愛知万博サイトが「リンクは原則的に自由」に 157
ストーリー by Oliver
あるべき姿に 部門より
あるべき姿に 部門より
bun 曰く、 "以前/.jpで話題になった愛知万博が個人サイトからのリンクを「固くお断り」の件であるが、11/21に愛知万博Webサイトにおいて「リンクについての規定」を変更した模様である。/.jpでの反響が万博協会に伝わったのかどうかは不明だが、今までのポリシーとは180度の方向転換といえるのではないか。今後同様のケースがおきた場合は、やはり声を上げていくのが良いのであろうか。皆さんはどう思いますか?"
変更前も変更後も (スコア:2, 興味深い)
リンクしたいやつは「だめ」といってもするし、したくないやつはしない、というだけのこと。そして、リンクされたくないサイトがなんと言おうと、リンクそのものは合法なわけだから。
むしろ、サイトを公開している側に「リンク」についての正しい認識がなかった、という「不見識」があり、それが正しい方向に修整された、ということが事実だ。
公的な国の機関で、このような「不見識」を誰もおかしいとは思わずにサイトのポリシーの一部にした、ということこそが問われるべき。だから、直ったからそれでよい、というのではなくて、なぜそういうことが起きたのか?という原因をみずからが追及して、お詫びを載せる、というのが筋だろう。
今回は「変更されたからよい」で終らない話だ。自分の不見識を詫びることばのひとつもないじゃないか。そちらのほうが問題だし、大切なことだ。そして、公的な機関のやるべきことだ。このままでは民間への手本としては最悪。
IDEの "Master/Slave" は差別用語? (スコア:3, 興味深い)
>合法なわけだから。
合法かどうかは関係ないでしょう。合法だからを理由にするなら以前のリンク禁止のページを出すことも完全に合法だから「お詫びを載せる、というのが筋だろう。」は間違いですね。
>むしろ、サイトを公開している側に「リンク」についての正しい認識がなかった、という「不見識」があり、それが正しい方向に修整された、ということが事実だ。
実はその「正しい」は正しいと本当に考察されているの?
いいかげん自分たちさえよければ「正しい」でそうじゃないやつは修正されるべきで謝罪すべきと言う考えは改めるべきですね。
Re:IDEの "Master/Slave" は差別用語? (スコア:1)
Re:まだこんな (スコア:1, おもしろおかしい)
違法だろうが合法だろうが、何をしてもいいに決まってるじゃないか。
この次は (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:この次は (スコア:1, すばらしい洞察)
Action (スコア:2, 興味深い)
逆に言えば、悪しき先例を作られてしまうと、なし崩し的にそちらの方向へ事が進んでしまう恐れがあります。
特に今回の場合、問題のサイトは無名の小さなホームページではなく、公的機関による大規模なサイトであるため、先例として確立してしまった場合の影響力は比較的大きいのではないかと思います。
我々一人一人が必ずしも同じ意見ではないでしょうけれども、望まない先例を作られてしまう前に「待った」と言うのは、自衛のためにも必要なことではないでしょうか。
Re:Action (スコア:1)
そうですねぇ、そういう問題もありますよね・・・。
/.Jの読者くらいなら自衛の手段を持っていそうですが、 そうでない人が大半でしょうからねぇ。
あーでも2chあたりからは大量に無断リンクが張られてるかも。
でも、毎日大量に発生する匿名の無断リンクを取り締まれるはずもなく・・・
そうか、そこで皆を代表してひろゆきが怒られてるのか。
ありがとう、ひろゆき。
#すんません、根が深い問題であることは重々承知しております。
まだわかってないよ、この人達 (スコア:1, 参考になる)
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:2, 参考になる)
自動的にトップへ移動させるようにLocation書けばいいだけなのにね
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1, 参考になる)
トップページにリンクさせたところで、 目的へたどり着くまでの利用者の手間がなくなるわけでなし。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:2)
巡回ソフトを回している身としては、素直に404をはいて欲しいね。
ブラウザのアドレス欄で修正してアクセス出来ない奴はいないだろう。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
手動じゃなきゃ嫌いなの?
