ネットのバックボーン、5年後は32倍の通信量で破綻? 146
ストーリー by Oliver
継続的設備投資 部門より
継続的設備投資 部門より
prajna 曰く、 "Mainichi Interactiveによれば、ネットのアクセス網の通信量は2001年以来、 前年度比2倍のペースで激増しており、このままでは5年後に現在の 32倍程度の通信量に到達し、基幹網に障害が起りかねないそうだ。 これに対し総務省は、インフラの増強などの緊急対策を検討するための、 研究会を発足させたとのこと。"
10年前に比べると (スコア:4, 参考になる)
いらんものを省いて、これは削除しよう、こっちの方が端的に
表現できるとか、色々と心砕いていた記憶がある。
情報を出す方も受ける方もそれなりの絞り込みやらしていたの
だけど、どうも昨今は「一応、書いたから(描いたから、作った
から)あげとけ」「一応、あったから落としておけ」ってなこと
で使われている面があるわけなんだよね。
ネットの使い方として、それが正しいのかどうかは、さておいて、
そういった使い方のために、増速をするのだとしたら、それは、
ネットワークの提供者としてはモチベーションがおもくそ下がる
のではないか?不要不急なデータのやりとりに国が「増強しよう
よ」とか言うのは、何かしらの勘違いをしているのではなかろう
か?といったことを思ってしまうわけですが...
享楽のためにやることで、お金が入る。ということで、それはそ
れなりにそのお金を目当てとしている人には必要なことだとは、
思うけど、そういった方々の思惑に沿うのも、あまり面白くない
結果を招きそうだな,,,とかね。
んー (スコア:3, 参考になる)
ブロードバンド化の弊害なんでしょうかね。
メールの添付ファイルなんか平気で数十メガのファイルを無圧縮で送りつけてくる。
かつては数十 KB の添付ですらためらわれたのになあ。。
#Excel のデフォルトを "ワークシート x3" ではなく "ワークシート x1" にして圧縮
#すれば一気に 1/5 程度になるのに。メールも HTML でなきゃもっと軽くなるのに。。
#大きいファイルは FTP にしましょうよ。
なんてお客に言ってみたいなあ。。
仕事でもこんなんだから、きっとプライベートでも変わらないんだろうなあと。
最初から広帯域な向きだと気にも留めないことなんでしょね、きっと
まあ動画なんかに比べるとはるかに地味なお話だけど ID で。
Re:んー (スコア:1, おもしろおかしい)
ただ、論点を容量の方向に持って行くと、恐らく現状での一番の弱者である携帯電話でメールを読んでいる人々への配慮が必要になってそれはそれで大変かも?
この辺ふまえて"メールで送るべき情報は何であるかみんなでもっと考えようぜ"、というのも面白いかもしれませんね。
もちろん今より表現力減らされる可能性も含めて……
Re:んー (スコア:1)
署名も入れない、改行もしない……。
HTML メールで一番やっかいなのは、「相手がそれを欲しているかどうか分からない」点かと。
好みの問題ですからねぇ。HTTP みたいに Accept ヘッダでも送れれば話は別ですが(無茶)。
- 送るのはテキスト
- 受けるのは HTML で来ても、黙ってテキストに変換して読む
…が一番無難かと思って、そうするようにしています。
「HTML メールは止めろ」と布教してまわるほど暇じゃありませんし(´ー`)y-~~
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If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ?そ (スコア:3, 興味深い)
SWが40Gbpsの奴を開発していてその後100Gbpsのを開発する予定らしいが、物理的な限界が近づいてくる。
しかし、これ、IXやNTT東西が何も対策していないと思っているのだろうか?
分散する、分ける、集中させない、ってだけで事足りるよな。
実際今ある数Tbpsの機器なんて10GbpsのI/Fが数百個付いているんだから。
ネットとは網。集中させなければ良いだけとしか俺には思えない。
IXだって既に分散型の奴動かしていて、一つのSWになんて突っ込んでいないし。
税金を使って開発出来そうだと、使わずに先行自社開発は馬鹿みたいだから開発が遅れるみたいな逆効果もあるんじゃないの?
