.2からWin9xでは動かなくなりました。
なので2004でもWin9xは動作対象外でしょう。
それ以前にVirtualPC 5.x for Windowsは販売停止だそうで。
MSのFAQページ [microsoft.com]より引用。
なので、現時点ではVMwareしか選択肢がありませんね。
(MSDN入っていればVirtualPC 5.2が拾えるけど)
Re:まさか次は… (スコア:1)
サポートされていますが,以前のバージョンではダメだったのでしょうか。
kazu2
Re:まさか次は… (スコア:1)
VMWare は Linux か Windows NT/2000/XP 上でないと動きません。
めんどくさい (スコア:1, 参考になる)
体質的に作ったらそのままの放置プレイがお好きですから
稼ぎ頭の方は修正しないと収益に影響がでるから必死なだけで
本業以外は昔から手抜きで通っているのでとりわけ驚く事はないでしょう。
#ユーザ:えーと、Linuxのインストールなんですが...
#サポート:サポート外になりますのでわかりません
# 詳しくはLinuxの本を参考になされては
#そんな未来が待ってる。経費削減!!サポートの効率化!!
#Virtual PCは塩漬けな予感
Re:めんどくさい (スコア:1)
最近ハードウェア部門がいい仕事してますね、、
#関係ないけど
サポートがめんどくさいというよりも、Linuxのインストールに関して
答えることができるサポーターがいないだけじゃないんでしょうか。
Re:めんどくさい (スコア:1, おもしろおかしい)
MS製品でいいハードウェアって具体的にどんなんでしょうか?
よく評判がいいと言われるマウス&キーボードはどうしても好きになれないんですが、これは僕が左利きだからかな?
予測が的中? (スコア:1, すばらしい洞察)
ていうか聞きたいんだけど、[単体で動作させたとしてもまともなサポートが無い]LinuxってOSをソフトの中で無理やり動かすってのに、どうやってサポートしろっつーんだろう。
カーネルのバージョンは。glibcは。xは。KですかGですか。
それら総当りですか。暇な開発者ですね。
# LinuxサポートされてるはずのVMWareでKNOPPIXが動かなくて
# 碇千万なのでAC
FUD? (スコア:1, 参考になる)
ので、一覧から消えたところでたいした問題ではないと思うのだが。
もともとLinuxやBSDでの動作に関して正式サポートがあった訳では
ないし。
Oliverの壮大な釣りなのかもしれないがマジレス
Re:馬鹿か (スコア:1)
Virtual PC 3/w turboLinux workstationを持ってますが…
#ほとんど使ったことないので結局馬鹿
Re:馬鹿か (スコア:1)
インストラクションレベルでのpureなエミュレーションってことでhttp://www.simics.com/ のSimicsを使っているのですが。
Re:馬鹿か (スコア:1)
イメージ的には50.000000001MBみたいな感じです
Re:なんていうか… (スコア:2, 参考になる)
過去バージョンの Windows での動作確認の為に使用している方もいらっさるようです。ほんの一例 (ページの一番下の方を参照) [nifty.com]。
むらちより/あい/をこめて。