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1, すばらしい洞察)
情報を皆さんにわかりやすく見せたいなんて気持ちは無いんですよ。
ただただ、「HP立ち上げた」という事実の達成だけが職務なわけ。
だから、こういう仕事をしちゃうわけ。
日本にある高校の文化祭を例に… (スコア:2, すばらしい洞察)
自分たちさえ楽しめば良い…愛知万博はここがまずいんですよ。
Super Souya
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:2, すばらしい洞察)
リンク切れを心配してくれて、その心配がエスカレートして「リンク先はトップページとする」なんて原則
を一方的に宣言してしまった。
お役所らしくて非常に滑稽。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
プロジェクトを纏める能力の無いプロジェクトリーダーの場合に似たような光景を見たことがあります。
よくあるでしょ。
一つ一つの建物は良く出来ていても、全体を見回すと纏まりが無くナニを表現したいのかが伝わらない博覧会とか =)。
Mc.N
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1, 参考になる)
リンク切れについては自己責任でね」
と読み替えてしまいましょう。
「原則」なんて飾りです。偉(以下略
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
特にこの手の広範囲を対象にするサイトの場合。
もちろんこの経緯自体への同意という意味でなく、その根底にある(ワタシの想像する)事情は理解できるような気がする、という意味です(こう書く必要があるのも真性相手の配慮かw)
#404からトップにリダイレクト、という手もあるんだろうけどあれはあれで覚えてるURLを直打ちして一文字間違えた場合にも訂正が効かないという点で避けて欲しい…
もちろんこのように考える人への配慮よりは上記したような慌て者相手対策としての404リダイレクトが優先される、というのは理解できますが(涙
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
まあクールなURIは変らないものですが。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
このような存在しないURL [biglobe.ne.jp]を直打ちすると勝手に別のページにリダイレクトされてしまう仕様の場合、ブラウザのロケーションバー(だっけ?)には飛んだ先のURLだけが残ってて訂正できない(しにくい)という意味なんですが。
それともそうなってしまうのはワタシの手元のブラウザだけなんでしょうか?
IE6(Sleipnir)やMozilla1.4では同じような動作をするようです、少なくともワタシの手元では。
あなたのところではそうならないブラウザなんですか?はじめてお会いしました。今後のブラウザ選択にぜひご意見を伺いたいですね。
#まさかProxomitronなどで抑止、なんてオチでもないだろうし…なんだろう楽しみです。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
で、ナビゲーションツールバーをいつも消して、URI直打ちするときはCtrl+L押してます。
こうすると打ち間違えて勝手にリダイレクトされてももう一回Ctrl+L押せば前の打ち間違えたのが残ってます。
ちなみに戻る・進むはRadialContext。現在のURIを確認するときはCtrl+Jでページ情報です。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
でもその場合、今表示されてるサイトの別のドキュメントを末尾のファイル名だけ手打ちで変えて呼び出す、とかが出来ないのであまり便利じゃない。
たとえば~/hoge01.htmlをみてて01を02に書き換えてそこに飛ぶ、とかね。
もちろん"常に"直接入力で移動してるなら"今いるページ=ダイアログに残ってるURL"なんだろうけど(汗
やはりブラウザ側での勝手にリダイレクト対策としては「ロケーションバーの履歴にきっちりこれまでの入力結果を残してくれ」ってことなんでしょうか…
ホント、なんなんでしょうね、あの履歴の残り方。
Re:まだわかってないよ、この人達 (スコア:1)
履歴に残る条件って一体どういうモノなんだろう。
気まぐれに何が残るかわからないのでこれまでほとんど利用してなかった…
いっそ「戻る」で戻れるページをリストから選択してURL表示(だけ)出来るといいのに。
なんか条件があるなら(そりゃあるんだろうけど)もう少し利用できそうなんだけど。
#完全オフトピですみません
頭いいよ、この人達 (スコア:1)
なかなかできることじゃない。
%% ツッコミどころを残すのがコツです。;-)
の
ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
登録サイト以外から来たものをすべてどっかに飛ばすJavaスクリプトをすべてのページに付け加えればいいのですから。
ポリシー云々言うのなら、HP公開側のポリシーを尊重するべきないでしょうか。
もっとも公共のHPとかは完全リンクフリーとかの公共活動HPに関するポリシーを作るべき。
それがしっかりしていないために各HPのサイトポリシーがまちまちになっている。
一般企業HPでは制限をすでにやっているところもあるでしょ。
有無自在
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
> 登録サイト以外から来たものをすべてどっかに飛ばす