IXに集中させて接続みたいな方法からIXを多くの場所に設置して交換するようになるだろうから、今以上に、接続ルールの透明性の確保とか、ピアとトランジットの線引きのルールとか、優位な地位の乱用が起きないようにするとか、そう言ったルール決めに力を尽くして欲しいな。
というか、それ以前に、契約帯域の5%くらい使うだけで規制対象みたいな奴は困るよな。
ISPとユーザーの契約内容のルール決めに「具体的な数値を盛り込むことを義務化」するとか、「著しく多いトラフィック」とは具体的にどのような状況を指すのかの指針を出して欲しいな。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:2, 興味深い)
東京と大阪で行っているprivate peerの部分だと思います。
今後もIXの分散をさせる方向にすすむのかもしれませんが
実はIXとIXとの間のトラフィックってどうやって
さばこうかってのが結構頭が痛かったりします。
どこぞかのIXは料金に上乗せしていたりします。
専用線で結ぼうとするとすごいrunning costになりますので。
なお優位(?)なISPはIX pointでpeerを張らずに
トランジットを買ってもらう方向に向かいますよね、普通。
で、個人的な要望としては、もし国からお金が降ってくるのであれば
回線の値段が下げられるような方向に降ってきてくれるとうれしい
と思っています。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:1)
>回線の値段が下げられるような方向に降ってきてくれるとうれしい
>と思っています。
自己負担か税金かでは、ここに見に来る方は全てネット使っているので税金でやれば得するけど、将来は兎も角、現状は皆が使う物ではないのだから俺は税金を投入するべき物じゃないと思うな。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:1)
そしたら、「税金でネットにつないで遊ぶとは何事だ」とかいうバカがいなくなる。
#もう今時そんなこと言う奴いないか……
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:1)
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:2)
> でも裏返したら、「高速道路は、競争によるコスト削減って発想が無いから結果的に高い料金を民は支払ってる」し(つまり、道路を払い下げて民営化しろ、って主張もできる)、「大量のトラフィックを発生させてるのは、走り屋か企業」(企業のトラフィックが間接的に九〇歳の爺さんの役に立つって言ってたような)とも言えるわけで、そこが弱いと思う。
高速道路は民営化しても、競争は起こらない独占状況。つまり、やり放題。
現実の話をすると、民営化はするが2兆5千億程度の料金収入で45年掛けて返済するけど、この収入を担保に金借りて20兆円分高速道路作るんだろうな。
減価償却より収入が低ければ「向こうと繋がっていないからまだ料金収入が少ない。繋げば増える」と言うんだろうな。
今は超低金利時代だから、元利金等払いの返済だって楽々金勘定出来る。
バブルの頃の様な高金利時代になれば返済に困るだろうけど、それって10年以上後だよな。
その頃には何か理由をつけて料金値上げしても良いし。
民営化するとコストが削減されるなんてほんとかいな。民営化される前に2割削減するって宣言しているけど、それって民営化となんら関係ないよな。だって民営化する前に2割削減できるって分かっているんだから。
それと、今と同じように作るところと返済するところ別じゃん。
ちなみに、高速道路のライバルは国道。国道は税金で運営されています。
走り屋や企業がどっちを走ろうとフリーウェイでは一緒。国道は信号で止まる分排ガスが発生するくらい。
ガソリン代の1/3くらいは税金だしね。
ところで、独占した状況で民営化したところでどうやったらコスト削減になるの?
NTTだって長距離通信の劇的に料金下げたのって第二電電とかが出てきてからだよな。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:3, 興味深い)
と言うか、高速道路については俺はフリーウェイ派なんで。
他の諸外国の多くが、首都高みたいな奴を除いて大抵は無料。
車を持っていない奴でも、トラックが運んだ野菜などは食っているわけだし。
高速料金(通行税)が高いから国道や県道を走って、夜間振動や騒音で道路沿いに住んでいる人に迷惑をかけている実態もある。
国道や県道は無料で税金で運営されている。
高速道路を無料化しても90歳の爺でも野菜などの物流コストの恩恵は受けられるが、ネットのバックボーンを税金を投入して無料化しても90歳の爺が恩恵を受けられるか非常に疑問だよな。
今大量のトラフィックを発生させているのって、ファイル交換野郎か企業だけなんじゃ?
