気象衛星「ひまわり」後継機が納入されるが... 83
ストーリー by yoosee
宇宙からの目の深刻な事情 部門より
宇宙からの目の深刻な事情 部門より
yanagi曰く、"老朽化した気象衛星ひまわりが引退しつつある中、発注した後継機の製造会社が破綻し深刻な後継機不在の問題が発生していた。読売新聞によれば、ここに来てようやく後継の運輸多目的衛星 MTSAT に関して 3月納入で米社と合意がとれたようだ。
スペースシステムズ・ロラール社が破綻してしまってから約1年遅れの納入になるが、今度は打ち上げを予定していた H-IIA ロケットが、前回の H-IIA F6 打ち上げ失敗の影響を受け、打ち上げ再開の目途が立たない。このままでは日本の衛星気象情報は他国から買わなけばならないことになるかもしれない。
なお、これまでのながれは以前の記事へのコメント "ひまわりに代わる気象衛星の遅れ" に詳しい。"
日本だけのものではない (スコア:3, 興味深い)
日本だけがひまわりのデータを利用したいるわけではないので、運輸多目的衛星が上がらないとアジアの各国も困ります。アメリカも基地の気象が分からなくなったら困るに違いない。
まあ現状でもGOES-9を使わせてもらっているわけで、他国から買っているのに似たような状況ですが。
それよりも、読売新聞の記事にある
>ロラール社が遅延に対し1億6500万円を支払う一方、
>日本側は打ち上げ後の管制サポート費として約7億円、
>地上設備の保守点検費として年額1億5000万円を5年間支払う
のほうがなんだかなあと思います。理不尽な追加経費を要求されて断りきれなかったあたりに足元見られてる感があります。
ま、ともかく無事に打ち上げられて一日も早く運用開始されることを祈るばかりです。
Re:日本だけのものではない (スコア:1)
実際の状況は全然わからないけど、
そこだけ見ると激しく食い物にされてる印象を受けますね。
これで自分のところで衛星上げられないとなると
よりいっそう足元見られるんでしょうなぁ...
Kiyotan
Re:日本だけのものではない (スコア:1, 参考になる)
まぁ、当初は3000万ドルとか言ってたらしい(宇宙作家クラブBBS [sacj.org]のNo.752)ので、多少は交渉の成果は出てると思いますが。
とりあえず、国内メーカーで作ってるMTSAT-2と最終的なトータルコストの比較は公表すべきだと思います。値段が高いなら、今後わざわざ海外に発注する理由は無いんで。
# いろんなリスクも含めたコストで比較するのは当然。
気象庁発表 (スコア:1)
運輸多目的衛星新1号の製造に係る米国連邦破産裁判所による承認決定について[PDF形式:5KB] [jma.go.jp]
多目的、多機能、過積載 (スコア:2, 興味深い)
MTSATは静止衛星なので、その辺大目に見てやらないといけないのかもしれないけど、低軌道衛星に関しては単機能衛星をM-Vで上げるとかをしてもいいような気がするんだが。
# 聞いた話では、静止軌道は既にいっぱいいっぱいなので、数でカバーというわけにはいかないらしい。
Re:多目的、多機能、過積載 (スコア:1, 興味深い)
経緯 (スコア:5, 参考になる)
日経BP記事 [nikkeibp.co.jp]より
記事の上下も読んでみてください。
Re:経緯 (スコア:1)
日経BPの松浦さんの記事って、宇宙開発関連では国内で最も信頼できる
リソースの一つだと思う。踏み込み加減と正確さが違うから。
MTSAT関連だけでなく、他の記事も遡って読まれることをお勧めします。
Re:経緯 (スコア:1, 興味深い)
先駆者 (と言っていいだろう彼は) は辛いやね。
打ち上げるロケットに関しても (スコア:2, すばらしい洞察)
JAXA統合という名の規模縮小をうけ
族議員が居ないという理由で更に予算を削られ
気が付いたら、事実上死に体になってますな。
なんと言うか・・・この国の政府ってすげえと思った。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
多ければいいのですけど…。
比例代表区で当選できるくらいの組織票は、集められないものだろうか?