> Javaスクリプトをすべてのページに付け加えればいいのですから。
ええと、それは「ページ閲覧は登録制」の話であって
「リンクは登録制」とは別の話です。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
別の言葉で補足させて。
「リンクさせない」という話と
「ページを閲覧させない」というのは違う話です。
例えば、リンク先にページがなくても、
ページ閲覧を拒否されることが分かっていても、
JavaScript で別のページに飛ばされることが分かっていても、
リンクを張ることはできる。
(そういうリンクにも十分存在意義はある)
none 氏のコメントは、
(JavaScript を使った)ページ閲覧制限のアイディアであって、
Web 上にリンクを掲示できないようにするためのアイディアではないよね。
一方、愛知万博のサイトは、
Web 上に愛知万博のトップページ以外へのリンクを掲示しては
いけない、という意思表明をした。
そこが違うところ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
>(JavaScript を使った)ページ閲覧制限のアイディアであって、
>Web 上にリンクを掲示できないようにするためのアイディアではないよね。
はい、そのとおりです。
リンク自体は規制できるものではないということを前提に書きました。
ほとんどmishima 氏のおっしゃるとおりです。
少なくとも(以前の)愛知万博のサイトポリシーはおかしいとおもいます。
そしてそれを擁護しているわけでもなく、こんな方法もあるという話です。
有無自在
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
> すると言う意味で考えればはじかれるAタグを書いて何かが解決
> したりうれしかったりするの? ってマジに聞きたいのだけど。
具体的な状況が限定されていないので難しいが、
1.ある特定ページだけ直リンクのアクセスが拒否される
→どこに対するアクセスが拒否されているのかが具体的に分かる
2.コンテンツ更新によりリンク先がなくなる
→リンクが切れてエラーになるその日までは少なくとも使える
3.サイトの批判をおこなうためにリンクを張った。その後、
リンク先のコンテンツがなくなった
→相手先サイトがコンテンツを消した、という事実を
コンテンツがなくなるまでの間に閲覧した何人かには
伝えることができる
とかかな。まだまだ状況は考えられるけど。
ちなみに、A タグで囲っていないような場合(URL そのもの)でも
リンクとみなされるだろう、と考えてる。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1)
(JavaScript等で)機械的にはじくのを、
閲覧させないという意思表示と見ることはできるけど、
リンクさせないという意思表示には見えないな。
#親コメント [srad.jp]で俺が問題にしているのは、
#「リンクさせない」と「閲覧させない」は別の話だ、
#という点ですので。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:1, 参考になる)
例えば、サーブレット使っているサイトなら
クラスをひとつ作成するくらいで実現できそうだし。
静的なHTMLだけで構築されたサイトなら面倒かもしれませんが。
考察不足-1です。
Re:ん~スクリプトをかませば弾けなくもないので (スコア:2, おもしろおかしい)
更に考慮不足?(フレームのもと:-1) (スコア:1)
ディレクトリ自体にパスかけるでしょ?
ほんの一例を
それとも、内容全部スクリプトで出力します?
これならオンにしていない場合は潰せますよ:-p
ブラウザに表示させないだけならそれでオッケです。
#もっとも現実的に考えればそこまでやるものとも思えません
有無自在
Re:更に考慮不足?(フレームのもと:-1) (スコア:1)
まずは最初の文ですね
すべての外部からのリンクをはじかなければいけない場合という意味です。
私にはそこまでリンクをはじく必要はないと思います。
そのためそれほどまでにリンク不可な場所(つまりパスワードが必要な階層)におくという話です。
そのこととは独立して、いたずらなひとつの例として
スクリプトで内容をJavaスクリプトで言うDocument.write文によって出力するように変更をかければ、
スクリプトをオフにしている人には表示がされなくなります。という話
しかし、いたずらなHTMLファイルは、現実的には手間も掛かりますし、第一バリアフリー(障害者などが閲覧しやすい)のページではありません。
したがって、そういうことは費用対効果として見てもあまりにも効果が薄いことから現実的ではないという話です。
ですから、安易に出来るJavaスクリプトでやるという方法が一番安上がりで効果的ではないかということです。
すくなくとも、大半を潰せば良いだけですから。
ここからは追記です。
リンクなどを根本的に対策しているところではCGIを利用して
すべてひとつのCGIによって引き出されるようにしているのではないでしょうか?(あくまでも推測です)
たとえばwebページトップのURLがhttp://hogehoge.com/だったとします。
次のリンクについては
http://hogehoge.com/webget.cgi?/press/hogehoge.html
とかにしてしまえば、リンクのチェックはCGIのほうで出来ますし、
そのリンク元によってはトップページに飛ばすことが可能になります。このほうが現実的です。
直接リンク対策として、実際のファイル(hogehoge.html)はhttpアクセスが出来ないデータ領域におく必要があります。
大雑把に説明しましたがこれでご理解できるでしょうか?