それと、税金で作った無料のバックボーンが出来ると、他のバックボーン業者は商売にならないのでそこに吸収される。
その結果独占状況になるよね。
競争によるコスト削減って発想が無くなり結果的に高い料金を民は支払いことになる。
道路の様に巨大な場所を占有する物ではないし、騒音や振動などの公害問題があるわけでも無い。
やはり税金でやるのは問題だと思う。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:1, 興味深い)
の分け合いの関係もあって実際にそのような形を取ることは困難
であることはよく知られている。
そういうわけで、非ピアリング型ネットワークのメッシュ部分
は国のインフラとしてやらんかい。と国にせっつくことで、
電気通信事業者が支出を抑えたり、また新しい需要を見出すため
の方策だと思われ。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:1)
「最後には集中する」と考える論拠は?
と言うか、何故集中させるのか良く分からんのですが。
極端な話、隣のラックのトラフィックは一緒にしなければ良いんじゃないの?
>>というか、それ以前に、契約帯域の5%くらい使うだけで規制対象みたいな奴は困るよな。
>
>またおかしなこといってるね。
「また」と言われても、過去のどの話を踏まえた上で「また」と言っているのか全然分からないし、ACである貴方が過去どの発言をした方なのか分からない。
更に何が「おかしなこと」と感じたのかも分からなければ、その論拠も分からない。
分からない事だらけなんですが....
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:2)
>集中させないためには、仮に地域IXを最上位として、地域IX同士でフルメッシュにする必要がありますが、
そうか、貴方は「フルメッシュにする必要があります」と言う前提なんだね。
俺はそうとは思えないね。
例えば県毎にIXを立てると仮定しましょう。
その場合IXでピアで受け取るのはその県のユーザー宛パケットだけで、他県のパケットをピア(無料)で受け取る必要は無いでしょ。国外宛パケットをピアで受け取らないように。
無料で受け取って、自社の県間バックボーンを使わせるみたいな発想を前提に考えると、県間バックボーンはお前のところを使えと費用負担でもめるだろうけど、その県のユーザーのだけ受け取れば何の問題も無い。
IXの内部構造だって、SW一個で全部処理するとなると数十台や数百台で構成しても良いし、
aISPがbISPに引き渡す奴を事前に分けて、10Gbpsや40GbpsのI/Fに入れて渡せば良いだけ。
IXでピアか、IXの建物内でプライベートピアって感じ。
1億3千万人が10Mbpsを常時使うと仮定すると1.3Pbps。だから、大手や中堅ISPは地域IXでの交換も建物内でのプライベートピア接続が中心で、弱小ISPの接続にIXでのピアを使うようになるはず。40Gbps何本って感じで接続するからね。
シェア10%のキャリアでも130Tbps。各県は数Tbpsとか十数Tbpsある。各県を同士を結ぶか否かはコストを考えてキャリアが考えるべき問題で十分だと思う(札幌青森間のパケットが東京経由でも大した問題は無いし)。
県間バックボーンをそのままIXとするのって、各キャリアのバックボーンを統合し独占させるだけ。競争によるコスト削減が出来なくなるよ。
Re:単に騒いで予算(税金)を獲得するつもりなんじゃ (スコア:2)
パケットを一箇所に集めなければ良いだけだよ。
>経由点(東京)に集中してますが。
一つのSWに詰め込もうとしなければ良いだけでしょ。
I/Fが40Gbpsや100Gbpsでそれ以上が無理になって、そのときにはSWの処理能力が200Gbpsが限界だったとしても、200Gbps以上一つのルーター(L3SW)に突っ込まなければ良いだけ。
建物内で複数のSWで処理すれば良いだけでしょ。
隣のラックのパケットを一緒にする必要など無いよ。
すでに、数Tbpsの機器が存在し、10GbpsのI/Fが百数十個付いている。
SWの処理能力が問題なんだから、折角光SWでバラバラに分けているのに何で一緒にしなければならないの?