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
とはいえ、基本的な考え方には賛成。議員を送り込むまで行かなくても、科学技術政策が票になるようになれば少しは違うんでしょうか…
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:2, 参考になる)
取られるよりも先に、誰に「責任」があるのかというスケープゴート探しと
バッシングばかりが重ねられ、そのため肝心の物事は停滞したまんま、
というのが毎度のパターンだという気がする。あ、もちろん責任のある人にゃ
それを取ってもらいたいですが、しかしそれだけに終始されても困る、という
種類の話。
実際、JAXAは現状では幾ら何でも予算不足だろうに、にも関わらずH2AやADEOS-2、
のぞみの失敗に関する報道は「××億円のムダ」とかいった、金を湯水のように
使ってますみたいなトーンでの記事が多く、よってこのような「世論」に政権が配慮
すれば、ますます予算は縮小され失敗が増え・・・。ロケットも工業製品なんだから
打ち上げ回数を増やす方向で物事を進めないとコスト減も信頼性向上も基本的に
実現不可能だと思うんだけどね。
文句言われても金を使い続けられるなら良い。 (スコア:1, 興味深い)
バブル時に様々なシステムの運用を本来の目的とは違った方向に拡張し、その拡張状態を既得権益とばかりにバブル破綻後も維持した結果、国民を支えるシステムの幾つかが破綻コースにいます。国民の金をドブに流し込んでいますが、未だに拡張した部分を本来の方向に戻していなかったり、破綻コースのままだったりします。
文句を言われても何も改善せずに続けられるものもあります。
と言うか、十分に金が回ってくるならば何を言われようが素直に聞くものではないでしょうか。
文句を聞いたからと言って「成功」に近づくわけでも遠ざかるわけでも無いし。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:2, 興味深い)
消費税 1% 分で 2兆円らしいですから、それだけでも相当なことができますね。まあ、それでもりそなに貸した金額の半分ですが。
それにしても、僕も含めて宇宙開発のためなら税金をもっと払ってもいいと考えるひとは多いんですね。
JAXA に直接寄付することができると(ちょっと調べたけど、見つかりませんでした)いいですね。
あるいは、宇宙開発をサポートするための法人を作るとか、ファンドをたてるとか。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
なおかつそれ(寄付分)が控除の対象になるとなおいいかも
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
多いといっても、道路公団とかその他諸々の天下り機関で使われた無駄金に比べればはした金ですからね。役人が銀座とかで散財する金があったら、宇宙開発とかの技術開発に投資する方が有益だからね。
気持ちは解る (スコア:1)
が、問題点として、それらの金は「国として」は無駄金ではないと認識しているって事。
#口では色々言っている人達もいるにはいますが。
って事で、宇宙関連は政府から見たらりそなに劣ると。
んでもって、それは無駄使いでは無い事になっている。
だから不足分は国民負担で補う(=現状の予算は全て必要)となる訳だ。
いつも宇宙の予算の話になると「無駄だ・無駄でない」の言い争いがあるが、結局は立場による無駄・無駄でないの閾値が違っているだけで、結局は双方同じ事を言っているだけ、なんだよなぁ。
っ事なんで、宇宙関連予算を増やすにも、政府自体が無駄を無駄と認識出来るようにならないとね。
#つー事で、有権者はきちんと選挙に行け~。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1, 参考になる)
発射場から飛行場や港湾までを
出来る限り短距離で繋ぐ太い輸送路の整備。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
元コメントは多分関係者じゃないでしょうから、
一国民がもっとJAXAに予算あげてもいいんじゃないかなぁと
考えるって話なんで、その指摘は違うんじゃないですかね?
#で、成功したか失敗したかした報道されないのは
#JAXAのせいなんですかね?
#一応 JAXA のサイトを見る限りそれなりに報告は
#(プレスリリースを含めて)あげてるような気がするんですが...