有無自在
ネット住民は討論がお好き☆ミ (スコア:1, 興味深い)
何も片っ端から「声を上げていく」必要も無い。
サイト担当者としては、「粘着ウゼェからとりあえず方針変更」と言う
のが先行して意識改革なんて望めるかどうか疑問だ。
まして、「/.jpでの反響が万博協会に伝わったのかどうか」なんて
自意識過剰。自己満足を得るために「個人リンクお断り」と言うネタを
使用したと思われても仕方が無い。
なんか怖いですよ。
Re:ネット住民は討論がお好き☆ミ (スコア:1)
みんなのものをみんなのものとして守るためには、それを極力私有化しない努力が必要であり、
万博リンクの件は、その努力(というか、この場合は見識)を欠いていたために批判された。
それが自意識過剰や自己満足に映るなんて、時代も変わったものだなぁ。
Re:ネット住民は討論がお好き☆ミ (スコア:1)
よく読んだけど書いてありますよ。
>>自己満足を得るために「個人リンクお断り」と言うネタを
使用したと思われても仕方が無い。
って。「思われても仕方が無い=そう映る」でしょ。
まぁ「自意識過剰」はコピーの範囲を間違えてかもしれないけど。
HTTPS (スコア:1, 興味深い)
おふとぴですが (スコア:1)
私はいまところ行く予定はないのですけど。
皆さんはいかがでしょう?
ところで、日本での万博って、大阪の1回だけで、これが2回目なのかな?沖縄は海洋博、つくばは科学博、それに花と緑の博覧会は万博に入れてもよいのかな???どれもテーマが決まった博覧会だけど。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hakurankai/nihon.html
ここみると、大阪万博と比べられる規模ではないような・・・
そして、愛地球博の目標入場者数は1500万人って・・・花と緑の博覧会をも下回る目標なんですね。
個人的には、食の博覧会が一番好き。
Re:おふとぴですが (スコア:2, 興味深い)
ちなみに国内の万博は今回の愛知で5回めとか。
Re:おふとぴですが (スコア:1, 興味深い)
日本で行われたカテゴリー1の万博は1970年の大阪万博だけです。
# 大阪の花博に至っては、別枠だし。
## カテゴリー分けに意味があるかどうかは別として。
Re:おふとぴですが (スコア:1)
> 日本で行われたカテゴリー1の万博は1970年の大阪万博だけです。
筑波の科学万博や沖縄の海洋博は特別博という分類だそうです。
> ## カテゴリー分けに意味があるかどうかは別として。
現物もないのに氷漬けマンモスの展示を計画して探索中とか
スペインからゲルニカを持ってきて目玉にしようとして断られたとか
ネタとしての規模は比較にならないのですけどね。
Re:おふとぴですが (スコア:1)
周りに聞いても、これまでの博覧会マスコットの中ではダントツに「カワイイ」のだそうで。 (参考) [zakzak.co.jp]
ただ万博自体の評判は・・・・・「ダメでしょ」ってコメントすらないですねぇ。
Re:おふとぴですが (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
踊る愛・地球博 (スコア:1)
ということで、お暇な方はお出かけください。
これからのネットビジネス (スコア:1, 興味深い)
なぁに。相手はなんでも食らいつく連中だ。
こいつらを宣伝に使わない手は無い。
Re:これからのネットビジネス (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:これからのネットビジネス (スコア:2, すばらしい洞察)
VRSEL研究所の小山内直哉が既に出願済みの予感。
Re:なんだよー (スコア:1)
麦踏みするのが面倒なトンチの利く男が、
畑の真ん中にはしご立てて、「天に昇るぞ~」って宣言。
見物客とか心配して見に来た近所の人たちが畑にガヤガヤ入って
おかげで楽に麦踏みが終わりましたとさ、
って昔話があったな。
それか。