どの道ピアで引き渡すときのI/Fだって1Gbpsや10Gbpsが現状だろ。
例えば、500Tbpsを東京の某所にてニフとOCN間でピア接続するとしても、100Gbps5000本で良いんじゃないの?
その頃にはファイバーは10Tbpsや20Tbps程度が実用化されているだろうから、20Tbpsと仮定して25本で足りる。
相手から受け取ったパケットも、100Gbps毎にルーティングすれば良いだけ(折角I/Fが別なんだから束ねるなよ)。一つのルーターに200Gbps以上入れなければ良いだけでしょ。
きっと、その頃には一つのユニットに百個とかルーターが入った機器が出たりすると思う。
ついでに、
他県宛パケットはISPが受け取らなくてもキャリアが受け取っても良いと思う。
受け取って他県のIXで引き渡すとか、国外パケットはキャリアが上位に引き渡し持て良いし(当然有料のトランジット)。
問題は地域IXでの無料でのピア接続のルールの公正性と透明性の確立だよな。
それ以外は勝手にやれば良いんじゃないの?
県内ユーザー宛トラフィックは要請があれば地域IXにてピア接続しなければならないとか、更に地域IX建物内における5%以上のトラフィックが予想される場合、要請があればプライベートピアしなければならないとか、法によってルール決めされれば良いんじゃないの(当然その県ユーザー宛だけね)?
トレンド予測の罠 (スコア:2, 興味深い)
まあ、コンピュータのリソース消費の方向として年2倍のペースは別に驚くようなこと仮定じゃないけど、テクノロジの進展で結局放っておいても埋まってしまうのではないだろうか。
それに、基幹回線が破綻することがあらかじめ判っているなら、そこにビジネスチャンスがある訳で、政府で何かやらんでも民間で対処すると思うのだが...民間投資を活発化するための煽りなんでしょうか。
の
Re:トレンド予測の罠 (スコア:1)
→2.遅くなったので予算に余裕がある所が帯域を増やす
→3.回線の通信量あたりの単価が安くなる
→4.予算に余裕が少ない所も帯域を増やす
→5.軽くなったのでより重いアプリケーションを開発する(1.へ戻る)
通信回線の単価が頭打ちになった所で飽和するか、
経済が停滞して増設できなくなったところで飽和するか、
アプリケーションの数が頭打ちになって飽和するか、
いろんな方向があるような気がする。
ところで、政府がWDMで日本版情報ハイウェイを造るって話は
どこいっちゃたんだろう?
5年で32倍 (スコア:1)
元記事によれば (スコア:1)
ということですね。
#Winnyのせいで?と脊髄反射しちゃう自分が嫌…。
And now for something completely different...
Re:元記事によれば (スコア:2, 興味深い)
Winnyではなくてもビデオメールみたいな物は一般的になっているかもしれませんね.
固定的なIPアドレスが使えない現状では大規模なデータ転送をend to endでやりとりすることは難しいですが, IPv6が普及してくれば(運用の問題は別にして)末端でサーバを立てることが簡単に出来るようになるので, ISPのバッファ容量制限のたがが外れてネットワーク側に負荷が集中するという事態は起こりうると思います.