Kiyotan
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1, 興味深い)
と書いているから、適切な評価の例として、成功したかどうか以外になにがあるの?と書いているので、間違いではないでしょう。
>#JAXAのせいなんですかね?
そうだと思います。
海外の広報の方々のやりかたを参考になさった方がよろしいかと。
たいしたこともしていないのによくあれだけ自画自賛できるなと思えるほどのことをして初めて予算が付くのではないでしょうか。
それと、有人飛行を目標に!!とか言って、大きな夢を見させていただければ失敗しても批判はされないとおもいますが、中国の成功のあとのコメントみていると夢がないので、個人的にはまず成功しろといいたいです。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
>ことをして初めて予算が付くのではないでしょうか。
それはいえてます。いくらNASAに予算があるとはいえ、しかし例えばこのあたり [nasa.gov]の
ムービー、特にこれ [nasa.gov]なんて、派手っていうのか大袈裟っていうのか何というか・・・。
見習ってくれたらすごく嬉しい。
もっともJAXAの広報も情報公開って点では良くなってきましたけどね。以前なら事故や
トラブルがあっても必要最小限の概略しか流して来なかったような気がしますが、最近の
H-IIAロケット6号機関連のプレスリリース [www.jaxa.jp]なんて、これがなかなか読み応えが
あります。当然伏せるところはきっちりと伏せているのでしょうけど、でも、印象ってものが
違う。こうした方向性に加えて、上記のような派手なものが増えれば、宇宙開発への支持も、
かなり違ってくると思う。
・・・結構本気で思うんだけど、日本で宇宙開発関連のPRムービー作るなら、アニメ業界に
発注すればいいのに。単にロケットが整備され、打ち上げられ、衛星が放出されましたって
だけのイベントでも、コンテの切り方ひとつで今みたいなお役所ビデオとは全く別物になると
思うんだけど。
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
「なつのロケット」や「まんがサイエンス」で株を上げたのに、
「H.A.L.」の宇宙ロケットに関する章で、うっかり真実を混ぜちゃったので、関係者から目の敵にされているため・・・
なんてことはないよな(汗)
Re:打ち上げるロケットに関しても (スコア:1)
# ま,無尽蔵に資金があったとしても繰り上げてもらえるかは知りませんが.
日本で打ち上げなきゃダメなの? (スコア:1, 興味深い)
ダメじゃないけど (スコア:2, 参考になる)
Re:ダメじゃないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ダメじゃないけど (スコア:2, 参考になる)
なおV9までは1型、V10が3型ですが、1~4型はH-IIとH-IIAを一緒くたにするくらいなら同一機種といえます。
5型だけだと失敗は3/10くらいでしたっけ?
Re:ダメじゃないけど (スコア:1)
少ない原資でいくと、あたり引くまでに原資が尽きて負けて終わり。
あたるまでまわすだけの原資があれば、少なくとも負けは少なくできる。
# この間、実際に体験したので ID
--- show mpls ldp neighbor
Re:ダメじゃないけど (スコア:2, 興味深い)
「世界の主要なロケット」というのがかなりアレというか、巧妙なんですけどね。
Hシリーズどころか、何故Nまで一緒くたにする?
ロシアの他のロケットはどうした?