Re:元記事によれば (スコア:1)
ADSL以降しか知らないと、帯域の使い方なんてそんなもんなんでしょうね。
相手のISPによってはメールボックスが少ないこともあるからやめろとは言っておきましたが。
現状ですらこうですから、将来は数百M、あるいは数Gのファイルを平気でメールに添付して送る輩が出てくるでしょうね。
あとはVoIPにビデオ機能が付く事はあり得る、というか既に既存技術がありますよね、NetMeetingみたいな。普及すれば爆発的にトラフィックが混雑するでしょうねえ。
数年前にも同じようなことが (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:2, 参考になる)
「インターネットの死は近いと予言された! [astrian.net]」 なんて jargon file にあるくらいですからねえ。昔からあるネタと思えばいいんじゃないでしょうか。
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1)
石油はいつになったら枯渇するんでしょうね? なーんて。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1)
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1)
#とか言ってみる
#いや、わたしじゃないよ^^;
枯渇の危機が無いと。 (スコア:1)
省エネ装備な機械を開発しない→二酸化炭素増大→マズー
になりそうだから、石油枯渇危機説はいつでも流して欲しいです、はい。
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1)
ホントはどうなのか誰も解らないというのが現実です。
単語を変えれば、今回の件にも応用できるような気がしてならんのですが。
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1, 参考になる)
なので技術革新が進めば埋蔵量の数字も増えるとか。
#昔は縦掘りしかできなかったけど、最近は横にも掘れるのでだいぶ違うらしい。
Re:数年前にも同じようなことが (スコア:1)
実際はNNATとかが流行ってるから、まだまだ大丈夫なんじゃない?
実は、IPの値段とサーバを立てる予算が、
枯渇を防ぐようにバランスしてたりしたらやだな。
5年後の自分が (スコア:1)
32倍ってのはだいたいの平均だろうし、今はインターネットを利用してない人が
参入してくることも含めた数字だろうけど、それでもおそらく
データ送受信量は今の数倍~10倍以上になってトラフィックの増大の一因と
なってるんだろう。
と、考えてみても、今よりそれほど増える気もしない。
動画コンテンツなんかをがんがんやり取りしてたりするんだろうか?
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:5年後の自分が (スコア:2, 興味深い)
#まぁ(現在の視点から見て)巨大な動画とかが普通にやりとりされるようにはなるんでしょうが
ただ、それは「人間が」扱うぶんであって、機械をたくさん繋げばデータ量は増えますし。家庭用電気機器なんかを繋げ出したら、結構な量になるのでは?
Re:5年後の自分が (スコア:2, すばらしい洞察)
現在でも、WebWasher等で広告をフィルタリングすると、
同一サイトから受け取るデータ量が1/3になったりもします。
S/N比がどーだのとは思いませんが、
[webwasher.com]自分の送受信しているデータの統計を取ってみると面白いかも知れません。
5年前と比べたら… (スコア:1)
データ量は何倍に増えてるのだろ…。
当時はダイアルアップだったし、常時接続な今はそれだけで32倍を
超えていそうな…:P。
----
:oすずめのおやどはどこじゃろぉ
('>ぴよぴよ
Re:5年前と比べたら… (スコア:1)
ほとんどテキストだけの通信を短時間していましたが、今はFTTHで
1GB程度のファイルなら躊躇なくダウンロードするし1Mpbsのスト
リーミングなんかも見るしアップロードも数十MBでも平気で行うし
ビデオチャットもしてるし...。私の場合は5年前の1000倍超えてる
データ量をやりとりしているような気がするなぁ。
半年ばかり前に・・・ (スコア:1)
記事を出してましたな,日経が(笑)
ただ,元記事は見当たりませんでした。
確か NTT が現在 100メガの FTTH の速度を今後 1~2年で
1ギガまで持っていくとかって話だったと記憶。その為の
石も開発したとか開発中とか・・・一寸うろ覚えですが。
もし本当に実用化されれば 5年どころかその時点で破綻ちゃうかと(笑)
なんかさ (スコア:1)
IPv4 アドレスは (以下略) とかの話と同じように見えるなぁ。
P2P のトラフィックを減らすのは簡単でしょ。
見せしめ逮捕を定期的に報道していけばいい。
っていうか (スコア:1)
そりゃいくらなんでも民間企業を馬鹿にしすぎじゃないですか、と。
こういうのはむしろ政府が胡坐をかき続けた挙句……のほうが
よっぽど真実味があるってもんです。
新たな利権が数十億円規模で発生し (スコア:1)
数十億円規模の利権が新しく生まれるってことでもありますな。
こりゃまた、官僚や政治家や財界の全体が、
さる山にバナナをばら撒かれたサルのような状態で奪い合いを始めますか。
ウキーウキーと。
あ、今年は申年(さる年)ですな。
新たな利権が「数十兆円」規模で発生し (スコア:1)
>数十億円規模の利権が新しく生まれるってことでもありますな。
げぇ、元記事は数十兆円なのに、数十億円と書き間違えてた。
利権が数十兆円発生するというのが元記事の記述です。
全く自分の金銭感覚に無いレベルの金額だったために勘違いしてしまった。
数十兆円規模 (スコア:1)
>川砂利利権やODA利権で国益を損ねている現状に比べれば、まだましかと。
うん、ネットワークテクノロジー分野に お金が使われること自体は
悪いことじゃない。んだけど、
それに群がって、「単なる金銭的利益の奪い合い」や、
「技術的な優劣や効率とは無関係な、既得権狙いの主導権争い」が起これば、
もー、見苦しいやら腹立たしいやらで。
しかも日本の官僚機構は、もはや、僕から言わせてもらえば(なにさま)、
彼らが自分たちで思っているほどには優秀では無く、
日本の庶民が何となく抱いている高級官僚のイメージほど優秀で無いという、
「詐欺」みたいな状態だとしか言いようが無いので・・・。
(ま、確かに「単なる処理能力だけ」は、超高速で空回りするほど高いと思われますが。)
Re:新たな利権が数十億円規模で発生し (スコア:1)
>確かに利権は生まれるかもしれないが、国民にとっても利益になりますよね。
最初の段階ではそうかも。
でも、それが続けば…他の公共事業と同じ徹を踏むのはまず間違い無いんでは?
これだけが健全に運用されるって保証も無いし。
#一応タテマエだけど、公共事業って元々は国民の利益になってたんですよ。
とすると、MLなんかで (スコア:1)
なんて久しぶりに書いちゃってもヲチスレで陰口叩かれたりしなくなるんですね、きっと。
きっと (スコア:1)
インターネットが破綻するのでしょうか?
帯域より消す方の人間が先に破綻しそうです。
Re:どっちかってと (スコア:1, おもしろおかしい)
あなたは大分損をされていることに
ご自分でお気づきでないだけでは?
仕事場では速い回線使ってるから問題ないというようなことなら
ダイアルアップで十分ってのとは違いますよね?
あながち短絡的とは言い切れない。 (スコア:1)
近年の通信量の激増は、ファイル交換ソフトの登場を抜きにしては考えら
れません。これまでマニア向けだったファイル交換ソフトは、その使い方
をわかりやすく説明する雑誌やムック本等が続々と出版されるに従い、普
通のユーザにも徐々に普及しはじめています。その魅力(魔力)を考える
と、先日遂に1000万を越え、なおも増え続けるADSLユーザのうちの相
当数が、近い将来、新たにファイル交換ソフトを使い始めるとしても何ら
不思議ではありません。今後も、トラフィックは増える一方ではないので
しょうか。
とはいっても、私にもこれは、総務省の通信容量不足に名を借りた予算確保
作戦に見えるんですけどね…
Re:あながち短絡的とは言い切れない。 (スコア:2, 興味深い)
全体の5分の1くらいでしたよ。
ファイル交換ソフトのせいだというなら、
せめて半分くらいには減ったほしかったところだけど。
通信量の増大は、ユーザの意識の変化によるところが大きいと思います。
仮にネットワークの許容量が今の32倍になったら、
ユーザの使い方もそれに合わせて変わっていくのではないでしょうか。
例えば、新幹線ができる前は東京大阪で日帰りの出張なんてなかったという話です。
Re:すでに10万倍。どうやって解決? (スコア:2)
>今まではどうやって解決してきたのだろうか?