とか。
その下の突出した棒グラフといい、強く主張を含んだ報告、
ある意味、面白い報告だと思います。
最初の10機で比較せよというのは同意。
Re:ダメじゃないけど (スコア:1)
ということは、日本の場合「タイムリーエラー」が多いのか 、それとも純粋に印象の問題なのか…。
Re:ダメじゃないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
別の投稿でも指摘されている「最初の10機の失敗率での、他国との比較が抜けている」というのもありますが、それとは別に。
「熱しやすく冷めやすい」マスコミの扱いに煽られている一面もあるかもしれません。
たとえば、生体臓器移植の報道。
最初の3例ぐらいまでは、大々的な扱いでしたが、今では社会面の隅っこに載る程度の扱いにまで落ちてますよね。
ロケットも、アメリカやロシアのように、何十回も成功と失敗を繰り返せば、マスコミは「当たり前のこと」として忘れさってしまうでしょうよ。
Re:ダメじゃないけど (スコア:2, 興味深い)
STS-51L(偶々17年前の今日ですね)のあと、タイタン(Apr/18)とデルタ(May/3)が続けさまに落ちてアメリカの打上機が一時全滅状態と言われたことがありました(実際にはAtlasH(Feb/9)が成功していますけどね)。
一方、日本はN-II(Feb/12、BS-2b)、H-I(Aug/12、EGP+JAS-1)と連続成功させて、メディア的にはちょっと浮かれていたという気がします。
ちなみに、上記のDeltaで落としたのはGOES-G [skyrocket.de]ですね。
Re:ダメじゃないけど (スコア:1)
ごっちゃになってるから「失敗が多い」と感じるんじゃないすか?
Re:ダメじゃないけど (スコア:1)
その、「母数=総打ち上げ機数」の差が大きいこと自体が、
日本の商業ロケットの課題(問題点)だよなぁ。
Re:日本で打ち上げなきゃダメなの? (スコア:0)
Re:日本で打ち上げなきゃダメなの? (スコア:1)
世界にも稀な?信頼性の高さを誇っていたのに…
Re:日本で打ち上げなきゃダメなの? (スコア:1)
アリアンVがかなりコストダウン努力をしているというのもアリアンIV終了の要因の一つのようです。
ここはひとつ (スコア:1, おもしろおかしい)
なんてできないものかと。。。
#手間かかりすぎかな?
Re:ここはひとつ (スコア:3, すばらしい洞察)
地球シミュレーターが使えるかどうかについて (スコア:1)
採用されなくてはなりません.しかし採用されたとしても厳しいリソース
制限が掛けられるので,数値予報のように毎日決まったスケジュールで
実行しなければならないものには全く向いていないと思います.
一応抜け道としてセンター長裁量枠というのがありますが,バンバン
計算を流したらプロジェクト参加者から苦情が殺到すること請け合いです.
ちなみに気象庁ではこのような計算 [nifty.com]をSR8000 [hitachi.co.jp]で
流しているらしいですね(古い資料かも).
手間が掛かるといえばコードの移植作業でしょうか.
#もちろん気象衛星がなきゃ初期値がとれないので全然意味ありませんよ,ええ
Re:ここはひとつ (スコア:1)
#ラプラスの魔、出現中。
Re:ここはひとつ (スコア:1)
気象関連の話だと、「バタフライ効果 [google.co.jp]」が有名ですね。
もはやオフトピですが (スコア:1)
というだけで別に予測が不可能なわけではありません.
数値予報,ひいてはあらゆる数値シミュレーションは不合理だー!と誤解される方が
いないとも限らないので突っ込んでおきます.
なお気象庁の天気予報ではアンサンブル予報 [kishou.go.jp]という方法で初期値敏感性
に対処してるようです.
#気象の専門家はここにはいないのかなぁ
Re:もはやオフトピですが (スコア:1)
Re:もはやオフトピですが (スコア:1)
投稿の趣旨が私にはよく分かりません(言ってる意味は分かりますよ)。
私が言いたいのはカオス性があるものでもアンサンブル平均などの統計的テクニックを用いれば
意味のある結果が得られますよということなんですが。
たとえばこの辺 [niigata-u.ac.jp]とか。
#カオスがあるから数値シミュレーションなんて無駄だやめちまえ馬鹿アホという人がたまにいますが、
#そういうことをおっしゃりたいわけじゃないですよね?
で、名前は (スコア:1)
カネまわり
とでもしたらどうかね?
# もっと悪くなりそうなのでID
よろしく>運輸族の皆様 (スコア:1)
大八まわり [geocities.co.jp]
とつけたい気がする。
Re:で、名前は (スコア:1)
Re:で、名前は (スコア:1)
>
>カネまわり
>
>とでもしたらどうかね?
あんまり良すぎると目を付けられて
おまわり
に連れて行かれますよ。:-P