俺は2400bpsのモデムからって話は置いといて。
今の40Gbpsや100Gbpsなどポートがある開発中のSWって、トランジスターのプロセスルールの限界に来ているからだと思う。
分子数個や十数個の域で限界が見え始めているからだろう。
道路で言うと、国道沿いになる市町村で、村や町なら国道沿いにべったりしているが直ぐ抜けられる(舗装工事だけで済んだ)。しかし、市になると抜けるまで時間がかかるからバイパスを作って分散させたりするよね。
大きな市になると環状道路作ったり中心部を通らなくても抜けれるようになっている。
今がちょうど、バイパスや環状道路が将来必要と言う段階なのだろう。
札幌のaISPとbISPのユーザー間での通信が一旦東京まで行って折り返すってのが今の現状だけど、札幌で折り返すようにすればそれで良いんじゃないの?
1億3千万人いたとして、一人10Mbps常時使った場合は1.3Pbps。
10年後や20年後の将来を考えても数ペタで飽和するんじゃないのかな。
今だってNTT東西のフレッツ網と接続するために各県のフレッツとの接続点に県間バックボーンは接続されているよね。
その付近でIX立てて、IXでのピアと建物内でのプライベートピアで、自分のISPのその県のユーザー宛パケットで一定規模以上ならただで受け取るみたいな、県毎とか市町村毎に分けた接続ルールが確立すれば解消出来ると思う。
米のtier1の某ISPの様に「アメリカにいくつ以上のAPがある」みたいな、それってピア接続のルールとして適切なのか?と言うのはルールから排除して、例えば「各県のIXにおいて双方の県内ユーザー宛トラフィックが1:5以内が想定される場合には、要請があればIXでピア接続しなければならない」とか、同様に「各県のIXの建物内で双方の県内ユーザー宛トラフィックが1:5以内で、かつ、IXで交換しているトラフィックの5%以上が想定される場合は、要請があればプライベートピア接続しなければならない」みたいな奴を法によって決めるべきだと思う(IPアドレスを県毎にまとめなければならんが)。
Re:すでに10万倍。どうやって解決? (スコア:2)
>そもそもGlobal Tier1 ISP と国内のTier2以下のISPが売っているものが
>違うんだからそういうルールは当然でしょ。
>Tier1がIXに足出して国際経路と国内の経路を交換してくれるとしたら、そりゃ慈善事業やで
そうかな?俺は違うと思う。
まず、tier1の海外の足に接続させれば慈善事業だけど、KDDIは
http://www.kddi.com/business/internet/kaiin/backbone/koseizu_kaigai.html
を見れば分かると思うが、アメリカだけでなくイギリスやフランス、ドイツなどまで足伸ばしているがtier1ではない。
実際は規模で引っかかっているのか知らんが、アメリカで交換するのならばアメリカにおけるAPの数は関係ないよね。国外パケットの割合ではじくのなら分かるけど。
それに好きな場所でピアしてくれるわけ無いと思うけど。
それと、札幌IXで国外パケットをtier1ISPがピアで受け取るのなら慈善事業だが、tier1ISPが北海道で行っているISP事業に関しそのユーザー宛のパケットだけを受け取るのは慈善事業とは全く思えない。
全部を引き受けるピアじゃないよ。その地域宛限定なんだから。
>どことピアするかなんてのはISPの裁量でしょう。
裁量ではあるが、地位の乱用を防ぐのは独占禁止法とかでも述べられている。
JRがライバルの航空会社の社員に対して利用を制限することは認められていない。民間企業であろうとも公正性のルールは必要だよ。
>1:5ってのもかなり非常識
>せいぜいが1:2か1:3ぐらいでしょう、厳しいところなら1:1.5とかもあるぐらい
>そもそもそういう数字を国の法律に書こうという発想がインターネット的じゃないし
某tier1は1:1.5だね。でもそれ全部のパケットの受け入れルールでしょ。
自分のISPの県内ユーザー宛に限定されているんだよ。
後から考えて、別のところに書いた奴は1:5の基準自体を書かなかったよ。自分宛のパケットは全部受け入れる方が良いと思ったからね。
東京のIXでならば北海道のユーザー宛パケットを受け取る際に有料でも良いかも知れない。
しかし、各県まで相手が持ってきているんだからただで受け取るべきなんじゃないの?
それでも金払わなければ受け取らないってのは地位の乱用としか思えないよ。
話をそらすが、
アメリカにおけるAPの数がピア接続の条件って、tier1は地位の乱用が出来るから増やしたく無いだけでしょ。
トランジットで料金取れるからね。
日本国内でいかにシェアを取ろうと、アメリカの某都市まで引いてそこでピア接続したいと言ってもしてくれないと私は聞いたことがあります。
当然、tier1での全部のパケットを対象としたピア接続ならば最低限自社の50%くらいの規模じゃないと国際バックボーンとして使われるだけだよね。
でも、それとは全然違うよ。
ちなみに、ピア接続ルールの公表が義務付けられたから公表されたと聞いている。
そう言った背景には、独占禁止法が禁止している地位の乱用があるという前提でしょ。
Re:すでに10万倍。どうやって解決? (スコア:2)
>リージョンでピアするというのは別の議論
>どことどこがどのリージョンでピアしてるかはNDAだけど、よくある話
あのー、俺初めから県内ユーザー宛に限定して述べているんですけど....
>まぁ、アメリカのASが国際線の負担無しに海外経路を貰えるのがムカつくんだろうけど
>アメリカの相対的地位もどんどん下ってるし、そんなにめくじらを立てる事も無くなるって
目くじらを立ててませんが。
アメリカの大多数の州にAPを持っているって条件出しているところあるよね(当然他の条件もあるよ)。
それと、トラフィック量は別でしょ。シェアが無いかはAPを持っているかとまったく別の話ですよね。
いかにシェアがあろうとも「アメリカの大多数の州にAPを持っている」ってのが条件ならば、アメリカのISP以外はお断りって言っているのと一緒。
>うん、ピアの接続条件は公開しなければならないという指導はあるみたい(法的根拠はいまいち不明だが)。
>だけど、公開するってのと条件を一律に法律で決めてしまおうってのは全然違う。
同じなんて一言も言ってません。指導が行われたのは優位的な地位の乱用が問題になったから。
>やたら地域IXの話をしてるけど、そんな話はjanogとかでとっくに既出
>それともそっちで議論してた人?
していないし、そんなところ知らん。
>それなら東阪ですら分散できていない現状を卒直に認めるべき(N3とかJPNAP大阪の惨状を見よ)
まず、優位的な地位の立場の奴は存在する。
独占禁止法で地位の乱用は禁止しているが、何を持って地位の乱用と判断するかは微妙なんだよ。
相手が乱用とか地位を振りかざしてとか思っても、乱用までには当たらないと言うに決まっている。
地域IX立てて、そこで自由にやらせれば、金貰って繋いでいるところ(トランジットでね)は自ら進んでそれを放棄すると思っているの?
そんなことを勧めたら会社に対する背任行為で立場なんか無くなるだろ。
一定以上の規模の1種事業者の接続の義務化、IXでのピアで自分の県内ユーザー宛のパケットの受け入れの義務化、一定以上のトラフィックでの自分の県内ユーザー宛のパケットのプライベートピアでの受け入れの義務化。
これらをしていないから惨状があるのだろ。
ちなみに、地域IXではなく東京一極集中でもSWを分散すれば問題は無いんだけど、テロとかに遭うと悲惨だから分散したほうが良いと思っているだけ。
>技術的にもマーケティング的にも困難な事を夢の部分だけを吹聴して、地方自治体から金を巻き上げるのはヤメレ
それ、俺がこの枝でどんな発言をしているか分かって言っているのか?
http://srad.jp/comments.pl?sid=150035&cid=475618
って書いている奴がそんなこと思っているわけ無いじゃん。
こう言った発言をする奴って決まってACなんだよな。